Intel Core di 13a generazione Raptor Lake: le novità delle CPU che sfidano i Ryzen 7000

[nickname88]

Originariamente inviato da nevets89

No, gli ecore hanno cache più lenta e non hanno senso in gaming... L'hanno detto chiaramente anche su un noto canale Youtube americano di cui non ricordo il nome... In pratica non puoi dividere i compiti tra Pcore se Ecore perché non hanno le stesse performance... Dovrebbe essere lo sviluppatore a spostare calcoli sugli ecore, penso tipo l'audio o alla fisica. Ma finché non uscirà una console con architettura ibrida nessuno perderà tempo su questo, imho

Originariamente inviato da Piedone1113

Il grafico è proprio riferito a spiderman remastered e puoi vedere che l'apporto degli ecore è inesistente ( se poi gli vengono affibiati task dell'os e di qualcosaltro non so dirti), ma agli ecore non gli vengono affibiati task dello stesso.
Se guardi poi la differenza tra un 5600 ed un 5800 risulta evidente gli quel gioco sopra i 6 core non scala, ma le differenze sono date dalle frequenze ( a parità di microarchitettura)

Ecco appunto
Avevo ragione fin dal principio

Ma veramente qualcuno ancora spera in una maggiore ottimizzazione su PC ?
Per altro usando tecnologie di nicchia ?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da nickname88

Di fatto questi ultimi AMD registrano 20-30° più degli i5/i7 di Intel con conseguente ripercussione sulle ventole.

Queste sono tue considerazioni non supportate da test ( e nemmeno dalla fisica)
La velocità di migrazione del calore aumenta con l'aumentare della differenza di temperatura tra i due corpi ( caldo-freddo)
Maggiore è la differenza più è efficace la dissipazione ( o migrazione energetica)
Paradossalmente dissipare 170w ( ad aria o a liquido) con di 95° dissipatore ( non vero, 95° sono solo sul core e nemmeno sull'intero die della cpu) e 40° aria mantiene una pressione acustica minore che 65° core e 40° aria.
Quindi che il core sia a 95°nomn implica necessariamente aerei in decollo nel case, ma bisognerebbe testare questo comportamento ( anche se credo che 170w sono importanti non comporteranno problemi di confort per sistemi di dissipazione adeguati)

[nickname88]

Originariamente inviato da Piedone1113

Queste sono tue considerazioni non supportate da test ( e nemmeno dalla fisica)
La velocità di migrazione del calore aumenta con l'aumentare della differenza di temperatura tra i due corpi ( caldo-freddo)
Maggiore è la differenza più è efficace la dissipazione ( o migrazione energetica)
Paradossalmente dissipare 170w ( ad aria o a liquido) con di 95° dissipatore ( non vero, 95° sono solo sul core e nemmeno sull'intero die della cpu) e 40° aria mantiene una pressione acustica minore che 65° core e 40° aria.
Quindi che il core sia a 95°nomn implica necessariamente aerei in decollo nel case, ma bisognerebbe testare questo comportamento ( anche se credo che 170w sono importanti non comporteranno problemi di confort per sistemi di dissipazione adeguati)

I test sono presenti in tutte le recensioni !

Non importa quanto calore viene scambiato, il sensore della MOBO rileverà 95° o comunque temperature mediamente maggiori rispetto alle altre cpu e quindi avrai una risposta sulla regolazione degli RPM delle ventole sia del case che del dissipatore cpu con conseguente rumore.

In pratica è una CPU che andrebbe valutata solo dopo un underclock e undervolt necessario.

[sniperspa]

Originariamente inviato da nickname88

I test sono presenti in tutte le recensioni !

Non importa quanto calore viene scambiato, il sensore della MOBO rileverà 95° o comunque temperature mediamente maggiori rispetto alle altre cpu e quindi avrai una risposta sulla regolazione degli RPM delle ventole sia del case che del dissipatore cpu con conseguente rumore.

In pratica è una CPU che andrebbe valutata solo dopo un underclock e undervolt necessario.

Non puoi sapere su quale sensore si basa la mobo e in quale modo agisce sulle ventole, per quanto ne sappiamo magari non mandano al 100% le ventole nemmeno a 95 gradi di core

Quindi prima di fare tutta questa storia su sti benedetti 95 gradi aspetterei almeno test approfonditi, magari anche su configurazioni diverse di mobo/dissi

[terranux]

Originariamente inviato da sniperspa

Non puoi sapere su quale sensore si basa la mobo e in quale modo agisce sulle ventole, per quanto ne sappiamo magari non mandano al 100% le ventole nemmeno a 95 gradi di core

Quindi prima di fare tutta questa storia su sti benedetti 95 gradi aspetterei almeno test approfonditi, magari anche su configurazioni diverse di mobo/dissi

cioè? spiegati meglio

[Piedone1113]

Originariamente inviato da terranux

cioè? spiegati meglio

Che la mobo potrebbe regolare la rotazione delle ventole monitorando il sensore del Package per esempio.
Il monitoraggio della temperatura dei core con queste cpu ha poco senso ( data la gestione della cpu stessa) avrebbe molto più senso la temperatura del package o addirittura dell'IHS stesso.
Poi ogni produttore potrebbe adottare il metodo che ritiene più opportuno, ma si rischia di avere variazioni continue di rotazioni anche nell'aprire una pagina web ( i core con nanometria inferiore hanno un inerzia termica molto bassa) e ritrovarsi per 2 secondi al 100% ventola ( quando opera il turbo) ogni 40 / 50 secondi nella quale il core lavora in idle ( o quasi) sarebbe una brutta esperienza per l'utente.
Insomma la velocità delle ventole non necessariamente ( e io spero sia così) deve essere regolata in base alle temperatura del core ( temperatura del core che è gestita di fatto dalla logica di controllo della cpu stessa).

[Vul]

Originariamente inviato da nickname88

L'extra gaming vale ben poco sopra una certa soglia.

Come vale poco?

Se due cpu sono pressapoco identiche in gaming l'ago della bilancia lo spostano il resto delle prestazioni e dei prezzi.

Continuo a non capire perche' tu sostenga la tesi che l'i5 dovrebbe costare molto meno. Costa 320 il 12600k e gia' si vedono 7600x sotto i 350. Il 7700x e' nella fascia del 12700k.

Essendo 12700k e 7700x pressapoco identiche in prestazioni (il 7700x consuma un po' meno) immagino che il 13700k lo distacchera' discretamente.

[Vul]

Comunque uno sviluppatore non ha molto modo di decidere cosa vada sugli ecore e i pcore, lo scheduling e' gestito dall'os e la ripartizione dall'Intel Thread Director.

From a programming perspective, all cores appear functionally identical, differing only in performance and efficiency. The OS coupled with hardware guidance can do an intelligent job of distributing threads

Il lavoro che un dev puo' fare e' a livello di condivisione di cache (condividerla eventualmente solo su p-core o e-core).

[tuttodigitale]

a sentire qualche guru del thread sembra quasi che ZEN sia inefficiente, quando quel consumo energetico è causato da una frequenza reale di 5,4GHz su 16 core....
sono abbastanza certo che limitato a 65W è in grado di fare meglio di quelle che erano le migliori cpu consumando appunto una frazione di energia...

PS in AMD si aspettavano frequenze di almeno 6GHz, questo dovrebbe dare un pò l'idea che livello di efficienza ZEN4 possa garantire a 4GHz

[nickname88]

Originariamente inviato da sniperspa

Non puoi sapere su quale sensore si basa la mobo e in quale modo agisce sulle ventole, per quanto ne sappiamo magari non mandano al 100% le ventole nemmeno a 95 gradi di core

Quindi prima di fare tutta questa storia su sti benedetti 95 gradi aspetterei almeno test approfonditi, magari anche su configurazioni diverse di mobo/dissi

Tutte le MOBO che ho avuto basavano gli RPM delle ventole collegate sulla temp della CPU ovviamente.

[nickname88]

Originariamente inviato da Vul

Essendo 12700k e 7700x pressapoco identiche in prestazioni (il 7700x consuma un po' meno) immagino che il 13700k lo distacchera' discretamente.

Certo che no, anzi anche se andasse uguale a occhio e croce avrei comunque 20° in meno e l'orecchio ringrazia.

[Gundam1973]

Originariamente inviato da nickname88

Tutte le MOBO che ho avuto basavano gli RPM delle ventole collegate sulla temp della CPU ovviamente.

Tutte le MOBO che hai avuto non erano AM5....

[demon77]

Originariamente inviato da nickname88

Tutte le MOBO che ho avuto basavano gli RPM delle ventole collegate sulla temp della CPU ovviamente.

Si ma qui cambia la logica di funzionamento.
Il boost spinge fino a che non si arriva a 95 a prescindere quindi anche la ventola andrà su al massimo per forza.
In alternativa puoi forzare la ventola ad andare al massimo ad un numero di giri inferiore ma a quel punto anche il boost durerà meno perchè i 95 gradi arriveranno prima.

[nickname88]

Originariamente inviato da demon77

Si ma qui cambia la logica di funzionamento.
Il boost spinge fino a che non si arriva a 95 a prescindere quindi anche la ventola andrà su al massimo per forza.
In alternativa puoi forzare la ventola ad andare al massimo ad un numero di giri inferiore ma a quel punto anche il boost durerà meno perchè i 95 gradi arriveranno prima.

Appunto, bella m3rda in entrambi i casi.

[nickname88]

Originariamente inviato da Gundam1973

Tutte le MOBO che hai avuto non erano AM5....

E su cosa dovrebbero basarlo, sul sensore meteorologico ?

Per altro queste CPU AM5 hanno la GPU integrata, quindi la VGA può non essere presente nelle configurazioni, quindi di certo non possono basare gli rpm sulla GPU. Anche se è sbagliato a prescindere.

Inoltre la ventola del dissipatore su cosa si dovrebbe basare ?

[BulletHe@d]

@Gundam1973
mi spiace dirlo ma ti stai arrampicando sugli specchi, basi il tuo ragionamento su un ipotesi che AM5 e le schede madri per i Ryzen 7000 abbiano un parco sensori termici differenti dagli schemi adottati finora, quando è chiaro che anche in passato al cambiare di tecniche di overclock o altro i sensori termici sempre nelle posizioni e modalità che conosciamo sono rimasti, anche perchè se avvenisse la tua ipotesi allora non si potrebbero più paragonare le temperature delle cpu di marche differenti perchè non avrebbero più lo stesso metro di paragone.
Per cui anche se sulla carta non abbiamo conferme la logica impone che molto probabilmente le mobo AM5 avranno i sensori di temperatura nel solito modo da sempre adottato e quindi questo comporta che se fin'ora i sistemi di raffreddamento si basano sul sensore cpu i comportamenti dei ryzen 7000 saranno molto probabilmente quelli descritti dall'utente @nickname88.

RIpeto non puoi basare la tua "difesa" su un ipotesi che in % è raro che sia applicabile quando l'altro utente ti porta esempi tangibili che sono realisticamente molto vicini alla situazione usando anche le nuove mobo AM5, è come dire che artemis andrà sulla luna usando portali dimensionali quando sappiamo che probabilmente andranno sulla luna ma usando dei tradizionali razzi anche se di ultima generazione

[demon77]

Originariamente inviato da nickname88

Appunto, bella m3rda in entrambi i casi.

No a me l'idea non dispiace, ricordiamo sempre che è un BOOST quindi di fatto un overclock fuori specifica. Se uno non gradisce la cosa basta disabilitarlo (modalità eco) e la cpu resta sempre in specifica con temperature più basse e ventole di conseguenza.
L'idea ha senso.

Quello che NON HA senso è invece aver ammazzato tutto con un cacchio di IHS che ti mangia venti gradi.

[ninja750]

Originariamente inviato da demon77

Si ma qui cambia la logica di funzionamento.
Il boost spinge fino a che non si arriva a 95 a prescindere quindi anche la ventola andrà su al massimo per forza.
In alternativa puoi forzare la ventola ad andare al massimo ad un numero di giri inferiore ma a quel punto anche il boost durerà meno perchè i 95 gradi arriveranno prima.

quanto ci si mette a fare una curva personalizzata? già con i 3000 si hanno spike di pochi secondi in cui la cpu passa da 40 a 60 poi di nuovo 40

io da bios ho messo una curva piatta con dissipatore sempre a circ 850rpm, problema risolto

[Piedone1113]

Originariamente inviato da nickname88

Tutte le MOBO che ho avuto basavano gli RPM delle ventole collegate sulla temp della CPU ovviamente.

Non è vero, diverse mobo, anche Intel, che ho avuto, oltre a permetterti di selezionare il sensore di riferimento, avevano almeno 3 curve preimpostate di fabbrica per il funzionamento delle ventole, oltre alla modalità custum.
Ne io ne tu sappiamo su quale/i sensori le mobo AM5 applicheranno il controllo, ne con che parametri.
Ricordando poi che diversi AIO hanno una gestione specifica che puo applicarsi anche alla sola temperatura del liquido ( per i loop ho utilizzato sempre tale configurazioneio)
Sopratutto con il liquido variare la velocità delle ventole in base alla temperatura del core e non del liquido non porta nessun beneficio se non un aumento ingiustificato della rumorisità.
Fin'ora su nessun manuale am5 ho trovato informazioni sulla gestione delle ventole e questo mi fa supporre che non sia la classica rilevazione sul sensore core o sensore cpu, altrimenti avrebbero fatto un bel copia / incolla

[Piedone1113]

Originariamente inviato da BulletHe@d

@Gundam1973
mi spiace dirlo ma ti stai arrampicando sugli specchi, basi il tuo ragionamento su un ipotesi che AM5 e le schede madri per i Ryzen 7000 abbiano un parco sensori termici differenti dagli schemi adottati finora, quando è chiaro che anche in passato al cambiare di tecniche di overclock o altro i sensori termici sempre nelle posizioni e modalità che conosciamo sono rimasti, anche perchè se avvenisse la tua ipotesi allora non si potrebbero più paragonare le temperature delle cpu di marche differenti perchè non avrebbero più lo stesso metro di paragone.
Per cui anche se sulla carta non abbiamo conferme la logica impone che molto probabilmente le mobo AM5 avranno i sensori di temperatura nel solito modo da sempre adottato e quindi questo comporta che se fin'ora i sistemi di raffreddamento si basano sul sensore cpu i comportamenti dei ryzen 7000 saranno molto probabilmente quelli descritti dall'utente @nickname88.

RIpeto non puoi basare la tua "difesa" su un ipotesi che in % è raro che sia applicabile quando l'altro utente ti porta esempi tangibili che sono realisticamente molto vicini alla situazione usando anche le nuove mobo AM5, è come dire che artemis andrà sulla luna usando portali dimensionali quando sappiamo che probabilmente andranno sulla luna ma usando dei tradizionali razzi anche se di ultima generazione

Veramente gia dal 1366 le mobo potevano gestire la rotazione ventela cpu impostando il sensore core o il sensore cpu ( die) che usano set di rilevamento differenti.
Il sensore Core era migliore in caso di OC ( perchè sopperiva all'inerzia del salire delle temp del die ed avevi un velocità di reazione molto più rapida) mentre il sensore cpu ( die) era votato al confort acustico.
Tutto questo su una evga ( non classified).
Da parte mia avevo un controller per il loop che controllava attraverso sensori le varie ventole ( liquido, dissipatore mosfet, ram, aria case, hdd) e per il liquido avevo impostato 50% fino a 41° per salire gradualmente fino al 100% a 45°.
Con uno xeon ht on a 4200 con questa curva il liquido sotto benchmark stava a 43° d'inverno e 43,4° d'estate.
Chi ha esperienza raffreddamenti a liquido sa che variare la velocità delle ventole senza un aumento della temperatura del liquido non serve a nulla ( poi c'erano pure quelli che collegavano la pompa a cpu fan ed al primo benchmark friggevano la vga dato che la pompo non girava)