DDL codice della strada: stretta per alcol e droghe, stangata monopattini, ma non è ancora in vigore

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

... a scuola si fa pure "Educazione Stradale" alle elementari ho scoperto..

ho sempre sospettato che andassi ancora all'asilo...

[zappy]

Originariamente inviato da MorgaNet

...
I limiti attuali (50 km\h e, spessissimo, anche meno a causa di lavori\buche ecc...) è un limite più che ragionevole, SE RISPETTATO. Abbassarlo non serve ad una mazza. ...

serve che secondo le statistiche mediche ed ospedaliere, se investi uno a 30km/h NON muore, mentre a 50 muore.

[marchigiano]

Originariamente inviato da zappy

serve che secondo le statistiche mediche ed ospedaliere, se investi uno a 30km/h NON muore, mentre a 50 muore.

va be se vai a 5kmh neanche gli fai male... ma allora a che servono i mezzi di trasporto? poi perchè uno deve stare in mezzo alla strada?

[marchigiano]

Originariamente inviato da gd350turbo

Un cretino va in centro a 100 kmh ?
Ah si bè io metto il limite a 30 ovunque !
Un ragionamento da bimbo dell'asilo...

e be il livello del ministro che ha proposto la legge...

poi arriva questo fenomeno

https://www.ilrestodelcarlino.it/pes...erale-njn0qdnu

e avoglia a fare leggi demenziali ma tanto il popolino continua a votare i bimbetti...

Originariamente inviato da the_joe

Io la ritengo una grossa ca..ta, per le auto di grossa potenza (decidere quale) dovrebbe essere obbligatoria una patente speciale e una revisione della stessa ogni 5 anni se non meno, se uno guida sempre una panda poi su una lamborghini sarà sempre un novellino se non fa un corso di guida su pista con quella macchina.

esatto, ci vogliono almeno 3 categorie di patenti auto, utilitarie, diciamo come adesso o poco più, medie comuni, diciamo massimo 200cv, oltre ci vuole una patente apposita tipo camionisti

[lucale]

Originariamente inviato da gd350turbo

Se fai i 60, arrivi 30 minuti prima non 3 !
metti 30 minuti al giorno 5 giorni a settimana, 52 settimane, 30x5x52=7800 minuti : 60 = 130 ore !

Sì, ma all'interno delle città è impossibile mantenere costantemente una buona velocità. Quindi andare più piano non ti fa perdere chissà quanto tempo, forse proprio quei 5 minuti al massimo, dipendendo dalla distanza che si deve percorrere all'interno del centro cittadino.

Del resto ci sono dati che dimostrano che la velocità media di percorrenza con l'auto all'interno delle città è inferiore ai 30 km/h e non perché sono tutti bravi e rispettosi, ma perché è il massimo che si riesce a fare a causa del traffico combinato coi semafori.

Comunque mi sembra di aver capito che nelle strade a scorrimento veloce, il limite dovrebbe mantenersi sui 50 km/h.
Poi vabbè, io quando è possibile evito la città, pure se ci devo passare in bici, perché mi stresso troppo con tutti quei veicoli intorno a me (moto, auto, monopattini, bici, ecc.) che sembrano sempre impazziti

[gd350turbo]

Originariamente inviato da lucale

Sì, ma all'interno delle città è impossibile mantenere costantemente una buona velocità. Quindi andare più piano non ti fa perdere chissà quanto tempo, forse proprio quei 5 minuti al massimo, dipendendo dalla distanza che si deve percorrere all'interno del centro cittadino.

In centro lo so,.
Ma usi la macchina solo in centro ?

[Strato1541]

Originariamente inviato da the_joe

Io la ritengo una grossa ca..ta, per le auto di grossa potenza (decidere quale) dovrebbe essere obbligatoria una patente speciale e una revisione della stessa ogni 5 anni se non meno, se uno guida sempre una panda poi su una lamborghini sarà sempre un novellino se non fa un corso di guida su pista con quella macchina.

Meglio mettere almeno un limite che ad oggi è molto meno restrittivo (1 anno) piuttosto che non averlo..
Va considerato che non serve una Lamborghini per guidare un'auto con "grossa potenza", perchè una Tesla Model 3 Performance costa poco più di 50 mila euro , ha oltre 500 cv e ha prestazioni paragonabili ad una Lamborghini Avetador da 400 mila..
In Pista no, perchè entrano in gioco peso, telaio etc ma sul dritto una Performance viaggia a 3 secondi nello 0-100 e meno di 15 nello 0-200..
Aggiungere ulteriori condizioni è sempre possibile, ma va considerato che con l'avvento dell'elettrico sono molte le auto con prestazioni sa supercar ( sebbene non lo siano).
Se mettiamo una patente speciale per ognuna di esse diventa davvero complicato, mentre se mettiamo dei limiti ragionevoli ( come già ci sono per le moto), magari minimizziamo i rischi.
Tra l'altro la maggior parte degli incidenti avviene per distrazione, forse bisogna lavorare nella direzione più difficile e che produce meno risultati nel breve termine, però più profittevoli nel lungo: prevenzione e informazione.

[Strato1541]

Originariamente inviato da zappy

serve che secondo le statistiche mediche ed ospedaliere, se investi uno a 30km/h NON muore, mentre a 50 muore.

Se si rimane fermi statisticamente i rischi sono ancora minori.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Strato1541

Se si rimane fermi statisticamente i rischi sono ancora minori.

Mi sembra chiaro che si punti a scoraggiare il possesso di auto private.
Credo che non sarà difficile visto il costo che ha l'elettrico.

[Strato1541]

Originariamente inviato da azi_muth

Mi sembra chiaro che si punti a scoraggiare il possesso di auto private.
Credo che non sarà difficile visto il costo che ha l'elettrico.

Sicuramente in città e può avere anche un senso se ben studiato, poi a pensar male a volte ci si azzecca.
Tuttavia per lunghe tratte e magari in 3-4 persone l'auto privata è più economica e versatile di un mezzo pubblico.
Quello che detesto è l'imposizione, sia essa palese che surrettizia.
Blindare le città con ZTL o imporre limiti impossibili è roba da soviet..

[zappy]

Originariamente inviato da marchigiano

va be se vai a 5kmh neanche gli fai male... ma allora a che servono i mezzi di trasporto? poi perchè uno deve stare in mezzo alla strada?

perchè sta attraversando le strisce?

e nessuno ha detto di limitare a 5kmh, per cui argomentazione fallace e stupida.

Originariamente inviato da lucale

Sì, ma all'interno delle città è impossibile mantenere costantemente una buona velocità. Quindi andare più piano non ti fa perdere chissà quanto tempo, forse proprio quei 5 minuti al massimo, dipendendo dalla distanza che si deve percorrere all'interno del centro cittadino.

Del resto ci sono dati che dimostrano che la velocità media di percorrenza con l'auto all'interno delle città è inferiore ai 30 km/h e non perché sono tutti bravi e rispettosi, ma perché è il massimo che si riesce a fare a causa del traffico combinato coi semafori.

Originariamente inviato da gd350turbo

In centro lo so,.
Ma usi la macchina solo in centro ?

vale per tutta la città, non solo per "il centro".

Originariamente inviato da Strato1541

Se si rimane fermi statisticamente i rischi sono ancora minori.

come sopra, argomentazione palesemente stupida.

[marchigiano]

Originariamente inviato da zappy

perchè sta attraversando le strisce?

e nessuno ha detto di limitare a 5kmh, per cui argomentazione fallace e stupida.

sulle strisce ci si ferma, ne 30 ne 50 ma ZERO. le strisce sono sempre segnalate, quindi se si va forte bisogna rallentare comunque, in caso spunti un pedone all'improvviso. io per dire, se c'è un bus fermo che mi copre la visuale delle strisce, rallento anche sotto i 30 perchè potrebbe sbucare uno all'improvviso. le regole ci sono già, farne altre servono solo a far lavorare legislatori avvocati ecc... mentre la sicurezza stradale è sempre peggio

https://www.ilrestodelcarlino.it/fan...morto-147412fe

invece di scrivere leggi stupide, perchè non obbigare a installare retrocamere su questi mezzi dove non si vede niente dietro?

[megamitch]

io normalmente cerco di rispettare i limiti impostando il limitatore sulla mia auto (una banale VW Golf).

qui vi lamentate del "centro città" ma io vengo sorpassato ovunque pure in extraurbano in posti dove ci sono i 70 ma certa gente ha fretta.

Il problema sono gli imbecilli che girano per strada che se strafottono delle regole e si fanno le proprie.

[Strato1541]

Originariamente inviato da zappy

perchè sta attraversando le strisce?

e nessuno ha detto di limitare a 5kmh, per cui argomentazione fallace e stupida.





vale per tutta la città, non solo per "il centro".


come sopra, argomentazione palesemente stupida.

Le tue argomentazioni invece sono fuori dalla realtà , nel senso che come per un progetto esiste un preventivo e un consuntivo..
Alla fine dell'opera ciò che effettivamente si spende è diverso da quanto si prevede in teoria, ERGO nella realtà dei fatti i 30 km/h possono andare bene in strade molto particolari , non in un viale largo 15 metri a 2 corsie perchè a fatica le bici con pedalata assistita rientrano nel limite e se c'è un po' di discesa nemmeno loro.
Le tue affermazioni sono dogmatiche, figlie di chi vede solo in parte o poco la realtà e la mia affermazione è volutamente iperbolica.
Perchè se dovessimo basarci sui meri dati, si dovrebbero eliminare le vetture private ( e ci stanno provando), perchè causano oltre 3000 morti l'anno (è la principale causa di morte degli under 40, peggio del cancro in quella fascia di età) e oltre 100.000 feriti gravi.
Dovremo poi concentrarci sugli incidenti nel posto di lavoro o connessi ad esso oltre 1000 morti e 150.000 feriti l'anno, fermiamo il lavoro?
Per continuare con l'inquinamento etc devo continuare?
Ci sono dei rischi che fanno parte della vita e la società moderna accetta di correre, l'intelligenza vuole che essi siano accettabili e limitatati, sta alla persona capire quanto vuole "rischiare", altrimenti togliamo il libero arbitrio e finiamola.
Invece se davvero vogliamo convivere bisogna iniziare a impostare un modo di ragionare di tipo preventivo che tuteli senza imporre.

[marchigiano]

limitare la velocità per ridurre gli incidenti è come guardare il dito e non la luna, è come prendere la tachipirina per abbassare la febbre causata da un'altra malattia nonostante gli sbagli del passato continuiamo su questa strada

[the_joe]

Originariamente inviato da marchigiano

limitare la velocità per ridurre gli incidenti è come guardare il dito e non la luna, è come prendere la tachipirina per abbassare la febbre causata da un'altra malattia nonostante gli sbagli del passato continuiamo su questa strada

Servirebbe l'educazione stradale, ma ti rendi conto che starebbe poi agli automobilisti mettere in pratica gli insegnamenti e saremmo daccapo, perchè TUTTI abbiamo imparato le regole della strada, ma NESSUNO le segue totalmente.

Ho assistito ad un corso sulla sicurezza stradale e la prima cosa che hanno detto è che il 100% degli automobilisti guida pensando ad altro, nessuno è realmente concentrato su cosa stà facendo specialmente se è una routine, per cui si è alla guida di un mezzo pesante più di una tonnellata che si muove a velocità relativamente alta, che rappresenta un potenziale pericolo e invece di pensare alla guida si pensa a cosa fare una volta arrivati in ufficio o a cosa ha combinato il figlio o a cosa inventare alla moglie per uscire ecc. ecc. e questa cosa non la potrai mai cambiare se non con controlli più stringenti che però sarebbero invisti alla maggior parte delle persone.

[sbaffo]

Originariamente inviato da articolo;

Il ministro non ha voluto intervenire sui limiti di velocità urbani, vera causa della maggior parte degli incidenti e di vittime della strada

Buahahahahahaha
50kmh sarebbe una velocità alta? allora in autostrada massacri giornalieri, e in germania sulle autobahn dove non ci sono limiti stragi naziste?

Originariamente inviato da marchigiano

limitare la velocità per ridurre gli incidenti è come guardare il dito e non la luna, è come prendere la tachipirina per abbassare la febbre causata da un'altra malattia nonostante gli sbagli del passato continuiamo su questa strada

strato1541
Tra l'altro la maggior parte degli incidenti avviene per distrazione

Originariamente inviato da the_joe

Ho assistito ad un corso sulla sicurezza stradale e la prima cosa che hanno detto è che il 100% degli automobilisti guida pensando ad altro, nessuno è realmente concentrato su cosa stà facendo specialmente se è una routine

parole sante, ma è più facile (e misurabile) guardare alla velocità.

Originariamente inviato da azi_muth

E' dimostrato da qualche parte che portare il limite 30 km/h aumenta la sicurezza e riduce l'inquinamento rispetto ai 50km/h o qualcuno si è alzato la mattino e ha detto "perchè così è meglio"?

E' dimostrato il contrario : a Parigi con i 30 i morti "dolci" sono aumentati del 38% (avevo messo i link in precedenti discussioni, dopo li cerco) proprio per la maggior distrazione e (falso) senso di sicurezza. E alla fine hanno vietato i monopoattini

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Giorni fa parlavo con un collega Belga. Anche nella sua città in tante zone hanno abbassato il limite da 50 a 30, e per farlo rispettare hanno messo autovelox ovunque.
Tutti rispettano il limite adesso, arrivano dove devono 4 minuti dopo (queste sono le differenze con le velocità attuali, che hanno già medie sotto i 40 km/h), e, guarda un po', sono diminuiti gli incidenti e i morti in strada.

Hai fonti serie a parte miocuggino? 4 minuti su quanti, su sei?
Ho vissuto un paio di mesi a bruxelles da studente ma non ricordo molte bici, ma forse perchè ero nella zona in pendenza.

Originariamente inviato da bagnino89

I limiti di 30 km/h sono una follia assoluta.
Per me non si dovrebbe scendere sotto i 50 km/h.

Infatti lo stesso Salvini se non erro alcuni anni fa aveva alzato il limite a 70 in certi vialoni cittadini (o meglio aveva dato la possibilità ai comuni di farlo). E sempre lui a inizio anno era intervenuto contro la giunta milanese che pensava di mettere i 30 in tutta la città.
Qualcuno si chiede perchè non ha abbassato i limiti, memoria corta?

Originariamente inviato da ghiltanas

Ma con i limiti di 20-30 o 40 sai che bella cassa fanno i comuni

ecco la impronunciabile verità, coperta sotto strati di populismo. Il problema è che poi molti ci credono.
Se ne era già parlato ampiamente a inizio anno dopo la news su milano a 30 poi rientrata, anche la affamatissima (di soldi) giunta di milano ha lasciato stare, ma su questo forum qualcuno continua a crederci.

Originariamente inviato da Pino90

Il limite a 10 con autovelox ha il suo senso: una strada che taglia il centro storico, a vocazione pedonale,

Qui concordo, ma stiamo perlando di zone pedonali o supercentrali affollate, certo che se devi passare tra i tavolini dei turisti vai a passo d'uomo, ma solo lì, è un'eccezione. Mi pare che in certe zone pedonali anche i ciclisti devono scendere dalla bici e procedere a spinta.

Originariamente inviato da Zappz

Mettere il limite basso nel centro di una grande città ci può stare, ma fare praticamente tutta san lazzaro con il limite dei 20 è assurdo. Sempre a san lazzaro ci sono strade a 3 corsie con spartitraffico, più grandi della tangenziale e con il limite dei 30...

appunto, le città non sono tutte uguali e dentro le città ci sono zone diverse, ma i radical-chic che frequentano solo il centro non lo sanno.

Originariamente inviato da azi_muth

Ma le soluzioni ci devono essere e devono essere praticabili
Essendo un pendolare in auto ormai da decenni, odio le auto, odio profondamente guidare, ma non ho alternative praticabili.
In troppe città disincentivno l'uso dell'auto PRIMA di proporre soluzioni alternative e praticabili alla viabilità.
Questo crea solo ulteriori disagi.

esatto, si fanno sempre i paragono con l'estero, ma guardiamo anche come sono organizzate le città all'estero, ecc.

Originariamente inviato da azi_muth

L'approccio è repressivo perchè politicamente premiante.
Le leggi si fanno sull'onda dell'emozione delle notizie di cronaca, mica sui dati.
Se guardi i dati i morti sono in continuo calo.
Ma visto che l'Italia è piena di forcaioli, giustizialisti, idioti e primitivi i politici sfruttano questa tendenza per acquisire visibilità e voti facendo a gara per mostrare approcci sempre più repressivi che servono a poco.

quotissimo. Emblematico il caso dell'incidente di Trussardi negli anni 90 (schianto di notte all'uscita della tangenziale di milano), hanno abbassato a 50kmh il limite sulle tangenziali di milano per alcuni mesi. Poi ovviamente finita l'isteria li hanno rialzati.

!fazz
direi che se si applicano le leggi già esistenti con controlli seri si ottiene sicuramente un risultato migliore.
ma si sa pagare i poliziotti costa,

infatti, invece le multe incassano, win-win.
Le grida manzoniane insegnano che è più facile alzare le pene... "e maggior pena, pecuniaria o corporale, ad arbitrio di sua eccellenza" (cit. promessi sposi, non fantozzi eh)

Originariamente inviato da Strato1541

Dovremo poi concentrarci sugli incidenti nel posto di lavoro o connessi ad esso oltre 1000 morti e 150.000 feriti l'anno, fermiamo il lavoro?
Ci sono dei rischi che fanno parte della vita e la società moderna accetta di correre, l'intelligenza vuole che essi siano accettabili e limitatati, sta alla persona capire quanto vuole "rischiare", altrimenti togliamo il libero arbitrio e finiamola.

Infatti. E gli incidenti in casa che sono una piaga per gli anziani, vietiamo le case? tutti in casa di riposo per legge?

Pino90
Pensa un poco che qui le bici e i monopattini rispettano il CdS

sarà per quello che nella tua bologna hanno vietato i monopattini a noleggio? come peraltro a Parigi...
Se molti monopattinisti sono giovani deficienti che scorazzano impunemente è inutile rompere la palle a migliaia automobilisti, rompile a quei pochi che creano il problema.

[zappy]

Originariamente inviato da marchigiano

sulle strisce ci si ferma, ne 30 ne 50 ma ZERO.

e se vai a 30 ti fermi in molto meno spazio che se vai a 50. in modo più che proporzionale.
ragionateci sopra.

Originariamente inviato da megamitch

Il problema sono gli imbecilli che girano per strada che se strafottono delle regole e si fanno le proprie.

fixed

[WarDuck]

30 km/h significa di fatto fare quanto fa una bicicletta elettrica, e rendere praticamente inutile la macchina.

È evidente che l'obiettivo è quello, anche perché nelle città come Roma devo ancora vedere uno andare a 50 km/h... vanno tutti ben sopra.

Quindi, basterebbe intanto mettere gli auto-velox nelle città, visto che appunto è lì che si verificano la maggior parte degli incidenti.

[TnS|Supremo]

Fantastico vedere i machinari schiumare contro i monopattini quando a Roma non c'è mezzo cristo in auto o moto che rispetti almeno la metà del Codice della strada.
Roba che il machinaro medio non è nemmeno in grado di fermarsi entro la striscia Bianca ad un semaforo o ad uno stop (sempre che si fermi in quel caso)

Che mondo fantastico.

Rotfl