Svezia: no all'EURO

[Raven]

Originariamente inviato da gpc
Beh Samu, io non sono molto pratico, ma colgo una sostanziale differenza tra un aumento dei prezzi dovuti ad un calo del potere d'acquisto di una moneta per motivi reali e tra quello che è successo in Italia, dove s'è trattato di una colossale speculazione...

Concordo su tutta la linea al 100%... andare ora al bar/pizzeria si spende quasi il doppio rispetto a prima dell'arrivo dell'euro (conosco locali dove per una birra si può arrivare a pagare anche 3 €!!!)... Fortunatamente per i commercianti la domanda è particolarmente anelastica...

In Agosto ero andato a fare shopping in un negozio di articoli sportivi e abbigliamento (in cui vado spesso): la canottiera sportiva che avevo acquistato a 35.000 c'era IDENTICA a 35€...

[gpc]

Originariamente inviato da Raven
Concordo su tutta la linea al 100%... andare ora al bar/pizzeria si spende quasi il doppio rispetto a prima dell'arrivo dell'euro (conosco locali dove per una birra si può arrivare a pagare anche 3 €!!!)... Fortunatamente per i commercianti la domanda è particolarmente anelastica...

In Agosto ero andato a fare shopping in un negozio di articoli sportivi e abbigliamento (in cui vado spesso): la canottiera sportiva che avevo acquistato a 35.000 c'era IDENTICA a 35€...

Certo, e poi al TG ci dobbiamo sorbire la faccia da culo di quelli delle associazioni dei commercianti che ti dicono che se qualcuno avesse fatto la conversione 1000 lire = 1 euro, altro che inflazione al 2% e che quindi è impossibile... ma che vadano a quel paese...

[Raven]

Originariamente inviato da gpc
Certo, e poi al TG ci dobbiamo sorbire la faccia da culo di quelli delle associazioni dei commercianti che ti dicono che se qualcuno avesse fatto la conversione 1000 lire = 1 euro, altro che inflazione al 2% e che quindi è impossibile... ma che vadano a quel paese...

hehe... mi immagino la scena...

- Intervistatore TV: Dunque lei dice che in reltà non ci sono aumenti ingiustuficati e/o esagerati?!
- Ass. Commercianti: Noooo... assolutamente no!... E'impossibile!!!... Tutto regolare!

.... arriva un enorme autoarticolato...

- Voce fuori campo: Scusi lei.... Signore!.... Lo yatch dove glielo dobbiamo mettere?!?!?



ps: altro esempio... abitando in una zona agricola, ho potuto verificare di persona come, sebbene la frutta e la verdura nei supermercati siano a volte + che raddopiate (!!!), x i contadini non c'è stato un grande aumento nelle quote a loro spettanti... chissà a chi va allora il ricavato dell'aumentato introito..

[gpc]

Originariamente inviato da Raven
hehe... mi immagino la scena...

- Intervistatore TV: Dunque lei dice che in reltà non ci sono aumenti ingiustuficati e/o esagerati?!
- Ass. Commercianti: Noooo... assolutamente no!... E'impossibile!!!... Tutto regolare!

.... arriva un enorme autoarticolato...

- Voce fuori campo: Scusi lei.... Signore!.... Lo yatch dove glielo dobbiamo mettere?!?!?



ps: altro esempio... abitando in una zona agricola, ho potuto verificare di persona come, sebbene la frutta e la verdura nei supermercati siano a volte + che raddopiate (!!!), x i contadini non c'è stato un grande aumento nelle quote a loro spettanti... chissà a chi va allora il ricavato dell'aumentato introito..

Taci va' che m'è capitata una cosa simile di persona...

Ero nel negozio di elettronica di ferrara, l'unico che c'è e che di conseguenza fa i prezzi che vuole.

Mentre ero lì al bancone ad comprare della roba arriva uno con un pacco di depliant di yacht da mostrare alla proprietaria del negozio... MALEDETTA! Se l'è comprato anche grazie ai miei transistor!!

[parax]

Originariamente inviato da gpc
Certo, e poi al TG ci dobbiamo sorbire la faccia da culo di quelli delle associazioni dei commercianti che ti dicono che se qualcuno avesse fatto la conversione 1000 lire = 1 euro, altro che inflazione al 2% e che quindi è impossibile... ma che vadano a quel paese...

spiegaglielo a Samu nell'altro 3D va, continua a disquisire sulla libera concorrenza e sul come si crea un prezzo.

[gpc]

Originariamente inviato da parax
spiegaglielo a Samu nell'altro 3D va, continua a disquisire sulla libera concorrenza e sul come si crea un prezzo.

Ma in linea teorica ha anche ragione... il problema è che a quanto pare in italia la teoria non si applica.
Il tizio intervistato, l'economista, diceva che questa è stata una sorta di speculazione collettiva non organizzata, perchè praticamente ogni commerciante ha alzato i prezzi sicuro che l'avrebbero fatto anche gli altri. S'è creato una sorta di "cartello" e ti saluto libera concorrenza... se ci fosse veramente quella, non sarebbero saliti...

[Raven]

Originariamente inviato da gpc
Ma in linea teorica ha anche ragione... il problema è che a quanto pare in italia la teoria non si applica.
Il tizio intervistato, l'economista, diceva che questa è stata una sorta di speculazione collettiva non organizzata, perchè praticamente ogni commerciante ha alzato i prezzi sicuro che l'avrebbero fatto anche gli altri. S'è creato una sorta di "cartello" e ti saluto libera concorrenza... se ci fosse veramente quella, non sarebbero saliti...

sono sempre + d'accordo con quest'uomo... ( )

[gpc]

Originariamente inviato da Raven
sono sempre + d'accordo con quest'uomo... ( )

Preoccupato, eh?

[SaMu]

Originariamente inviato da parax
spiegaglielo a Samu nell'altro 3D va, continua a disquisire sulla libera concorrenza e sul come si crea un prezzo.

Puoi anche prendermi in giro, non mi offendo mica, so bene che le mie argomentazioni lottano contro la colossale ignoranza in campo economico che regna nel nostro paese..

La stragrande maggioranza degli italiani, compresi quelli con un'istruzione superiore e universitaria, è convinta che il suo benessere discenda da -decisioni superiori-, che lo Stato controlli in qualche modo i prezzi e che questi se aumentano è per mancanza di controllo.. gli aggettivi più utilizzati in questo periodo sono "ingiusti" "iniqui" oppure più sinteticamente "ladri"..

Purtroppo nessuno ha il coraggio di dire agli italiani le cose come stanno.. si preferisce cullarli con dolci idiozie, come "intensificheremo i controlli" (ma quando mai in 60 anni i prezzi sono stati sotto controllo?) o fantomatici "cartelli" sviluppati tra centinaia di migliaia di imprese (e non potevano formarli prima sti benedetti cartelli? chi glielo impediva?)..

Dolci idiozie per evitare di dire la realtà nuda e cruda.. e cioè che ci stiamo IMPOVERENDO, l'aumento dei prezzi non è che la manifestazione di questa realtà, gli stipendi sono rigidi dunque l'impoverimento si manifesta così.. e la prossima batosta arriverà quando i tassi di interesse aumenteranno, e lo Stato da un anno all'altro avrà bisogno di qualche decina di miliardi di euro in più per pagare gli interessi sul debito pubblico.. = batosta di tasse.. riassorbita con un ulteriore aumento dei prezzi, al consumo, alla produzione, ovunque.


Siamo un paese in declino industriale, economico e finanziario.. non abbiamo più uno straccio di settore industriale, ma non è un problema di grandi gruppi è la gente comune che ha tirato i remi in barca.. tutti si lamentano che verdurai e baristi fanno i soldi e sono ladri.. ma quanta gente conoscete che negli ultimi 2 anni e mezzo ha aperto un bar o un verduraio? Io nessuna.. eppure logica vorrebbe che tra tutti quelli che si lamentano di essere dipendenti sottopagati, qualcuno che da solo o in compagnia si butti in questi affari straordinari ci sia.. e invece? Nulla.. pure chiacchere.. assistiamo ascoltando e ripetendo dolci idiozie al declino economico del nostro paese e al nostro impoverimento.


Capirai quindi Parax, che per quanto esser preso in giro non sia confortante, di fronte alla consapevolezza di queste cose è irrilevante e non mi incazzo..

[parax]

Originariamente inviato da gpc
Ma in linea teorica ha anche ragione... il problema è che a quanto pare in italia la teoria non si applica.
Il tizio intervistato, l'economista, diceva che questa è stata una sorta di speculazione collettiva non organizzata, perchè praticamente ogni commerciante ha alzato i prezzi sicuro che l'avrebbero fatto anche gli altri. S'è creato una sorta di "cartello" e ti saluto libera concorrenza... se ci fosse veramente quella, non sarebbero saliti...

Stranamente sono pienamente daccordo con te.

[gpc]

Originariamente inviato da parax
Stranamente sono pienamente daccordo con te.

Direi quindi che uno dei due si sta sbagliando

[westminzer]

Originariamente inviato da gpc
Taci va' che m'è capitata una cosa simile di persona...

Ero nel negozio di elettronica di ferrara, l'unico che c'è e che di conseguenza fa i prezzi che vuole.

1???

ma com'è possibile... a Piacenza ce ne sono almeno 3 per 100000 abitanti.

Trasferisciti da noi che ti accogliamo a braccia aperte

[parax]

Originariamente inviato da SaMu
Puoi anche prendermi in giro, non mi offendo mica, so bene che le mie argomentazioni lottano contro la colossale ignoranza in campo economico che regna nel nostro paese...............................
.......................................................................................................
Capirai quindi Parax, che per quanto esser preso in giro non sia confortante, di fronte alla consapevolezza di queste cose è irrilevante e non mi incazzo..

Samu in primis non volevo prenderti in giro, e che volevo vederti scannare con gp con cui miracolosamente mi trovo daccordo, il fatto è che volenti o nolenti, impoverimento a parte (che IMHO non centra nulla), è stata messa in atto una delle speculazioni + grosse della storia d'italia, non organizzata, ma di fatto eccola, è sotto gli occhi di tutti.
Che i prezzi non sono sotto controllo e non sono gestibili dallo stato spero che lo sappiano un po tutti, daltronde non lo sono mai stati negli ultimi 60 anni, i prezzi li crea il mercato e la concorrenza, fin qui siamo daccordo, non sono assolutamente daccordo invece con l'analisi che ti ostini a fare.

[parax]

Originariamente inviato da gpc
Direi quindi che uno dei due si sta sbagliando

ma per fortuna non sono daccordo col tuo si stava meglio quando c'era la lira.

[westminzer]

Originariamente inviato da Raven
- Voce fuori campo: Scusi lei.... Signore!.... Lo yatch dove glielo dobbiamo mettere?!?!?

Posso suggerire?

ps: altro esempio... abitando in una zona agricola, ho potuto verificare di persona come, sebbene la frutta e la verdura nei supermercati siano a volte + che raddopiate (!!!), x i contadini non c'è stato un grande aumento nelle quote a loro spettanti... chissà a chi va allora il ricavato dell'aumentato introito..

seeeeee agli agricoltori non danno mai un ca**o. Sapete quanto ha pagato una "nota azienda che produce conserve" agli agricoltori per i pomodori? 50,5€ quintale... vabeh che in mezzo ci sono sassi, steli e corpi estranei ma cmq è da fame secondo me e soprattutto in linea con l'anno scorso

[westminzer]

Originariamente inviato da parax
ma per fortuna non sono daccordo col tuo si stava meglio quando c'era la lira.

Anche quando c'era la lira i famosi controlli restavano fantasma.

Cmq, secondo me, con l'euro gli arrotondamenti hanno favorito un aumento dei prezzi maggiore rispetto a quelli presenti durante il corso della lira

[180ss]

Originariamente inviato da SaMu
Puoi anche prendermi in giro, non mi offendo mica, so bene che le mie argomentazioni lottano contro la colossale ignoranza in campo economico che regna nel nostro paese..

La stragrande maggioranza degli italiani, compresi quelli con un'istruzione superiore e universitaria, è convinta che il suo benessere discenda da -decisioni superiori-, che lo Stato controlli in qualche modo i prezzi e che questi se aumentano è per mancanza di controllo.. gli aggettivi più utilizzati in questo periodo sono "ingiusti" "iniqui" oppure più sinteticamente "ladri"..

Purtroppo nessuno ha il coraggio di dire agli italiani le cose come stanno.. si preferisce cullarli con dolci idiozie, come "intensificheremo i controlli" (ma quando mai in 60 anni i prezzi sono stati sotto controllo?) o fantomatici "cartelli" sviluppati tra centinaia di migliaia di imprese (e non potevano formarli prima sti benedetti cartelli? chi glielo impediva?)..

Dolci idiozie per evitare di dire la realtà nuda e cruda.. e cioè che ci stiamo IMPOVERENDO, l'aumento dei prezzi non è che la manifestazione di questa realtà, gli stipendi sono rigidi dunque l'impoverimento si manifesta così.. e la prossima batosta arriverà quando i tassi di interesse aumenteranno, e lo Stato da un anno all'altro avrà bisogno di qualche decina di miliardi di euro in più per pagare gli interessi sul debito pubblico.. = batosta di tasse.. riassorbita con un ulteriore aumento dei prezzi, al consumo, alla produzione, ovunque.


Siamo un paese in declino industriale, economico e finanziario.. non abbiamo più uno straccio di settore industriale, ma non è un problema di grandi gruppi è la gente comune che ha tirato i remi in barca.. tutti si lamentano che verdurai e baristi fanno i soldi e sono ladri.. ma quanta gente conoscete che negli ultimi 2 anni e mezzo ha aperto un bar o un verduraio? Io nessuna.. eppure logica vorrebbe che tra tutti quelli che si lamentano di essere dipendenti sottopagati, qualcuno che da solo o in compagnia si butti in questi affari straordinari ci sia.. e invece? Nulla.. pure chiacchere.. assistiamo ascoltando e ripetendo dolci idiozie al declino economico del nostro paese e al nostro impoverimento.


Capirai quindi Parax, che per quanto esser preso in giro non sia confortante, di fronte alla consapevolezza di queste cose è irrilevante e non mi incazzo..

Tristemente tutto vero.
E' da metà del 2001 che stiamo regredendo.

[parax]

Originariamente inviato da westminzer
Anche quando c'era la lira i famosi controlli restavano fantasma.

Cmq, secondo me, con l'euro gli arrotondamenti hanno favorito un aumento dei prezzi maggiore rispetto a quelli presenti durante il corso della lira

scusami eh, ma mi fai capire tu cosa intendi per controlli???

[gpc]

Originariamente inviato da westminzer
1???

ma com'è possibile... a Piacenza ce ne sono almeno 3 per 100000 abitanti.

Trasferisciti da noi che ti accogliamo a braccia aperte

Noi abbiamo le ipercoop. Due enormi dello stesso proprietario e una piccola sempre snobbata. I motivi per cui ci sono 'ste situazioni sono facilmente immaginabili...

[gpc]

Originariamente inviato da parax
ma per fortuna non sono daccordo col tuo si stava meglio quando c'era la lira.

Giusto.
Ora il mondo torna a girare come al solito...