Cashback: dal 30 giugno si ferma tutto (per almeno 6 mesi)! Dubbi sulla possibilità che venga reintrodotto

[canislupus]

Originariamente inviato da calabar

Non proprio. L'Italia era un Paese "giovane" decenni fa, ora è un Paese "vecchio". Questo significa che oggi è un problema di entità ben differente.

Al di la di questo, credo davvero che tu non abbia avuto a che fare davvero con persone anziane e non ti renda conto del reale problema: non si tratta di convincere persone restie ai cambiamenti, significa metterli di fronte a cambiamenti che non sono in grado di gestire e, come dicevo, di metterli a rischio di raggiri e truffe.

Se sei il legislatore e come conseguenza delle tue scelte crei un disagio ad una larga fetta della popolazione, per di più una parte debole, direi che sarebbe meglio facessi un altro mestiere.

Del resto prima o poi gli anziani saranno quelli che oggi accettano di buon grado l'uso della moneta elettronica, certo occorrerà tempo ma a quel punto il passaggio sarà decisamente meno doloroso.

Ad ogni modo credo che il modo migliore per incentivare l'uso di moneta elettronica non sia l'imposizione, ma il renderla più comoda e conveniente.
Capirai quindi che il tentativo di promuoverla a fronte di costi maggiori e difficoltà in diversi contesti troverà sempre degli ostacoli, lavorino invece su un passaggio che sia realmente un miglioramento da tutti i punti di vista.

Ho a che fare con persone anziane peraltro anche molto vicine dal punto di vista familiare e posso asserire senza alcun dubbio che si tratta di pigrizia mentale.
Hanno delle preclusioni dovute al fatto che loro hanno SEMPRE fatto così e quindi non vedono alcuna ragione per cambiare.
In Italia stiamo sempre a pensare per decenni alle rivoluzioni... aspettando... aspettando... aspettando... finchè ad un certo punto siamo palesemente indietro rispetto al resto del mondo (dove evidentemente o si disinteressano degli anziani o ne hanno di più disponibili al cambiamento).
Il contante, salvo rarissimi casi, non porta ALCUN beneficio rispetto al bancomat.
Gli stessi soggetti anziani spesso sono vittime di truffe (è più probabile che li derubino di soldi lasciati in casa rispetto a farsi dare il bancomat e il pin... anche se è successo qualche volta).
La verità è che ogni volta si inventano scuse per non fare nulla.
Oggi le carte bancomat hanno la possibilità di essere usate per importi fino a 25 euro (ma presto fino a 50 euro) semplicemente appoggiandole sul lettore.
Questo come può essere più complicato rispetto a prendere il denaro dal portafoglio e contare il resto?
O mi vuoi dire che tutti i giorni i nostri nonni o genitori anziani fanno spese da 100 o 200 euro?
Sai quale potrebbe essere una soluzione per incentivare l'uso delle carte?

LE DETRAZIONI.

Ti faccio un esempio semplice e rapido.

Ti viene a casa un libero professionista (metto generico).

Ti dice che sono 50 euro all'ora + IVA (vabbè di solito dice solo 50 euro... senza fattura... ma voglio essere buono).

Tu dovresti pagare con bancomat 61 euro, ma ti converrebbe pagarne 50 e fare tutto a nero.

Lo Stato ti dice: "Signor Pinco Pallino, su quei 61 euro io le faccio fare una detrazione del 50%. Quindi a fine anno recupererà 30,5 euro".

Ora se ti fanno la fattura, quel lavoro lo avrai pagato 30,5 euro...

Se non ti fanno la fattura lo pagherai 50 euro.

Lo Stato recupererà 11 euro di IVA, avrà le tasse del libero professionista e in generale l'emersione del nero produrrà anche un aumento dei redditi che comporterà l'eventuale esclusione da benefici dei quali poteva usufruire questo libero professionista (oltre alla cancellazione di tutti i vari "ammiocuggino").

Ovviamente questo processo deve essere automatico (tramite l'associazione con il CF) e devono essere previste delle pene detentive molto importanti per chi dovesse fare false fatture.

Senza alcun dubbio ci sarà qualche "bug" nella mia idea, ma l'alternativa è continuare ad andare avanti con logiche che non producono mai un vero cambiamento... ma sono solo piccoli aggiustamenti infiniti.

[Unax]

Draghi giustifica la sospensione col fatto che favorisce i ricchi, ora questa è una puttanata colossale dato che il normale cashback permette di recuperare 150 euro su 1500 euro con solo 50 operazioni e mediamente tutti praticamente tutti riescono a fare 50 operazioni nell'arco di un semestre e a spendere 1500 con normali spese

il supercashback non favorisce i ricchi caso mai i furbetti che fanno microspese per avere tante transazioni dubito che uno realmente ricco si mette a suddividere tutte le sue spese per micragnosi 1500 euro ma diciamo che il supercashback poteva essere eliminato così si eliminavano le polemiche

allo stesso tempo resta in vigore al lotteria degli scontrini, questa sì privilegia chi ha più capacità di spesa in quanto determina un numero maggiore di biglietti virtuali e quindi maggiori probabilità di vincita

[TorettoMilano]

quasi dimenticavo la lotteria degli scontrini. nel 2021 gli anziani devono tirare fuori un barcode da far bippare. poveri cassieri

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Ho a che fare con persone anziane peraltro anche molto vicine dal punto di vista familiare e posso asserire senza alcun dubbio che si tratta di pigrizia mentale.
Hanno delle preclusioni dovute al fatto che loro hanno SEMPRE fatto così e quindi non vedono alcuna ragione per cambiare.
In Italia stiamo sempre a pensare per decenni alle rivoluzioni... aspettando... aspettando... aspettando... finchè ad un certo punto siamo palesemente indietro rispetto al resto del mondo (dove evidentemente o si disinteressano degli anziani o ne hanno di più disponibili al cambiamento).
Il contante, salvo rarissimi casi, non porta ALCUN beneficio rispetto al bancomat.
Gli stessi soggetti anziani spesso sono vittime di truffe (è più probabile che li derubino di soldi lasciati in casa rispetto a farsi dare il bancomat e il pin... anche se è successo qualche volta).
La verità è che ogni volta si inventano scuse per non fare nulla.
Oggi le carte bancomat hanno la possibilità di essere usate per importi fino a 25 euro (ma presto fino a 50 euro) semplicemente appoggiandole sul lettore.
Questo come può essere più complicato rispetto a prendere il denaro dal portafoglio e contare il resto?
O mi vuoi dire che tutti i giorni i nostri nonni o genitori anziani fanno spese da 100 o 200 euro?
Sai quale potrebbe essere una soluzione per incentivare l'uso delle carte?

LE DETRAZIONI.

Ti faccio un esempio semplice e rapido.

Ti viene a casa un libero professionista (metto generico).

Ti dice che sono 50 euro all'ora + IVA (vabbè di solito dice solo 50 euro... senza fattura... ma voglio essere buono).

Tu dovresti pagare con bancomat 61 euro, ma ti converrebbe pagarne 50 e fare tutto a nero.

Lo Stato ti dice: "Signor Pinco Pallino, su quei 61 euro io le faccio fare una detrazione del 50%. Quindi a fine anno recupererà 30,5 euro".

Ora se ti fanno la fattura, quel lavoro lo avrai pagato 30,5 euro...

Se non ti fanno la fattura lo pagherai 50 euro.

Lo Stato recupererà 11 euro di IVA, avrà le tasse del libero professionista e in generale l'emersione del nero produrrà anche un aumento dei redditi che comporterà l'eventuale esclusione da benefici dei quali poteva usufruire questo libero professionista (oltre alla cancellazione di tutti i vari "ammiocuggino").

Ovviamente questo processo deve essere automatico (tramite l'associazione con il CF) e devono essere previste delle pene detentive molto importanti per chi dovesse fare false fatture.

Senza alcun dubbio ci sarà qualche "bug" nella mia idea, ma l'alternativa è continuare ad andare avanti con logiche che non producono mai un vero cambiamento... ma sono solo piccoli aggiustamenti infiniti.

Ti dò pienamente ragione soprattutto sulla parte che riguarda i vari "ammiocuggino" che come sai per me sono un danno rilevante, anzi direi che per la parte studio fotografico si mangiano un 50% della clientela.

Però non rispondi mai nel merito della questione sprechi di stato e costi della burocrazia, che si mangiano una fetta rilevante delle entrate erariali, a me sta benissimo azzerare la piccola evasione, ma continuano a girare le @@ quando vedo che il mio comune spende 900.000€ per ampliare una scuola costruendo ben 3 aule nuove, cavolo 900.000€ per 3 aule, e di esempi così in tutta italia ne possiamo fare milioni, altro che cashback.

[aqua84]

Originariamente inviato da canislupus

Ti faccio un esempio semplice e rapido.

Ti viene a casa un libero professionista (metto generico).

Ti dice che sono 50 euro all'ora + IVA (vabbè di solito dice solo 50 euro... senza fattura... ma voglio essere buono).

Tu dovresti pagare con bancomat 61 euro, ma ti converrebbe pagarne 50 e fare tutto a nero.

Lo Stato ti dice: "Signor Pinco Pallino, su quei 61 euro io le faccio fare una detrazione del 50%. Quindi a fine anno recupererà 30,5 euro".

Ora se ti fanno la fattura, quel lavoro lo avrai pagato 30,5 euro...

Se non ti fanno la fattura lo pagherai 50 euro.

Lo Stato recupererà 11 euro di IVA...

ma Lo Stato per recuperare 11€ di IVA deve "rimetterci" 20 € ?

[ferste]

Originariamente inviato da aqua84

ma Lo Stato per recuperare 11€ di IVA deve "rimetterci" 20 € ?

Incasserà in più anche la tassazione ordinaria.

In edilizia, almeno su molti lavori, con il 50% di detraibilità hanno eliminato una discreta parte di nero.

[hwutente]

Originariamente inviato da Unax

Draghi giustifica la sospensione col fatto che favorisce i ricchi, ora questa è una puttanata colossale dato che il normale cashback permette di recuperare 150 euro su 1500 euro con solo 50 operazioni e mediamente tutti praticamente tutti riescono a fare 50 operazioni nell'arco di un semestre e a spendere 1500 con normali spese

il supercashback non favorisce i ricchi caso mai i furbetti che fanno microspese per avere tante transazioni dubito che uno realmente ricco si mette a suddividere tutte le sue spese per micragnosi 1500 euro ma diciamo che il supercashback poteva essere eliminato così si eliminavano le polemiche

Qui trovi alcune risposte. https://www.ilsole24ore.com/art/il-c...ospeso-AEOqQ0T

Draghi non ha fatto bene, ha fatto benissimo.

[Unax]

Originariamente inviato da hwutente

Qui trovi alcune risposte. https://www.ilsole24ore.com/art/il-c...ospeso-AEOqQ0T

Draghi non ha fatto bene, ha fatto benissimo.

il sole 24 ore dice stupidaggini, 1500 euro tetto massimo, 150 euro tetto per singola transazione, max 15 euro di cashback

6 mesi di tempo per fare 50 operazioni di importo medio di 30 euro per usufruire del massimo ottenibile

se questi sono i benestanti in Italia a cui si rivolge il cashback dovremmo prendere noi il barcone per approdare in Tunisia

quelli che non sono riusciti a fare 50 operazioni di qualunque importo dove vivono sull'Aspromonte come latitanti?

[nickmot]

Originariamente inviato da Unax

quelli che non sono riusciti a fare 50 operazioni di qualunque importo dove vivono sull'Aspromonte come latitanti?

Guarda, a DIcembre non sono riuscito a farne 10, stavolta sono arrivato a 50 (in realtà 62) solo perché, a fine aprile, sono diventato zona gialla, altrimenti non avrei mai raggiunto il limite.
Basta stare in un piccolo comune ed essere in arancio, addio transazioni.

[the_joe]

Originariamente inviato da Unax

il sole 24 ore dice stupidaggini, 1500 euro tetto massimo, 150 euro tetto per singola transazione, max 15 euro di cashback

6 mesi di tempo per fare 50 operazioni di importo medio di 30 euro per usufruire del massimo ottenibile

se questi sono i benestanti in Italia a cui si rivolge il cashback dovremmo prendere noi il barcone per approdare in Tunisia

quelli che non sono riusciti a fare 50 operazioni di qualunque importo dove vivono sull'Aspromonte come latitanti?

Comunque sia, perchè in Italia lo stato deve prendersi carico di restituire le spese fatte dai consumatori? E non parlo solo del cashback, ma anche e soprattutto dei vari "bonus" tuttora in vigore.
Perchè lo stato tramite la fiscalità generale, deve rendere indietro tramite meccanismi vari le spese sostenute dai privati???

[ferste]

Originariamente inviato da Unax

il sole 24 ore dice stupidaggini,

attenzione, il Sole ha solo riportato l'opinione di draghi e del suo entourage, non ha espresso giudizi nel merito

[Unax]

Originariamente inviato da nickmot

Guarda, a DIcembre non sono riuscito a farne 10, stavolta sono arrivato a 50 (in realtà 62) solo perché, a fine aprile, sono diventato zona gialla, altrimenti non avrei mai raggiunto il limite.
Basta stare in un piccolo comune ed essere in arancio, addio transazioni.

in 6 mesi ci sono 24 settimane, 1500 / 24 settimane corrisponde ad una spesa di 62,5 euro a settimana, credo che solo andando al supermercato 2 volte a settimana si possa raggiungere tale obbiettivo facendo 48 transazioni

[TorettoMilano]

dall'articolo del 24 ore: "È invece improbabile che chi è privo di carte o attualmente le usa per un ammontare inferiore al plafond possa effettivamente raggiungerlo, perché la maggior parte di loro non può spendere quelle cifre. "

ma se il rdc è di almeno 780 euro com'è possibile l'affermazione sopra citata?
1500 euro in 6 mesi sono 250 euro al mese

[nickmot]

Originariamente inviato da Unax

in 6 mesi ci sono 24 settimane, 1500 / 24 settimane corrisponde ad una spesa di 62,5 euro a settimana, credo che solo andando al supermercato 2 volte a settimana si possa raggiungere tale obbiettivo facendo 48 transazioni

Non vado al supermercato 2 volte a settimana e come me molti altri, soprattutto in periodo pandemia.

[Mparlav]

https://www.fiscoetasse.com/files/12...0062021-99.pdf

i rimborsi del cashback di gennaio-giugno 2021 e del super cashback, che dovevano essere erogati entro il 15 agosto ora lo saranno, entro il 30 novembre 2021.

aggiungo che, nonostante quanto previsto dalla mozione della maggioranza al Senato, che prevedeva dei correttivi alla misura e non la sospensione/cancellazione, il MEF negli ultimi 3 mesi non ha fatto alcun studio "d'impatto" della misura per valutarne l'efficacia, o meno.
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...lizzo/6244924/

Ed all'ultimo momento dalla "cabina di regia" del 29/6, al consiglio dei Ministri del 30, sono passati dalla cancellazione alla sospensione per 6 mesi, evidentemente per avere il "tempo" di valutarne l'impatto, per davvero, fino alla prossima finanziaria

[Alfhw]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma se il rdc è di almeno 780 euro com'è possibile l'affermazione sopra citata?
1500 euro in 6 mesi sono 250 euro al mese

Il rdc è max (e non almeno) di 780 euro a persona. E mediamente è di circa 500 euro a persona. Ci sono vari parametri che lo fanno abbassare.

Comunque per arrivare a 50 a semestre basta farne 2 alla settimana. Anch'io abito in un piccolo comune rimasto per 2 mesi in zona rossa-arancione ma non ho avuti problemi a farne ben di più. Infatti secondo me bisognerebbe aumentare la soglia ad almeno 150 transazioni per spingere ancora di più il cashless. Magari si potrebbe inserire una soglia intermedia di 75 transazioni per avere 75 euro per chi proprio non ce la fa. Così lo stato risparmierebbe pure.

Chi non è arrivato neanche a 50 non si è neanche impegnato oppure aveva troppi contanti derivati da lavoro nero (che quindi non poteva portare in banca).

[hwutente]

Originariamente inviato da the_joe

Comunque sia, perchè in Italia lo stato deve prendersi carico di restituire le spese fatte dai consumatori?

+1

Originariamente inviato da ferste

attenzione, il Sole ha solo riportato l'opinione di draghi e del suo entourage, non ha espresso giudizi nel merito

+1

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Alfhw

Il rdc è max (e non almeno) di 780 euro a persona. E mediamente è di circa 500 euro a persona. Ci sono vari parametri che lo fanno abbassare.

ah ok grazie delle info, mi pare comunque possa aumentare in base al nucleo famigliare ma non mi sono mai interessato in merito

[tallines]

Originariamente inviato da Unax

allo stesso tempo resta in vigore al lotteria degli scontrini, questa sì privilegia chi ha più capacità di spesa in quanto determina un numero maggiore di biglietti virtuali e quindi maggiori probabilità di vincita

Ma la Lotteria degli scontrini da oggi 1 Luglio 2021 c'è ancora ? ...........

[Alfhw]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ah ok grazie delle info, mi pare comunque possa aumentare in base al nucleo famigliare ma non mi sono mai interessato in merito

Sì, 500 euro di media per il single e aumenta in base ai componenti del nucleo familiare ma non in modo lineare cioè 3 persone non prendono mediamente 1500 euro ma molto meno.