Video di una Tesla Model S che frena senza motivo creando un tamponamento a catena

[fraussantin]

Originariamente inviato da !fazz

io conoscevo la regola empirica per calcolare la distanza di sicurezza (che è diverso dallo spazio di frenata )di prendi la velocità dividi per 10 ed elevi al quadrato quello che rimane
quindi a 50 Km/h 25m a 100 Km/h 100 metri e 170 metri a 130 all'ora

Puo essere , io ho preso quei numeri su internet , non so fare il calcolo, qnche perché alla fine si va sempre a "sensazione" perche il metro per misurare non si puo usare .

Certamente con 30 40 metri di stacco hai spazio di manovra per reagire . Con 100 sicuramente di più.

Anche se pensandoci adesso un metro laser come accessorio nelle auto potrebbero metterlo che scomodo non farebbe

Per correttezza riporto la fonte

https://www.ammissione.it/quiz-patente/distanza-sicurezza-esame-teoria-patente/27209/

Magari è sbagliata è

[AlPaBo]

Originariamente inviato da fraussantin

Perche non devi comsiderare lo spazio di frenata ma una variabile ben diversa.

Il mezzo davanti a te a 130km|h non si fermerà mai di botto a meno che non si materializzi un muro dal nulla.

Lo spazio di distanza fra la vettura dovrebbe , per il buon senso , essere tale da permetterti in base ai tuoi riflessi di reagire , frenare o cambiare corsia in tempo.

Non sono di certo 170 metri , ma neanche 2 metri , meno che mai se questi 2 metri sono con davanti un mezzo voluminoso che non ti permette di vedere davanti a lui cosa succede.

Il calcolo lo lascio fare a voi ingegneri

Mi dispiace, ma devi considerare proprio lo spazio di frenata.
Il caso tipico è proprio quello dei tamponamenti a catena: il primo si ferma improvvisamente perché tampona. Quindi, dato che tu non vedi magicamente quello che succede davanti, ti accorgi solo al momento del primo incidente che sta succedendo qualcosa, quando già la macchina che ti precede è ormai già quasi ferma a causa dello scontro. Per cui non hai tutto lo spazio che credi prima di poterti fermare. La stessa cosa se il primo sbatte improvvisamente su qualcuno che gli sta tagliando la strada.

Non a caso lo vedi anche nel filmato dell'articolo: le macchine dietro hanno cominciato a rallentare quando quelle davanti si sono fermate improvvisamente, in maniera non controllata e improvvisa. Per evitare il tamponamento a catena avrebbero dovuto mantenere proprio l'intero spazio di frenata. Oppure avrebbero dovuto vedere cosa stava succedendo davanti, ma erano coperti dalle altre macchine. Ciononostante, come ripetono tutti quelli che vogliono difendere Tesla, la colpa è loro.

È un grave errore illudersi che, stando attento puoi considerare solo il tempo di risposta di un secondo, anche perché non consideri la necessità di un margine aggiuntivo per gli imprevisti. In realtà il tempo di risposta di un secondo è quando ti aspetti che stia per succedere qualcosa, per cui nei casi anomali il tempo è superiore, e questo vale soprattutto per il guidatore della Tesla, che non si aspetta proprio che l'intelligenza artificiale della macchina faccia una cosa così stupida.

Originariamente inviato da fraussantin

Da internet( ma sono sempre indicativi perche poi devi tenere conto dei riflessi , del mezzo che guidi e delle consizioni meteo e psicofisiche del conducente)
30 km/h è di circa 9 metri

50 km/h è di circa 15 metri

100 km/h è di circa 28 metri

150 km/h è di circa 42 metri

130 km/h è di circa 36 metri

hai lo spazio per vedere se c'è un veicolo fermo se quello davanti non frena nessuno impedisce a te di frenare accendere le 4 frecce e goderti il tamponamento davanti a te.

Se poi non hai spazio per vedere davanti a te , curva , nebbia , tir , autobus ,galleria ecc non puoi guidare veloce.

Qui c'è un grave errore metodologico: è vero che si fanno 36 m a 130 km/h nel secondo di risposta (non ci vuole Internet, basta fare 130 km/h*1000 m/3600 s), ma non tiene conto che in quel secondo chi sta davanti ha già decelerato, per cui quando dopo 36 metri gli sei attaccato alla coda e cominci a frenare, lui sta andando già molto più piano, per cui non puoi evitare l'incidente (a meno di non essere Michel Vaillant, per chi se lo ricorda). Incidentalmente, se cerchi di evitarlo ma lo colpisci d'angolo, fai involontariamente la manovra utilizzata dalla polizia per mandare in testacoda chi sta davanti. Non è bello.
State attenti a non seguire le indicazioni riportate nel sito citato, se volete stare al sicuro.

Aggiungo, in realtà i tempi di risposta di una persona normale variano tra 0,5 e 1,5 s. Siete sicuri di non essere nella parte alta dello spettro? A 1,5 s i tempi di risposta aumentano del 50%, ovvero arrivano a 54 m.

[barzokk]

Originariamente inviato da fraussantin

Perche non devi comsiderare lo spazio di frenata ma una variabile ben diversa.
...

La variabile diversa da considerare, è avere davanti un mezzo da oltre 2 Ton guidato da un idiota, anzi una Idiozia Artificiale.

Quando mi accorgo di avere davanti un idiota o un ubriaco, io me ne sto molto più distante del solito.
Con le Tesla uguale, dovrebbero avere una luce accesa sul tetto per indicare il FSD attivo, non si può rischiare la vita per questi personaggi

Già mesi/anni fa scrivevamo che la Idiozia Artificiale di Tesla viene ingannata facilmente, per esempio la luna l'ha scambiata per un semaforo.

[frncr]

Originariamente inviato da AlPaBo

Qui c'è un grave errore metodologico: è vero che si fanno 36 m a 130 km/h nel secondo di risposta (non ci vuole Internet, basta fare 130 km/h*1000 m/3600 s), ma non tiene conto che in quel secondo chi sta davanti ha già decelerato, per cui quando dopo 36 metri gli sei attaccato alla coda e cominci a frenare, lui sta andando già molto più piano, per cui non puoi evitare l'incidente

Mi pare che l'errore di fisica lo stia commettendo tu: se i veicoli A e B viaggiano a 36 m/s distanziati di 36 metri e frenano con la stessa decelerazione, ma B inizia la frenata con 1 s di ritardo, allora alla fine della frenata di B la distanza sarà pari a zero (paraurti a contatto). Visualizzalo così: la frenata di B avviene traslata nel tempo di 1 s e quindi traslata nello spazio di 36 m; essendo la distanza iniziale pari a 36 m, quella finale sarà 0.

Dopodiché, a quella velocità lo spazio di arresto di un'auto in condizioni di aderenza buona è 83 metri, perciò la distanza di sicurezza rispetto a un veicolo precedente che potesse magicamente arrestarsi all'istante, con tempo di reazione stimato di un secondo, sarebbe pari a circa 36 + 83 = 119 metri.

[gsorrentino]

Mi ricordo male o la Tesla è quella macchina che se non tieni le mani sul volante prima ti avvisa, poi ti suona ed infine accosta e si ferma supponendo un malore?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gsorrentino

Mi ricordo male o la Tesla è quella macchina che se non tieni le mani sul volante prima ti avvisa, poi ti suona ed infine accosta e si ferma supponendo un malore?

credo stai parlando dell'autopilot standard, questa è una modalità più evoluta e non necessita delle mani sul volante

[fraussantin]

Originariamente inviato da gsorrentino

Mi ricordo male o la Tesla è quella macchina che se non tieni le mani sul volante prima ti avvisa, poi ti suona ed infine accosta e si ferma supponendo un malore?

La.vera domanda è : perche devo pagare una fraccata di soldi per l'autopilot se poi devo stare alla guida come se fosse una vettura normale?

Tanto vale pagare un autista allora.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

La.vera domanda è : perche devo pagare una fraccata di soldi per l'autopilot se poi devo stare alla guida come se fosse una vettura normale?

Tanto vale pagare un autista allora.

gli aiuti al volante servono per diminuire lo stress e la fatica. banalmente possiamo citare gli adas standard come cruise control e frenata automatica, non è che avendoli me ne frego della velocità e me ne frego di frenare per non tamponare chi ho davanti

[fraussantin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

gli aiuti al volante servono per diminuire lo stress e la fatica. banalmente possiamo citare gli adas standard come cruise control e frenata automatica, non è che avendoli me ne frego della velocità e me ne frego di frenare per non tamponare chi ho davanti

Spe gli adas sono una cosa utile e anzi necessaria oggigiorno per noi e per gli altri.


La guida autonoma mi farebbe comodo se potessi fare altro mentre guido ( visti i costi anche ), o se devo tornare a casa dopo una festa ubriaco e assonnato.

Se devo stare lucido e attento alla guida con le mani alzate alle 10.10 tanto vale che guido almeno mi mantengo anche attivo. Basta giusto un Cruise control per non informicolarmi i piedi e le mani le tengo sul volante una oer volta.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

Spe gli adas sono una cosa utile e anzi necessaria oggigiorno per noi e per gli altri.


La guida autonoma mi farebbe comodo se potessi fare altro mentre guido ( visti i costi anche ), o se devo tornare a casa dopo una festa ubriaco e assonnato.

Se devo stare lucido e attento alla guida con le mani alzate alle 10.10 tanto vale che guido almeno mi mantengo anche attivo. Basta giusto un Cruise control per non informicolarmi i piedi e le mani le tengo sul volante una oer volta.

ognuno di noi ha le proprie preferenze e necessità

[randorama]

Originariamente inviato da !fazz

io conoscevo la regola empirica per calcolare la distanza di sicurezza (che è diverso dallo spazio di frenata )di prendi la velocità dividi per 10 ed elevi al quadrato quello che rimane
quindi a 50 Km/h 25m a 100 Km/h 100 metri e 170 metri a 130 all'ora

credo (non ne sono certo) che sia una regola vecchiotta che mal si sposa con le auto moderne.
anche considerando i tempi di reazione, 100 metri per passare da 100 a 0 km/h mi sembrano tanti.

[!fazz]

Originariamente inviato da randorama

credo (non ne sono certo) che sia una regola vecchiotta che mal si sposa con le auto moderne.
anche considerando i tempi di reazione, 100 metri per passare da 100 a 0 km/h mi sembrano tanti.

beh sicuramente la regola è vecchiotta come me ma non penso che ci sia grosse differenze tra auto moderne e vecchie visto che la il tempo di reazione si mangia una porzione abbondante della distanza di sicurezza (sui 100 metri ipotizzando 1 secondo di tempo di reazione sono circa 28 metri, 42 con un secondo e mezzo quindi ti sei mangiato la metà della distanza di sicurezza prima di iniziare a frenare ) poi bisogna pensare che le macchine attuali, nonostante freni gomme e sospensioni enormemente più efficienti, sono molto più pesanti di quelle vecchie(bev in primis) e l'inerzia conta.

ppps c'è da considerare anche il fatto che la regola per la distanza di sicurezza deve essere cautelativa

[randorama]

Originariamente inviato da !fazz

beh sicuramente la regola è vecchiotta come me ma non penso che ci sia grosse differenze tra auto moderne e vecchie visto che la il tempo di reazione si mangia una porzione abbondante della distanza di sicurezza (sui 100 metri ipotizzando 1 secondo di tempo di reazione sono circa 28 metri, 42 con un secondo e mezzo quindi ti sei mangiato la metà della distanza di sicurezza prima di iniziare a frenare ) poi bisogna pensare che le macchine attuali, nonostante freni gomme e sospensioni enormemente più efficienti, sono molto più pesanti di quelle vecchie(bev in primis) e l'inerzia conta.

ppps c'è da considerare anche il fatto che la regola per la distanza di sicurezza deve essere cautelativa

boh, non ne ho idea... io faccio tesoro di quanto mi insegnò mio padre.
"non guardare la macchina davanti a te; guarda quella davanti a quella davanti a te"

[fraussantin]

Originariamente inviato da randorama

boh, non ne ho idea... io faccio tesoro di quanto mi insegnò mio padre.
"non guardare la macchina davanti a te; guarda quella davanti a quella davanti a te"

E ti ha insegnato bene. ( "Anche "sarebbe stato meglio cmq)

[!fazz]

Originariamente inviato da randorama

boh, non ne ho idea... io faccio tesoro di quanto mi insegnò mio padre.
"non guardare la macchina davanti a te; guarda quella davanti a quella davanti a te"

a cui si fa il paio con il "non guardare cosa fà il guidatore ma guarda come sono messe le gomme " e alla sempre meno attuale "marcia che sale, marcia che scende"