A Londra arrivano altri 1.050 punti di ricarica nei lampioni, 5 kW per ogni postazione

[ferste]

Originariamente inviato da Ginopilot

Parlo di studi non di chiacchiere da bar. Anche se scorreggio per strada l'aria peggiora.

Chiacchiere da bar che l'inquinamento faccia male? Vuoi uno studio che dica che il particolato e il monossido fanno male? Uno sul fumo che fa male? O che dopo la decapitazione l'essere umano muore?

Io sospettavo che mi stessi prendendo per il culo...ma lo stronzo sono io che ti ho dato anche corda.

[Darkon]

Originariamente inviato da ferste

Chiacchiere da bar che l'inquinamento faccia male? Vuoi uno studio che dica che il particolato e il monossido fanno male? Uno sul fumo che fa male? O che dopo la decapitazione l'essere umano muore?

Io sospettavo che mi stessi prendendo per il culo...ma lo stronzo sono io che ti ho dato anche corda.

Oggi ce l'ha così... vuole trollare e basta. Normalmente un minimo ragionevole è ma oggi scrive della roba che veramente perdiamo tempo e basta a cercare di avere un dialogo civile.

[TorettoMilano]

suvvia ragassuoli è palese qualcuno ci perculi, lo studio postato prima sugli effetti positivi per la saluto l'avro postato almeno una decina di volte ma poi si trovano sempre scuse per dire "non è credibile", "ci voglio questi altri dati", ecc ecc o semplicemente lo si ignora

divertitevi a dare risposte simpatiche o a dare un buongiorno quando vedete di prima mattina qualcuno svegliarsi trollando

[Hypergolic]

Originariamente inviato da ferste

eh, non sono molto informato a riguardo, sulle Ibride mi ricordo un consumo incredibilmente inferiore di pastiglie dei freni, sulle elettriche non esperienza se non per piccoli giri e ne ignoro la manutenzione reale

Praticamente i freni non li usi, a meno che non inchiodi.
È tutta energia che recuperi, invece di buttarla, inquinando.
Pensa anche a uno che scende da una montagna, alla differenza incredibile che può fare.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ferste

Chiacchiere da bar che l'inquinamento faccia male? Vuoi uno studio che dica che il particolato e il monossido fanno male? Uno sul fumo che fa male? O che dopo la decapitazione l'essere umano muore?

Io sospettavo che mi stessi prendendo per il culo...ma lo stronzo sono io che ti ho dato anche corda.

Stai cercando di dirmi che non devo scorreggiare?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Seriamente stai chiedendo degli studi che dimostrino la pericolosità per la vita umana del monossido di carbonio o in generale delle polveri derivanti da combustione nei motori a scoppio?

Mai sentito parlare dei sucidi fatti con il gas di scarico?

Seriamente sto chiedendo se ci sono studi sull'impatto di quelle emissioni sull'inquinamento, non per tipologia ma per quantita'. Mi sembrava di aver parlato chiaramente.

Quindi fammi capire... secondo te visto che non c'è nessun problema, nemmeno politico, perché non c'è UNA e sottolineo UNA sola voce tra tutti i partiti che propone questa cosa? Come te lo spieghi?

Proporre cosa? Inasprimento dei controlli? Se non c'e' il morto non c'e' decreto.

Ah quindi prima faceva schifissimo e ora invece il problema è l'incentivo? Guarda ti dirò sono d'accordo con te! Io sono favorevolissimo ad abolire gli incentivi per QUALSIASI veicolo. Però leggi bene eh... per qualsiasi veicolo poi non ci lamentiamo eh.

Fa schifo se paragonata alle auto che costano lo stesso. Rispetto a quelle piu' economiche fa meno schifo, ma sempre schifo.


Mi piace perché quando qualcun altro sostiene una tesi ti deve trovare studi anche per l'ovvio; quando è una convinzione tua allora è ovvio e basta e gli altri devono adeguarsi.



E io cosa ho detto... il Granland secondo te cos'è?[/quote]

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Oggi ce l'ha così... vuole trollare e basta. Normalmente un minimo ragionevole è ma oggi scrive della roba che veramente perdiamo tempo e basta a cercare di avere un dialogo civile.

Io sono sempre ragionevole, purtroppo alle volte mi capita di non essere troppo chiaro e tocca spiegare le cose due volte.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Seriamente sto chiedendo se ci sono studi sull'impatto di quelle emissioni sull'inquinamento, non per tipologia ma per quantita'. Mi sembrava di aver parlato chiaramente.

Bene, mettiamola così: ti puntano contro un gigantesco cannone che spara solo con 1 probabilità su 1 miliardo. Ti sentiresti felice?
Qua il punto non è quanto è probabile che il particolato delle auto mi uccida. Il punto è che esiste una possibilità che tali inquinanti mi uccidano e se c'è un modo per ridurre quella possibilità lo attuo.

Fine... poi gli EV cambieranno in maniera drastica l'inquinamento delle città?! Ovviamente no. Nessuno si aspetta miracoli. Non spariranno magicamente i tumori e la gente continuerà a morire.
Ma esiste la possibilità che se l'aria migliora fosse anche di un 1% IO possa campare una settimana in più e quindi faccio il possibile per vivere quella settimana in più.
Se invece di una settimana fosse un'ora in più varrebbe comunque la pena.

Il fatto che tu dia più importanza ad avere l'auto comoda piuttosto che alla possibilità fosse anche remotissima di poter vivere anche solo un minuto in più è tristissimo.

Proporre cosa? Inasprimento dei controlli? Se non c'e' il morto non c'e' decreto.

E scappi dalla risposta... la domanda è chiara e i morti non c'entrano niente. Ripeto: perché nessun partito politico ha mai proposto controlli serrati su chi defappa se secondo te non c'è alcun problema di consenso o politico?

Non mi fare risposte del menga su morti o luoghi comuni... se credi in quello che hai scritto rispondi seriamente altrimenti mi dici che hai scritto la prima cosa che ti passava per la mente per darmi contro e va bene, non ti vengo a cercare tranquillo.

Fa schifo se paragonata alle auto che costano lo stesso. Rispetto a quelle piu' economiche fa meno schifo, ma sempre schifo.

Vorrei a questo punto sapere un'auto ICE da 31k€ che è molto superiore a detta tua di una model3. Visto che secondo te fa così schifo non avrai problemi a trovarmi almeno un esempio.

Originariamente inviato da Ginopilot

Io sono sempre ragionevole, purtroppo alle volte mi capita di non essere troppo chiaro e tocca spiegare le cose due volte.

A me sembra che continui a non entrare nel merito delle risposte e a volte scappi anche da affermazioni che tu stesso hai fatto e che poi non sai giustificare ma sicuramente sono io che non capisco e spero che a questo giro mi rispiegherai per la seconda volta in maniera chiara in modo che possa capire.
Tra l'altro a un certo punto ti segnalo che ti sei incasinato con i QUOTE per cui hai semplicemente riproposto parte di quello che avevo scritto io senza rispondere proprio niente e lasciando un TAG quote orfano.

[ferste]

Originariamente inviato da Ginopilot

Stai cercando di dirmi che non devo scorreggiare?

Ovvio che no! diventa un iperproduzione!

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Bene, mettiamola così: ti puntano contro un gigantesco cannone che spara solo con 1 probabilità su 1 miliardo. Ti sentiresti felice?
Qua il punto non è quanto è probabile che il particolato delle auto mi uccida. Il punto è che esiste una possibilità che tali inquinanti mi uccidano e se c'è un modo per ridurre quella possibilità lo attuo.

No, non la mettiamo cosi'. C'e' uno studio in materia o solo fantasia del meno ce n'e' meglio e'?

E scappi dalla risposta... la domanda è chiara e i morti non c'entrano niente. Ripeto: perché nessun partito politico ha mai proposto controlli serrati su chi defappa se secondo te non c'è alcun problema di consenso o politico?

E io ti ho risposto, e due. Non serve l'intervento politico, le norme ci sono gia'. Ci vogliono controlli in piu'.

Vorrei a questo punto sapere un'auto ICE da 31k€ che è molto superiore a detta tua di una model3. Visto che secondo te fa così schifo non avrai problemi a trovarmi almeno un esempio.

Devi partire dal presupposto che la model3 e' una schifezza, il resto viene da se.

A me sembra che continui a non entrare nel merito delle risposte e a volte scappi anche da affermazioni che tu stesso hai fatto e che poi non sai giustificare ma sicuramente sono io che non capisco e spero che a questo giro mi rispiegherai per la seconda volta in maniera chiara in modo che possa capire.

Si, si, a te sembra.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ferste

Ovvio che no! diventa un iperproduzione!

Quindi quanto impatta un'auto euro6 sull'ambiente? Cosa accadrebbe se tutte le auto fossero euro6? Supererebbe le soglie? in quali condizioni? ecc.ecc.

[TorettoMilano]

io mi chiedo come in diversi stiate cercando di tirare avanti una discussione con un troll, non vorrei farvi rimanere male ma questa situazione va avanti da mesi se non anni eh

[ferste]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io mi chiedo come in diversi stiate cercando di tirare avanti una discussione con un troll, non vorrei farvi rimanere male ma questa situazione va avanti da mesi se non anni eh

poi cosa mi preoccupo, a volte mi fumano i maroni così tanto che inquinano più della mia Euro5...

[ferste]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi quanto impatta un'auto euro6 sull'ambiente? Cosa accadrebbe se tutte le auto fossero euro6? Supererebbe le soglie? in quali condizioni? ecc.ecc.

Ma cosa te ne frega di quanto impatta, che sia pochissimo, che sia poco o che sia medio, butta fuori sostanze che fanno male e che sarebbe meglio se in città non ci fossero.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ferste

Ma cosa te ne frega di quanto impatta, che sia pochissimo, che sia poco o che sia medio, butta fuori sostanze che fanno male e che sarebbe meglio se in città non ci fossero.

Eh, niente, ho perso il mio tempo.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, non la mettiamo cosi'. C'e' uno studio in materia o solo fantasia del meno ce n'e' meglio e'?

Che palle...

ti va bene questo?

Nel 2020 le percentuali di emissioni provenienti dal traffico stradale rispetto alle emissioni complessive erano del: 55 per cento circa per gli ossidi di azoto (NOx), 10 per cento circa per gli idrocarburi (HC, COV), 20 per cento circa per le polveri fini (PM10).

Oppure hai necessità che ti spieghi l'interazione tra NOx e cellule umane che dubito fortemente in tutto il forum ci sia anche solo una persona in grado di capire qualcosa di così approfondito se non in termini generici e semplicistici?

E io ti ho risposto, e due. Non serve l'intervento politico, le norme ci sono gia'. Ci vogliono controlli in piu'.

E la domanda è proprio questa... secondo te perché nessun partito fa in modo che ci siano i "controlli in più"?
Ed è la seconda volta che la eviti.

Devi partire dal presupposto che la model3 e' una schifezza, il resto viene da se.

Quindi come al solito eviti di rispondere. Oh te lo devo riconoscere hai un'abilità nel dribblare qualsiasi risposta che è eccezionale. Di tutto il forum sei uno dei migliori troll in assoluto.

Si, si, a te sembra.

Non è che mi sembra a me... sei te che lo dici.

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi quanto impatta un'auto euro6 sull'ambiente? Cosa accadrebbe se tutte le auto fossero euro6? Supererebbe le soglie? in quali condizioni? ecc.ecc.

La prima domanda non ha senso. Se non la usi praticamente niente, se ci fai 10.000Km/Anno impatta poco, se ci fai 300.000Km/Anno impatta tanto. Inoltre bisognerebbe sapere di quante euro6 si parla, se benzina o diesel, usate come e non solo dipende anche dove vengono usate perché ad esempio una città come Firenze che è posta in un'area geografica a conca tende a concentrare le polveri quindi bastano meno auto e/o usate meno per superare il limite mentre una città come Triste (molto ventosa e sul mare) o una città molto piovosa prima che superi il limite ci vorrebbe molto di più.

Quanto alla seconda domanda se tutte le auto fossero euro6 sarebbe leggermente più difficile superare i vari limiti ma senza differenze eclatanti. Tra l'altro è uno scenario statisticamente impossibile.

Terza domanda ovviamente è sì, si supererebbe le soglie comunque. Gli Euro6 non fanno mica miracoli. Oggi su superano le soglie di tanto eh... non è che si superano di poco e quindi con l'euro6 puoi sperare di non superarle mai.

Essenzialmente quelle che ti ho descritto sopra... se non piove o non tira vento le polveri si accumulano e a seconda della grandezza della città è solo questione di tempo prima del superamento del limite. Ad oggi è sostanzialmente impossibile non superare il limite e anche nel fantascientifico mondo di tutte euro6 rimarrebbe comunque impossibile non superare il limite.

Originariamente inviato da TorettoMilano

io mi chiedo come in diversi stiate cercando di tirare avanti una discussione con un troll, non vorrei farvi rimanere male ma questa situazione va avanti da mesi se non anni eh

Anni... puoi andar tranquillo che sono sicuramente anni. Per il resto... boh... passo il tempo e in fondo sono curioso di vedere se arriverà mai il giorno in cui ci dice "oh ragazzi ci siamo divertiti ma non ne posso più". Alla fine ti dirò è come una battaglia in un RPG incrementale sai che non finirà mai probabilmente ma finché ti diverti vai avanti.

Originariamente inviato da Ginopilot

Eh, niente, ho perso il mio tempo.

E te ne accorgi solo ora!?!? Non era palese che in anni di forum non è cambiato assolutamente NIENTE?! Gino non mi deludere eh!!!

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Che palle...

ti va bene questo?

Nel 2020 le percentuali di emissioni provenienti dal traffico stradale rispetto alle emissioni complessive erano del: 55 per cento circa per gli ossidi di azoto (NOx), 10 per cento circa per gli idrocarburi (HC, COV), 20 per cento circa per le polveri fini (PM10).

Purtroppo non serve a molto. Il parco auto italiano ha mediamente 15 anni, in crescita. Le emissioni diminuiscono ogni anno grazie alla sostituzione dei veicoli con piu' nuovi. Ci vorranno altri 10 anni per vedere gli effetti di euro6.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Purtroppo non serve a molto. Il parco auto italiano ha mediamente 15 anni, in crescita. Le emissioni diminuiscono ogni anno grazie alla sostituzione dei veicoli con piu' nuovi. Ci vorranno altri 10 anni per vedere gli effetti di euro6.

Queste sono le differenze tra Euro5 ed Euro6 (puoi tranquillamente verificare dalla normativa) per un veicolo medio a benzina:

Euro 5 Euro 6
CO 1,81 1,81
HC 0,1 0,13
Nox 0,075 0,075
Particolato 0,005 0,0045

Come puoi ben vedere le differenze tra euro5 ed euro6 sono in alcune voci inesistenti e in altre risibili.

Questi ribadisco sono i parametri ufficiali eh... niente che abbia inventato io.

Quindi è estremamente improbabile che se anche aspettassimo altri 10 anni percepiremmo una differenza sostanziale se non guadagnare probabilmente mezza giornata prima di superare i limiti di inquinamento.

Ti aggiungo sotto anche quelli euro4 perché non vorrei che mi rispondessi pensando che tra euro4 ed euro6 invece c'è chissà quanta differenza:

CO 1,82; HC 0,13; NOx 0,10;

Si parla di differenze pari a 0,0X g/Km.

Seguendo questo trend per abbattere anche solo del 25% il monossido di carbonio arriveremmo a Euro 40 circa. QUARANTA! Senza contare che i costruttori hanno in larga parte già dichiarato che anche solo euro7 è praticamente impossibile o quasi.

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Darkon

Queste sono le differenze tra Euro5 ed Euro6 (puoi tranquillamente verificare dalla normativa) per un veicolo medio a benzina:

Euro 5 Euro 6
CO 1,81 1,81
HC 0,1 0,13
Nox 0,075 0,075
Particolato 0,005 0,0045

Come puoi ben vedere le differenze tra euro5 ed euro6 sono in alcune voci inesistenti e in altre risibili.

Questi ribadisco sono i parametri ufficiali eh... niente che abbia inventato io.

Quindi è estremamente improbabile che se anche aspettassimo altri 10 anni percepiremmo una differenza sostanziale se non guadagnare probabilmente mezza giornata prima di superare i limiti di inquinamento.

Ti aggiungo sotto anche quelli euro4 perché non vorrei che mi rispondessi pensando che tra euro4 ed euro6 invece c'è chissà quanta differenza:

CO 1,82; HC 0,13; NOx 0,10;

Si parla di differenze pari a 0,0X g/Km.

Seguendo questo trend per abbattere anche solo del 25% il monossido di carbonio arriveremmo a Euro 40 circa. QUARANTA! Senza contare che i costruttori hanno in larga parte già dichiarato che anche solo euro7 è praticamente impossibile o quasi.

È un problema che non si pone, le ev stanno prendendo il sopravvento sull'antiquato motore a combustione... basta guardare la continua crescita nelle vendite.
Arriveremo al punto in cui non converrà nemmeno continuare a usare le vecchie ICE, converrà prendere una ev.

[piwi]

Si, in un futuro ancora remoto.