Fenomeno atmosferico, attacco informatico o guasto tecnico? La causa del blackout che ha sconvolto Spagna e Portogallo

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

Oh ragazzi, domani andate in giro con il Bancomat ? magari portatevi dei contanti che non si sa mai

Domani in Italia i prezzi zonali dalle 11 alle 17 sono a zero, eccesso di produzione dei fotovoltaici ?
Non vorrei che uno sbalzo di tensione facesse intervenire le protezioni a catena
https://www.mercatoelettrico.org/it-...tazioneGrafico

Non cambierebbe nulla. In Italia di esercenti a norma per poter prendere contanti in caso di blackout credo ci sia meno dell'1% e son stato largo quindi anche con i contanti in tasca, LEGALMENTE, non riusciresti a pagare praticamente niente.

Ricordo infatti che per pagare con i contanti durante un blackout l'esercente dovrebbe avere il registro cartaceo e bollato nel quale registrare a mano l'operazione. Capisci bene che dire "buona fortuna" è tutto un programma.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Darkon

Non cambierebbe nulla. In Italia di esercenti a norma per poter prendere contanti in caso di blackout credo ci sia meno dell'1% e son stato largo quindi anche con i contanti in tasca, LEGALMENTE, non riusciresti a pagare praticamente niente.

Ricordo infatti che per pagare con i contanti durante un blackout l'esercente dovrebbe avere il registro cartaceo e bollato nel quale registrare a mano l'operazione. Capisci bene che dire "buona fortuna" è tutto un programma.

A parte il "legalmente", che sappiamo bene che è un optional anche senza blackout , fino a qualche anno fa i registri cartacei erano OBBLIGATORI proprio per i casi di blackout, se non li hanno buttati dovrebbero averceli ancora (non so con la recente normativa sui pagamenti elettronici se sono ancora validi, ma a quanto dici tu sembra di si.). Poi suppongo che almeno i supermercati abbiano un piccolo generatore per mantenere i surgelati, col quale possono alimentare anche le casse, la trasmissione differita al fisco è già prevista dalla legge (non chiedermi i dettagli però).
Ma anche non fosse tutto previsto, in caso di forza maggiore come questo non si mettono certo a fare le multe ai negozianti, più probabilmente farebbero una deroga per gli adempimenti fiscali di quel mese, come quando ci sono gli alluvioni.

Nella news dicono che c'è stato l'assalto ai negozi alimentari, quindi almeno in spagna coi contanti riescono a pagare senza corrente. In svezia raccomandano di avere in casa contanti per una settimana in caso di attacco informatico, quindi anche lì si può.

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

In Italia è già cosi.. ci sono i telecontrolli sugli impianti rilevanti e Terna li sgancia a piacere quando vede che si va verso l’overproduction per evitare questi problemi
Diciamo che Terna sta lavorando molto meglio del suo cugino spagnolo..

Notturnia ci sei ?
Ti risulta se ieri e-distribuzione/Terna hanno sganciato alcuni impianti ?

[Opteranium]

rinfresco il thread con quest interessante articolo.. come al solito, in pieno stile chernobyl, certi disastri non accadono per caso
https://scenarieconomici.it/spagna-b...rno-chernobyl/

[Mparlav]

Il risultato dell'indagine indipendente chiesta dai gestori spagnoli, ed ancora in corso, comparirà qui:
https://www.entsoe.eu/news-events/news/

[Notturnia]

Originariamente inviato da barzokk

Notturnia ci sei ?
Ti risulta se ieri e-distribuzione/Terna hanno sganciato alcuni impianti ?

bada che lo sgancio non viene pubblicizzato perchè è diretto sugli impianti dei clienti e SENZA preavviso.
il cliente stesso NON è a conoscenza dello sgancio.
noi stiamo studiando le curve del 2024 per vedere quante volte sono stati sganciati da remoto e quantificare la mancata produzione..
se anche avessero sganciato il cliente "tipo" non se ne accorge.. sono sganci di 1-4 ore e se non controllano la curva di produzione (non lo fa nessuno) non se ne accorgono..
noi ce ne siamo accorti dai log del telecontrollo e da alcune comunicazioni di e-distribuzione per disservizi dei log

[euscar]

Alcune informazioni in più sulle cause del grande blackout di aprile, da ilPost: link.

[ninja750]

"Quando poi c’è stato effettivamente il sovraccarico che ha fatto crollare la rete, secondo Aagesen ciascuna delle nove centrali che sarebbero dovute intervenire per mitigarlo non avrebbe funzionato come previsto."

tutte e nove?

[azi_muth]

E' uscito il rapporto del Gestore Spagnolo sulla catena di eventi che ha portato al black out

Come indicato all’inizio, il sistema elettrico viene gestito per coprire il criterio N-1 e, in alcune occasioni, anche N-2. Perché un grande incidente si traduca in un blackout totale, devono verificarsi molteplici guasti nel sistema. Sulla base delle migliori informazioni disponibili fino a questo momento, è possibile identificare le seguenti circostanze che si sono verificate durante l’incidente. Alcune di esse, prese singolarmente, possono essere assimilate a una situazione di N-1:

1. Oscillazione forzata di 0,6 Hz, con possibile origine in un impianto fotovoltaico della provincia di Badajoz, che attiva misure protocollate modificando il sistema. Vengono manovrate reattanze, accoppiate linee a causa delle oscillazioni e modificati programmi. (N-1)
   
2. Oscillazione naturale di 0,2 Hz che attiva nuove misure che modificano il sistema. Vengono manovrate reattanze, accoppiate linee a causa delle oscillazioni e regolati programmi. (N-2)
   
3. La generazione che dovrebbe rispettare il P.O. 7.4 non assorbe la potenza reattiva richiesta. (N-3)
   
4. La variazione della generazione RCR nel regolare la potenza attiva influisce sul controllo della tensione e molte centrali non rispettano i propri obblighi. (N-4)
   
5. Non si attiva la generazione convenzionale richiesta dopo le oscillazioni.
   
6. Perdita di generazione nella distribuzione con potenza installata inferiore a 1 MW e autoconsumo pari a 435 MW prima delle ore 12:32:57. (N-5)
   
7. Intervento improprio di un trasformatore di evacuazione della generazione a Granada. (N-6)
   
8. Intervento improprio della generazione solare termica e disconnessione di un impianto fotovoltaico a Badajoz senza informazioni nel punto di interconnessione con la rete di trasmissione. (N-7)
   
9. Intervento improprio di un impianto fotovoltaico a Badajoz, ma in una sottostazione diversa. (N-8)
   
10. Disconnessione di 3 parchi eolici nella provincia di Segovia senza informazioni nel punto di interconnessione con la rete di trasmissione.
    
11. Disconnessione di un parco eolico e di un impianto fotovoltaico nella provincia di Huelva senza informazioni nel punto di interconnessione con la rete di trasmissione.
    
12. Intervento improprio di impianti fotovoltaici nella provincia di Siviglia. (N-9)
    
13. Intervento improprio in un impianto fotovoltaico della provincia di Cáceres. (N-10)
    
14. Disconnessione di un impianto fotovoltaico nella provincia di Badajoz senza informazioni nel punto di interconnessione con la rete di trasmissione.
    
15. Disconnessione di un gruppo a ciclo combinato a Valencia. (N-11)
    
16. Il distacco dei gruppi di pompaggio e dei carichi per sottotensione provoca un incremento della tensione del sistema.
    
17. L’interconnessione HVDC con la Francia, che stava operando in modalità a potenza costante, continua a inviare 1.000 MW verso la Francia.
    
18. Disconnessione di un gruppo nucleare. (N-12)
    
    

https://d1n1o4zeyfu21r.cloudfront.ne...8junio2025.pdf

[sbaffo]

dal link di mparlav si arriva a questo, troppo tecnico per me:
https://www.entsoe.eu/publications/b...rian-blackout/

Anche il rapporto di azimuth per chi come me non se ne intende non si capisce molto.

Un altro sito ha pubblicato un'analisi un po più facile, anche se non spiega ai profani la storia del voltaggio: https://www.dday.it/redazione/53557/...a-delle-misure
ma conclude: "sono stati gli interventi operati da REE e dal sistema per gestire queste oscillazioni che hanno portato poi al collasso della rete alle 12:33 del 28 aprile."
In pratica c'era Homer Simpson nella stanza dei bottoni...

Se Notturnia ci spiega meglio saremmo grati.

Qui dicono che il fv non è stata la causa, in parte vero a quanto ho capito, però...:
https://www.rinnovabili.it/energia/i...kout-spagnolo/
...però ammettono che c'è uno sbilanciamento che va riequilibrato:
"Lo scorso anno, la Spagna si è classificata al 14° posto in Europa in termini di installazione di batterie, con meno di 250 MWh di nuove batterie, rispetto a 9 GW di nuovo solare. Quasi tutte le nuove installazioni erano batterie di piccola taglia, non a livello di utility. Prima del blackout, il mercato spagnolo stava già rispondendo a questa chiara esigenza di maggiore accumulo e flessibilità per le batterie. Nel 2025, si prevede che la Spagna diventerà uno dei primi 5 mercati europei per le batterie, grazie alla ripresa del segmento delle batterie su scala industriale."

[Qarboz]

Originariamente inviato da sbaffo

[...]

https://allarovescia.blogspot.com/20...ckout.html?m=1
È scritto in modo "colorito", ma comunque il blogger è un elettrotecnico che ne capisce dell'argomento. E se qualcosa non ti è chiaro chiedimi pure, anche io sono del mestiere

[sbaffo]

Originariamente inviato da Qarboz

https://allarovescia.blogspot.com/20...ckout.html?m=1
È scritto in modo "colorito", ma comunque il blogger è un elettrotecnico che ne capisce dell'argomento. E se qualcosa non ti è chiaro chiedimi pure, anche io sono del mestiere

Quello è vecchio, prima dei risultati dell'inchiesta.


comunque, visto che è in tema:
Scandalo Bollette: come le aziende hanno manipolato la produzione elettrica (per due anni)
https://www.hdblog.it/green/articoli...one-elettrica/

[azi_muth]

La situazione è che come in tutti i paesi civili in casi come questo...si cerca di fare lo scaricabarile...

Il governo e il gestore incolpano le aziende elettriche che non avrebbero rispettato la normativa, le aziende elettriche incolpano il gestore di rete di aver tenuto le centrali termiche spente ed aver operato male nella gestione del controllo di tensione.

A proposito di questo è uscito il rapporto della commisisone di esperti indipendenti incaricati dell'AELEC ( associazioen di categoria delle aziene elettriche spagnole) che in pratica afferma che la causa del blackout è stato causato dalla mancanza di potenza "continua" sufficiente e da errori del gestore di rete.

https://aelec.es/wp-content/uploads/...meBlackout.pdf

questo il commento di "Operador Nulcear" un avvocato dell'atomo spagnolo:

AELEC, l'associazione che riunisce le principali compagnie elettriche spagnole, ha commissionato un rapporto indipendente a Compass Lexecon e INESC TEC per analizzare il blackout del 28 aprile. La conclusione è chiara: il sistema elettrico funzionava senza una potenza continua sufficiente, soprattutto al sud, e questo è stato decisivo per il collasso.

Cosa si intende per potenza continua? Elettricità generata da fonti gestibili, come centrali a gas a ciclo combinato e centrali nucleari. A differenza delle energie rinnovabili, questi impianti possono adattarsi alla domanda in tempo reale e, soprattutto, garantiscono stabilità, inerzia e controllo della tensione, elementi chiave per prevenire pericolose fluttuazioni della rete.

La mattina del blackout, la generazione termoelettrica collegata era pochissima, quasi tutta concentrata al nord. Dalle 10:00, sono iniziate le oscillazioni di tensione. REE ha cercato di stabilizzare la rete chiudendo le linee e scollegando le reattanze, ma ciò ha aggravato lo squilibrio. La tensione è aumentata ulteriormente, diversi impianti sono entrati in protezione e si è innescato un effetto domino: in pochi secondi sono andati persi oltre 1.600 MW.

Il rapporto sottolinea che questo tipo di risposta rivela una fragilità strutturale. E lo dimostra con i dati: nei giorni successivi, REE ha ricollegato altre unità termiche e le oscillazioni sono diminuite fino al 50%. La rete si è nuovamente stabilizzata.

Questo rapporto indipendente sfata l'idea che il blackout sia stato un incidente imprevedibile. È stata la conseguenza diretta del funzionamento senza il minimo backup tecnico necessario per un sistema elettrico sicuro.

Tra l'altro, questo è un aspetto che alcuni specialisti stanno spiegando fin dal giorno successivo al blackout.

L'energia rinnovabile è essenziale, ma senza una solida base di generazione stabile, la rete manca di forza. E il 28 aprile, semplicemente non ce l'aveva. Il punto chiave ora è:

Chi ha deciso di far funzionare la rete in quelle condizioni e perché?

Il governo Sanchez si è speso molto per accellerare la transizione e spengere le centrali nucleari e gas...e quindi la questione colpisce anche la politica.

Vedremo cosa dice l'European Network of Transmission System Operators for Electricity (ENTSO-E)