Confartigianato: a rischio 8,4 milioni di lavoratori italiani a causa dell'IA

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Hypergolic

Sbavare per tesla o avere azioni non c'entra nulla con l'analisi della concorrenza.
Uno dei punti forte (probabilmente il principale) di Optimus è l'AGI che Tesla vuole sviluppare come estensione dell'FSD.
Puoi avere il robot migliore del mondo e produrlo per pochi dollari, ma se manca il sw in grado di pilotarlo in modo autonomo, non serve a molto.
Se (e sottolineo, SE) Tesla arriverà mai alla guida autonoma basata sulla visione, ci saranno ottime possibilità che il TeslaBot eredità un "cervello" in grado di interpretare correttamente l'ambiente circostante.
Un vero competitor non può non avere un sistema analogo... altrimenti rimane un Emilio è Meglio un po' più sviluppato.

preferisco confrontare sul campo i due prodotti quando usciranno, le sborronate da fanboy o azionisti in cui si dice "a priori tesla è migliore e non verrà mai battuta" mi interessano relativamente poco (nulla per la precisione)

[Hypergolic]

Originariamente inviato da TorettoMilano

preferisco confrontare sul campo i due prodotti quando usciranno, le sborronate da fanboy o azionisti in cui si dice "a priori tesla è migliore e non verrà mai battuta" mi interessano relativamente poco (nulla per la precisione)

Oltre a non capire qual è il potenziale vantaggio di Optimus, non hai nemmeno capito quello che ho scritto.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Hypergolic

Oltre a non capire qual è il potenziale vantaggio di Optimus, non hai nemmeno capito quello che ho scritto.

mi spiace

[Qarboz]

Originariamente inviato da rattopazzo

Quelle frasi sono state davvero dette da quelle persone.

Non lo nego (ma nemmeno lo posso giurare) anche se, almeno per alcune, bisognerebbe integrarle nel contesto in cui sono state pronunciate/scritte.
Comunque quello che ha fatto esplodere il complottometro è stato

Nota di laviadiuscita.net:
Attenzione, contrariamente a quello che ci hanno fatto credere, i vaccini sono molto pericolosi, tossici e cancerogeni, creano malattie a breve, media e lunga distanza di tempo.

come ho riportato anche nel precedente post. Poi c'è anche

Alvin Toeffler ha scritto di alcuni scienziati che nei loro laboratori stanno cercando di individuare alcuni tipi di agenti patogeni che colpirebbero ceppi etnici specifici, in modo tale da eliminare alcune etnie e razze; altri stanno progettando attraverso una specie di ingegneria genetica, una sorta di insetti in grado di distruggere colture specifiche. Altri sono impegnati anche in una specie di terrorismo ecologico in base al quale si possa alterare il clima (occhio alle scie chimiche – n.d.r.), generare terremoti, eruzioni vulcaniche a distanza attraverso l’uso di onde elettromagnetiche (occhio ad HAARP – n.d.r.).
Esistono quindi molte menti ingegnose che sono al lavoro e che cercano il modo di provocare terrore contro altre nazioni. E’ reale, questo è il motivo per cui dobbiamo intensificare i nostri sforzi, ed è per questo che è così importante.”

Ammetto di non conoscere Alvin Toeffler (su Wikipedia risulta fosse un sociologo, non un agente segreto, uno scienziato o un giornalista) ma se non ci sono prove (non basta scrivere "E' reale") è come se l'avesse detto mio cuggino; non credo che nei segretissimi laboratori dove si studiano sistemi per sterminare intere popolazioni possa entrare chiunque a fare visita e 4 chiacchiere con gli scienziati che ci lavorano. Ma soprattutto notare le n.d.r.

[TorettoMilano]

un altro esempio di come chatgpt possa aiutare nella medicina
https://www.fanpage.it/innovazione/s...-da-17-medici/

Originariamente inviato da TorettoMilano

un altro esempio di come chatgpt possa aiutare nella medicina
https://www.fanpage.it/innovazione/s...-da-17-medici/

Attento a queste notizie, perchè per quanto una cosa del genere possa dare conforto o soddisfazione, non significa che è imperativo che chatgtp dovrà essere implementata per questo e altro.
Che facciamo, togliamo i medici o altre figure ed affidiamo tutto a questa "cosa"?

[Unrue]

Originariamente inviato da Darne

Che facciamo, togliamo i medici o altre figure ed affidiamo tutto a questa "cosa"?

Assolutamente no, è solo un supporto ai medici, non un sostituto. Anche se solo dà un indizio ti pare poco?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Darne

Attento a queste notizie, perchè per quanto una cosa del genere possa dare conforto o soddisfazione, non significa che è imperativo che chatgtp dovrà essere implementata per questo e altro.
Che facciamo, togliamo i medici o altre figure ed affidiamo tutto a questa "cosa"?

deve essere da supporto. riallacciandoci alla notizia, sempre non sia stata strumentalizzata ad hoc, ha risolto una situazione di stallo

edit: anticipato da Unrue

Originariamente inviato da Unrue

Assolutamente no, è solo un supporto ai medici, non un sostituto. Anche se solo dà un indizio ti pare poco?

Certo, in ambito medico se il limite è dare un indizio, che ben venga. Ma anche se si tratta di un'intelligenza artificiale, non significa che non può sbagliare.

Se i medici decidono per una soluzione suggerita da questo sistema e in seguito le cose vanno male o peggio? L'ia non è perseguibile, e quindi che si fa?

Ripeto, può essere un buon ausilio, non lo nego, ma meglio stare attenti a cosa affidare ad essa e cosa no.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Darne

Certo, in ambito medico se il limite è dare un indizio, che ben venga. Ma anche se si tratta di un'intelligenza artificiale, non significa che non può sbagliare.

Se i medici decidono per una soluzione suggerita da questo sistema e in seguito le cose vanno male o peggio? L'ia non è perseguibile, e quindi che si fa?

Ripeto, può essere un buon ausilio, non lo nego, ma meglio stare attenti a cosa affidare ad essa e cosa no.

non è che chatgpt gli ha detto cosa fare e hanno eseguito eh, hanno prima verificato la coerenza delle indicazioni

Originariamente inviato da TorettoMilano

non è che chatgpt gli ha detto cosa fare e hanno eseguito eh, hanno prima verificato la coerenza delle indicazioni

Non ci vuole molto a scegliere la soluzione più semplice e rapida ad un problema, anziché usare il proprio cervello. Se si smette di pensare, l'ia prenderà il posto del cervello.

E' chiaro che prima di decidere devono valutare, spero comunque che non si affidino totalmente ad essa.

[TorettoMilano]

sembra l'intelligenza artificiale sia già più brava di noi a progettare le città
https://www.nature.com/articles/s43588-023-00503-5

[Notturnia]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sembra l'intelligenza artificiale sia già più brava di noi a progettare le città
https://www.nature.com/articles/s43588-023-00503-5

che figo.. chissà che belle città d'arte ha progettato.. e quando ci vai ? così ci fai sapere come si sta nell'utopia delle macchine ?

se sono migliori in tutto mi sa che è meglio se alcuni umani lasciano spazio a queste macchine, io resto qua a controllare che vada tutto bene

a furia di delegare/demandare tutto alle macchine mi domando che fine faranno gli umani inutili..

[Notturnia]

Originariamente inviato da Darne

Non ci vuole molto a scegliere la soluzione più semplice e rapida ad un problema, anziché usare il proprio cervello. Se si smette di pensare, l'ia prenderà il posto del cervello.

E' chiaro che prima di decidere devono valutare, spero comunque che non si affidino totalmente ad essa.

sembra che molti utenti del forum vogliano evitare di usare il cervello visto che si puo' usare quello dei computer.. lo risparmiano per dopo

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Notturnia

che figo.. chissà che belle città d'arte ha progettato.. e quando ci vai ? così ci fai sapere come si sta nell'utopia delle macchine ?

se sono migliori in tutto mi sa che è meglio se alcuni umani lasciano spazio a queste macchine, io resto qua a controllare che vada tutto bene

a furia di delegare/demandare tutto alle macchine mi domando che fine faranno gli umani inutili..

? non capisco i toni del messaggio, se una macchina svolgerà meglio il mio attuale lavoro mi metterò da parte e troverò altri modi per dare senso alla mia esistenza

Originariamente inviato da Notturnia

sembra che molti utenti del forum vogliano evitare di usare il cervello visto che si puo' usare quello dei computer.. lo risparmiano per dopo

sicuramente voglio evitare di usare il cervello in una miriade di situazioni a favore delle macchina, primi due esempi a venirmi in mente ti direi:
-pulire casa
-guidare l'auto
se un robot mi pulisce casa e un'auto a guida autonoma mi porta dove voglio mentre sonnecchio/cazzeggio sarei solo felicissimo.
in merito all'articolo della medicina si parlava di supporto e non di sostituire i medici

[Notturnia]

Originariamente inviato da TorettoMilano

? non capisco i toni del messaggio, se una macchina svolgerà meglio il mio attuale lavoro mi metterò da parte e troverò altri modi per dare senso alla mia esistenza



sicuramente voglio evitare di usare il cervello in una miriade di situazioni a favore delle macchina, primi due esempi a venirmi in mente ti direi:
-pulire casa
-guidare l'auto
se un robot mi pulisce casa e un'auto a guida autonoma mi porta dove voglio mentre sonnecchio/cazzeggio sarei solo felicissimo.
in merito all'articolo della medicina si parlava di supporto e non di sostituire i medici

se faremo fare tutti i nostri lavori ai robot/AI/etc resteremo senza fare niente per avere un lavoro (che serve anche al nostro cervello oltre che al conto corrente, basta vedere le statistiche sulla demenza senile e l'Alzheimer in merito a chi non lavora e chi lavora usando il cervello)

detto questo non alludevo all'AI che aiuta/affianca i dottori ma a quello che gioca a Sim city e crea l'utopico villaggio per gli umani

se un robot mi pulisce casa sono contento, se guida la mia macchina no, ma queste sono opinioni solo che questi robot non tolgono lavoro a nessuno, non ho ne la domestica ne l'autista e quindi se comprassi questi robot in realtà darei lavoro a chi li produce.

ma se un robot cucina in un ristorante ha fatto perdere il posto allo chef o chi per esso.. e di questo si parla (alla lunga) nell'articolo

non di robot che ci aiutano a fare le cose ma di robot/AI che sostituiscono le persone.. persone in costante aumento e quindi con sempre più bisogno di lavorare mentre i soldi totali restano sempre gli stessi non producendo danaro e quindi mediamente sempre più poveri

ma è un problema degli altri e quindi chi se ne frega giusto ?

quando un AI potrà fare le dichiarazioni dei redditi a tutti chi la possiede sarà libero e decine di migliaia di commercialisti perderanno il lavoro con le loro decine di migliaia di dipendenti ma è giusto così.. faranno.. ? cosa ?

quando le auto sostituiranno i tassisti/uber etc meglio così', qualche decina di migliaia di persone a casa per uno che vende auto molto più ricco di prima

non so.. vedo un notevole impoverimento dei lavori e non vedo nuovi lavori sbocciare dove servono umani ma solo dove servono nuove AI.

lavoro con le industrie da decenni e vedo come stanno cambiando e come sta riducendosi la gente negli uffici oggi così come si riduceva la gente nelle fabbriche 20 anni fa ma non vedo nuovi lavori dove queste persone potranno andare

tu probabilmente hai una visione migliore e vedi nuove attività floride nascere piene di personale umano

io vedo invece software sostituire persone..

piccolo aneddoto.. 15 anni fa lavoravo per una delle più grandi società produttrici di energia elettrica d'europa ed ero l'unico consulente esterno
questo per 10 anni andava bene al loro CDA e quindi la mia "anomalia" ha continuato ad andare bene a tutti

poi hanno deciso che non ci poteva un consulente esterno così addentro a tutti i processi della ditta e mi hanno pagato per formare un team di 15 persone dentro alla loro azienda per svolgere il mio lavoro

dopo 3 anni ho finito la formazione e ho smesso di lavorare per loro ma ho tenuto buoni rapporti

ora quel team di 15 persone è un team di 3 persone perchè hanno speso qualche milione di euro in AI e hanno fatto fuori tutti tenendo solo 3 persone per la verifica dei dati, ovvero sono dipendenti dell'AI che mettono la firma sulle sue carte per dargli valore legale..

quando si fideranno abbastanza di quel gioiellino che abbiamo sviluppato immagino che anche quei 3 andranno a casa

lo sviluppo di quel prodotto nasceva in un settore che non si pensava si potesse automatizzare perchè troppo variabile di mese in mese e troppo complesso a livello di normativa ed invece sono bastati i soldi per renderlo fattibile in pochi anni.. ora stiamo cercando anche noi di replicare quel lavoro in casa in modo da fare lo stesso.. licenziare dei dipendenti per migliorare la redditività e aumentare la clientela riducendo le spese.

e come noi nel nostro piccolo così tanti altri a quanto vedo

[david-1]

Originariamente inviato da TorettoMilano

? non capisco i toni del messaggio, se una macchina svolgerà meglio il mio attuale lavoro mi metterò da parte e troverò altri modi per dare senso alla mia esistenza

Frase di una superficialità pazzesca. Scrivere o dire "....mi metterò da parte e troverò altri modi per dare senso alla mia esistenza" è una cosa, unaltra invece è farlo davvero su larga scala, milioni di persone. Ci vogliono alternative quantitativamente valide e avendo ben in mente le competenze.
Mandi via un ingegnere di 60 anni e lo mandi a fare cosa, il commesso o il muratore? Mandi via un operaio della stessa età e lo mandi a fare lo sviluppatore di codice per IA?
Pensa tutto in larga scala, milioni di persone da riciclare.... si, esatto, riciclare....

Un mondo zeppo di IA con tanti informatici, tecnici e poi solo manodopera come muratori, ecc ecc può benissimo esistere, ma la transizione sarà un massacro, soprattutto psicologico, e ci vorranno un paio di generazioni per completarlo, al prezzo di tantissime persone distrutte psicologicamente e non solo.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da david-1

Frase di una superficialità pazzesca. Scrivere o dire "....mi metterò da parte e troverò altri modi per dare senso alla mia esistenza" è una cosa, unaltra invece è farlo davvero su larga scala, milioni di persone. Ci vogliono alternative quantitativamente valide e avendo ben in mente le competenze.
Mandi via un ingegnere di 60 anni e lo mandi a fare cosa, il commesso o il muratore? Mandi via un operaio della stessa età e lo mandi a fare lo sviluppatore di codice per IA?
Pensa tutto in larga scala, milioni di persone da riciclare.... si, esatto, riciclare....

Un mondo zeppo di IA con tanti informatici, tecnici e poi solo manodopera come muratori, ecc ecc può benissimo esistere, ma la transizione sarà un massacro, soprattutto psicologico, e ci vorranno un paio di generazioni per completarlo, al prezzo di tantissime persone distrutte psicologicamente e non solo.

non mi reputo un genio ma io da più di 10 anni dico bisogna aggiornare la società, precisamente da quando sono stati annunciati i robot da foxconn per costruire gli iphone.
niente è facile ma muovendosi in anticipo si evitano disastri, io spero ai piani alti ci siano già soluzioni da applicare

[david-1]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non mi reputo un genio ma io da più di 10 anni dico bisogna aggiornare la società, precisamente da quando sono stati annunciati i robot da foxconn per costruire gli iphone.
niente è facile ma muovendosi in anticipo si evitano disastri, io spero ai piani alti ci siano già soluzioni da applicare

Un pò tutti ne parlano, del fatto che i robot ci rubano il lavoro, ma da qua a fare qualcosa....
Siamo miliardi... e come ho già detto, la transizione sarà un massacro sociale e economico.
Bisogna formare persone in massa a nuovi lavori che oggi sono marginali in termini %
Bisogna dare sostegno a chi non potrà essere riciclato
Dare sostegno a chi potrà essere riciclato ma non sarà felice di questo...
ecc ecc ecc

[randorama]

Originariamente inviato da omerook

chiedi al Giappone cosa ne pensano.

guarda non perdo più di tanto tempo; davvero non ne vale la pena.

in primis: oltre il 90% del debito giapponese è in mano a soggetti giapponesi.
oltretutto, se non ricordo male la metà della banca centrale; quindi, di fatto, è una "partita di giro" (nazionale)

a questo aggiungiamo che, a meno di aumenti nell'ultimo anno, il tasso di riferimento è attorno allo... 0%

nonostante queste peculiarità stemperino il rischio, come riportato in questo articolo del s24h,

https://www.ilsole24ore.com/art/il-p...inimi-AE02ll4G

la costante crescita dal debito pubblico giapponese è causa di non poche preoccupazioni per il paese.


l'unica cosa che ci si può arrischiare a dire è che la crescita del debito non è un grande problema finchè cresce di pari passo il PIL