Cosa succederà allo smart working dopo il 15 ottobre?

[canislupus]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

ma secondo te è possibile per tutti gestire più attività? Ragiona un po con i piedi per terra, se dovessero tutti fare così fidati che nessuno farebbe niente e avresti solo mc Donald e catene simili.

Discorso pausa pranzo
Beato te, io la maggior parte delle aziende che ho visto avevano la mensa, quasi nessuno aveva il forno a microonde (tanto che mi sono sempre stupito dove lo ho trovato). Tra pranzo freddo e mensa, molti come me preferiscono la mensa, poi sono gusti ovviamente

Non devi per forza avere DUE attività, ma non puoi fissarti SOLO su un metodo di guadagno.
Vuoi fare colazioni e pranzi di lavoro?
OK, ma se domani apre un concorrente e ti ruba i clienti?
Vuoi pensare ad un piano B o speri nella divina provvidenza (per chi è religioso)?
E questo discorso vale per qualsiasi società... anche dove lavoro non hanno piani B... e infatti dubito che dopo il COVID saranno rose.

[canislupus]

Originariamente inviato da Slater91

Facciamo che pensi a come si sta su un forum per i prossimi tre giorni. Ché magari ti viene anche voglia di scrivere messaggi in cui porti rispetto agli altri anche se non sei d'accordo.

Comunque non mi sono sentito offeso.
Anche perchè altrimenti nella vita reale mi servirebbe un moderatore a bannare tutti per le volte che mi hanno dato dello .....
Personalmente se vuoi togliergli la sospensione io sono d'accordo.
Non sto contestando il tuo lavoro, è solo pour parler...

[blobb]

Originariamente inviato da dr-omega

Fare colazione con un caffè e una pessima brioche pagati quanto un filetto, magari in un posto che in quanto a pulizia lascia un po' a desiderare? Eh, insomma, i gusti son gusti, io preferirei pagare il giusto.

fai colazione a casa, e ti porti un thermos per il caffe dover sta il problema???
mica sei obbligato ad andare al bar

[canislupus]

Originariamente inviato da blobb

fai colazione a casa, e ti porti un thermos per il caffe dover sta il problema???
mica sei obbligato ad andare al bar

Ma che stai scherzando?
Tra poco si scatenano le ire dell'inferno solo perchè sostengo si possa ANCHE portarsi il cibo da casa (e basta un microonde per scaldarlo... non si chiede una cucina professionale da chef tipo Cracco o Barbieri ).
Evidentemente appartengo ad un mondo strano.

[blobb]

Originariamente inviato da canislupus

Ma che stai scherzando?
Tra poco si scatenano le ire dell'inferno solo perchè sostengo si possa ANCHE portarsi il cibo da casa (e basta un microonde per scaldarlo... non si chiede una cucina professionale da chef tipo Cracco o Barbieri ).
Evidentemente appartengo ad un mondo strano.

senza offesa per qualcuno, un po di cantiere e ragionerebbero in modo diverso,
poi non ho capito una cosa, il bar te lo scegli, se non ti piace come fa il caffe o lo ritieni caro, vai ad un altro bar

[Xidius]

Originariamente inviato da canislupus

Ma che stai scherzando?
Tra poco si scatenano le ire dell'inferno solo perchè sostengo si possa ANCHE portarsi il cibo da casa (e basta un microonde per scaldarlo... non si chiede una cucina professionale da chef tipo Cracco o Barbieri ).
Evidentemente appartengo ad un mondo strano.

Scusa, senza offesa, a me sembri una di quelle persone che crea questioni solamente per attirare un po di attenzione su di se.
Ti è stato detto da piu utenti che in molte realtà lavorative, il microonde non esiste e anzi, si viene quasi costretti a mangiare a mensa dato che non si ha la fortuna di lavorare in centro ed avere negozi a portata di mano. Che soluzioni offri? Andiamo a sparare al datore di lavoro dato che non ci mette a disposizione il microonde? Oppure mangiamo tutti i giorni cibo freddo con conseguenze a livello di salute che ovviamente già sai?

Si parla di reinventarsi... bene quindi con 3-4-5 mila euro al mese di affitto + personale da mantenere + tasse e quant’altro un locale cosa dovrebbe fare? Asporto? Quindi... cacciamo tutti a casa, rimaniamo comunque con debiti e ci diamo all’asporto? Il “reinventarsi” comporta dei nuovi costi sommati a quelli che già si hanno. Passare da un tipo di cucina “old stile” alla cucina molecolare non è un qualcosa che si fa dall’oggi al domani... minimo minimo ci vogliono 6 mesi di tempo... se bastano.. e in questi sei mesi? Ti mantiene lo Stato?No.

Nel tuo mondo ideale, scusami se lo dico, un po arido, oltre ai bar ( tanto non ci andresti mai perché hai tutto da casa ), che altro possiamo eliminare? negozi di abbigliamento... tanto sono sicuro che usi quei 5-6 panni, li lavi il fine settimana e li riusi finché non si fanno in mille pezzi.

Che altro vuoi eliminare di inutile? Dimmi tu.

Posso dire la mia?
Siamo di fronte ad una catastrofe non prevista e prima del reinventarsi, riproporsi, resettarsi e quant’altro ci vuole AIUTO da parte di un sistema; chiamalo Stato, chiamalo Europa, chiamalo come cavolo vuoi...
Deve essere un aiuto mirato, studiato, in tutti gli ambiti e settori.
Da escludere i vari bonus o reddito di cittadinanza.

[canislupus]

Originariamente inviato da Xidius

Scusa, senza offesa, a me sembri una di quelle persone che crea questioni solamente per attirare un po di attenzione su di se.
Ti è stato detto da piu utenti che in molte realtà lavorative, il microonde non esiste e anzi, si viene quasi costretti a mangiare a mensa dato che non si ha la fortuna di lavorare in centro ed avere negozi a portata di mano. Che soluzioni offri? Andiamo a sparare al datore di lavoro dato che non ci mette a disposizione il microonde? Oppure mangiamo tutti i giorni cibo freddo con conseguenze a livello di salute che ovviamente già sai?

Si parla di reinventarsi... bene quindi con 3-4-5 mila euro al mese di affitto + personale da mantenere + tasse e quant’altro un locale cosa dovrebbe fare? Asporto? Quindi... cacciamo tutti a casa, rimaniamo comunque con debiti e ci diamo all’asporto? Il “reinventarsi” comporta dei nuovi costi sommati a quelli che già si hanno. Passare da un tipo di cucina “old stile” alla cucina molecolare non è un qualcosa che si fa dall’oggi al domani... minimo minimo ci vogliono 6 mesi di tempo... se bastano.. e in questi sei mesi? Ti mantiene lo Stato?No.

Nel tuo mondo ideale, scusami se lo dico, un po arido, oltre ai bar ( tanto non ci andresti mai perché hai tutto da casa ), che altro possiamo eliminare? negozi di abbigliamento... tanto sono sicuro che usi quei 5-6 panni, li lavi il fine settimana e li riusi finché non si fanno in mille pezzi.

Che altro vuoi eliminare di inutile? Dimmi tu.

Posso dire la mia?
Siamo di fronte ad una catastrofe non prevista e prima del reinventarsi, riproporsi, resettarsi e quant’altro ci vuole AIUTO da parte di un sistema; chiamalo Stato, chiamalo Europa, chiamalo come cavolo vuoi...
Deve essere un aiuto mirato, studiato, in tutti gli ambiti e settori.
Da escludere i vari bonus o reddito di cittadinanza.

Dove hai letto che abbia parlato di mense?
Qui tutto dicono che vanno al ristorante/bar per il pranzo a lavoro.
Se una azienda ha una mensa interna o un'area relax mettere un paio di microonde non richiede chissà quali sforzi economici (e io lavoro in una multinazionale... così iniziamo a capire il contesto).
Poi non ho mai detto che non si debba ogni tanto andare anche fuori dall'ufficio, ma da quello che leggo sembra sia l'unica alternativa.
O vai al ristorante o muori di fame durante il lavoro.
Mi sembra una visione un po' assurda, soprattutto se pensiamo che fino a qualche anno fa fossero in pochi quelli che si permettevano di mangiare fuori anche a pranzo.

[recoil]

Originariamente inviato da Mparlav

E ci sono piccoli Comuni ed interi quartieri, e le relative attività economiche, che negli ultimi 50 anni sono nati e morti a cause delle trasformazioni economiche da agricolo, ad industriale a terziario.

E sono costantemente oggetto di piani di riqualificazione urbanistica per salvarli dal degrado.

Lo smart working potrebbe essere responsabile dello svuotamento dei centri a favore delle periferie, dei piccoli comuni e persino delle località di villeggiatura?

hai centrato il punto
questa può essere l'occasione per far rivivere i piccoli comuni o per avere periferie un po' meno svuotate specialmente durante il giorno
ci sono quartieri definiti "dormitorio" perché è tutta gente che va a lavorare e torna la sera quindi di giorno ci sono in giro i pensionati e i piccioni...

se non hai più il tragitto casa lavoro hai più tempo da dedicare ad altro quindi in un certo senso l'economia gira lo stesso perché magari ti iscrivi in palestra dato che hai tempo, fai aperitivi/cene con gli amici, porti tu i figli al parco dopo scuola e ci scappa il gelato, lavori da casa ma non vuoi cucinare e quindi vai alla gastronomia a prendere qualcosa o ti fai un trancio di pizza ecc.
togli lavoro da una parte, lo trasferisci dall'altra

[nickmot]

Originariamente inviato da Mparlav

E ci sono piccoli Comuni ed interi quartieri, e le relative attività economiche, che negli ultimi 50 anni sono nati e morti a cause delle trasformazioni economiche da agricolo, ad industriale a terziario.

E sono costantemente oggetto di piani di riqualificazione urbanistica per salvarli dal degrado.

Lo smart working potrebbe essere responsabile dello svuotamento dei centri a favore delle periferie, dei piccoli comuni e persino delle località di villeggiatura?

Non è una novità e tutto sommato, meglio così.

Se devo vivere o andare in centro nel rumore, traffico, smog e pagare caro pure per abitarci, no grazie.
Un conto è essere obbligati, ma se c'è la scelta, me ne tengo alla larga, e ci vado 1, massimo, 2 giorni alla settimana per lavoro.

Meglio il piccolo Comune o le zone d'espansione in periferia, la quiete, il verde.
E le attività di ristorazione e le piccole attività commerciali anche con la consegna a domicilio.
Quelli che se spendi 6 euro non hai un tramezzino "di gomma", ma un primo o un secondo di cucina casalinga "comediocomanda".
Ammesso che non sappia come sia fatto un fornello...

Anche loro hanno investito soldi e sudore per la loro attività, magari a gestione familiare di 1-2 generazioni e sono messe a dura prova per sopravvivere
E la faccio girare lì l'economia.
Sì, preferisco tenere in vita una di quelle attività, piuttosto che una del centro, magari appartenente a qualche "catena".

Il ristorante in centro può vedermi solo per mia scelta la sera, quando ho voglia di uscire e di spendere più del dovuto.

Purtroppo il piccolo comune molto probabilmente e' digital diviso, manca di altri sevizi e di altre attrattive.
Una trasformazione del genere richiede tempo, programmazione e voglia di farla.
Non mi sembra che, fino ad oggi, ci sia stata la volonta' di intraprendere un simile percorso, purtroppo.

Originariamente inviato da recoil

hai centrato il punto
questa può essere l'occasione per far rivivere i piccoli comuni o per avere periferie un po' meno svuotate specialmente durante il giorno
ci sono quartieri definiti "dormitorio" perché è tutta gente che va a lavorare e torna la sera quindi di giorno ci sono in giro i pensionati e i piccioni...

se non hai più il tragitto casa lavoro hai più tempo da dedicare ad altro quindi in un certo senso l'economia gira lo stesso perché magari ti iscrivi in palestra dato che hai tempo, fai aperitivi/cene con gli amici, porti tu i figli al parco dopo scuola e ci scappa il gelato, lavori da casa ma non vuoi cucinare e quindi vai alla gastronomia a prendere qualcosa o ti fai un trancio di pizza ecc.
togli lavoro da una parte, lo trasferisci dall'altra

Come dicevo sopra, purtroppo in quei luoghi spesso non ci sono comunque quei servizi, ti ritrovi chiuso a casa 24/7, passi le giornate nella stessa stanza e, per avere un qualunque servizio, devi comunque farti decine di Km in auto.

Il processo e' molto piu' lungo, lo smartworking e' solo un tassello del puzzle.

purtroppo la tendenza e' opposta, ovvero accentrare tutto in grandi centri, dove e' piu' semplice fornire servizi, dove le infrastrutture sono gia' presenti, dove sin da subito intercetti un numero maggiore di persone, lasciando che i piccoli centri muoiano di morte naturale.

[Mechano]

Mi stava piacendo, ma poi l'azienda mi ha fatto rientrare perché io sono una specie di coltellino svizzero.
Dall'aiuto in progettazione, al sistemista Linux, alla programmazione, al DBA Oracle. Posso essere rigirato un po' su tutto, e da casa ero limitato a poche mansioni.

Peccato perché nel frattempo mi stavo pitturando tutti i miei mobili Ikea, mentre seguivo riunioni e i ticket...

[recoil]

Originariamente inviato da nickmot

Come dicevo sopra, purtroppo in quei luoghi spesso non ci sono comunque quei servizi, ti ritrovi chiuso a casa 24/7, passi le giornate nella stessa stanza e, per avere un qualunque servizio, devi comunque farti decine di Km in auto.

Il processo e' molto piu' lungo, lo smartworking e' solo un tassello del puzzle.

purtroppo la tendenza e' opposta, ovvero accentrare tutto in grandi centri, dove e' piu' semplice fornire servizi, dove le infrastrutture sono gia' presenti, dove sin da subito intercetti un numero maggiore di persone, lasciando che i piccoli centri muoiano di morte naturale.

diciamo che l'Italia ha varie realtà, io nell'ottica di un lavoro remoto "misto" immagino che il lavoratore rimanga comunque in zona se deve andare in ufficio almeno una volta la settimana
per fare l'esempio di Milano, senza comprare in città ma rimanendo a qualche decina di km trovi paesi che sono "piccoli" per modo di dire, parliamo magari di 10 o 20.000 abitanti quindi hai veramente tutto
ma anche nella Milano stessa, hai quartieri periferici che come dicevo prima sono dei dormitori e dove hai spesso le serrande abbassate di locali che una volta esistevano e ora non più, se tornano a vivere le periferie può darsi che qualcuno riesca a riaprire

molto diverso il caso del borgo dell'Italia centrale dove c'è il digital divide ma hai anche carenza di altri servizi e qui concordo sul fatto che non basta qualche lavoratore in smart working per far rinascere certe realtà e soprattutto ci vuole tempo
penso però che difficilmente chi lavorava a Milano/Torino ecc. possa tornare felicemente al paese d'origine perché servirebbe un full remote, ma a fine pandemia sarà una rarità quindi se devi fare 1-2 giorni in presenza se vieni da lontano ti serve ancora l'affitto, solo che magari te lo prendi dove costa un po' meno e non in centro città

[nickmot]

Originariamente inviato da recoil

diciamo che l'Italia ha varie realtà, io nell'ottica di un lavoro remoto "misto" immagino che il lavoratore rimanga comunque in zona se deve andare in ufficio almeno una volta la settimana
per fare l'esempio di Milano, senza comprare in città ma rimanendo a qualche decina di km trovi paesi che sono "piccoli" per modo di dire, parliamo magari di 10 o 20.000 abitanti quindi hai veramente tutto
ma anche nella Milano stessa, hai quartieri periferici che come dicevo prima sono dei dormitori e dove hai spesso le serrande abbassate di locali che una volta esistevano e ora non più, se tornano a vivere le periferie può darsi che qualcuno riesca a riaprire

molto diverso il caso del borgo dell'Italia centrale dove c'è il digital divide ma hai anche carenza di altri servizi e qui concordo sul fatto che non basta qualche lavoratore in smart working per far rinascere certe realtà e soprattutto ci vuole tempo
penso però che difficilmente chi lavorava a Milano/Torino ecc. possa tornare felicemente al paese d'origine perché servirebbe un full remote, ma a fine pandemia sarà una rarità quindi se devi fare 1-2 giorni in presenza se vieni da lontano ti serve ancora l'affitto, solo che magari te lo prendi dove costa un po' meno e non in centro città

Vedo che hai compreso perfettamente.
Io vivo in un paesino del centro italia, sempre fatto il pendolare (non interamente una mia scelta, ma sono costretto) con ufficio a 56Km.
Ora, da una parte lo SW per me e' un vantaggio enorme (connessione terribile a parte), dall'altra sono "sepolto" in un luogo privo di attrattiva e servizi, quindi il risparmio di tempo e' scarso, dato che tutta una serie di attivita' che prima potevo fare durante il tragitto di rientro ora mi richiedono di partire appositamente dopo l'orario di lavoro e farmi decine di Km.

Purtroppo l'Italia e' davvero un paese con una moltitudine di realta' molto diverse, servirebbe agire in maniera specifica in base alle caratteristiche del territorio.

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Ma io non capisco una cosa... forse sono rimasto indietro o sono un lavoratore povero.
Possibile che solo nella mia società tantissime persone (diciamo un buon 60%... anche 80% se escludiamo i dirigenti e chi guadagna importanti cifre) si portavano il pranzo da casa e lo scaldavano al microonde?
E' una mia impressione o abbiamo disimparato a cucinare?
Qualcuno obietterà che non si ha il tempo.

Io odio cucinare, e se posso lo evito.

Detto ciò neanche sopporto la roba riscaldata, ma soprattutto se faccio pausa pranzo al lavoro (in genere non pranzo) preferisco ordinarla o rilassarmi andando a mangiare in uno dei trilioni di locali sparsi per la zona.

Per un periodo ho usato la macchina della Delonghi per scaldare la pasta: prepari l'acqua e la pasta, la imposti e fa tutto lei (scalda l'acqua e il sugo, butta la pasta, la gira, la scola). La facevo partire qualche minuto prima della "campana", timbravo l'uscita e poi tornavo in laboratorio per mettere sugo e pasta nel piatto e mangiavo. Poi però dovevi pulire il tutto, e comunque le varie componenti erano di pessima qualità e si sono rotte nel giro di un annetto.
Poi certo: avevo una zona dove poterlo fare.

Il punto è che pranzare nella pausa lavoro fuori è una comodità, alla quale molti si sono abituati. E posso anche capire che taluni vogliano rilassarsi il più possibile in quel lasso di tempo senza pensare o fare nulla.
Secondo me molti locali sono andati a gambe all'aria o si sono retti per miracolo in piedi.

Originariamente inviato da canislupus

Hai mai sentito parlare di studio di fattibilità?
Se metto un ristorante in un luogo di lavoro e ce ne sono altri 100, è colpa mia se guadagno poco o del fatto che ci siano poche persone disposte a spendere?

Beh, ma quello dipende dalla zona e, ovviamente, dall'intelligenza di chi apre un'attività.

Per dire: io lavoro in una zona industriale/commerciale, ci sono miriade di attività lungo un tratto di almeno 6 Km di strada. Locali dove mangiare (pre-Covid) non solo ce n'erano a bizzeffe, ma negli ultimi anni sono continuati a spuntare come funghi, compresi 2 McDonald e un Rodhouse. E ti assicuro che ogni 100 metri trovi dove mangiare, tantissimi con offerte di vario tipo per il pranzo. Eppure sono (erano) sempre tutti pieni all'ora di pranzo.

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi tu investi tutti i tuoi risparmi in una singola attività e poi speri che per magia tutto rimanga invariato per decenni?

Io non sono un imprenditore e non capisco nulla di economia.

Ma sinceramente per uno che parte da una prima attività è letteralmente impensabile di farne una seconda, per lo meno nel breve-medio termine. Metterla in piedi e poi farle avere un utile richiede non solo capacità di vario tipo, ma anche tutta una serie di rischi da mettere in conto e tantissime difficoltà iniziali per rimanere a galla.
E il più delle volte, quando ti stabilizzi, sei comunque nelle condizioni di "campare" (magari anche decentemente) ma non certo di aprire una seconda attività, accollandoti anche ulteriori rischi d'impresa che potrebbero non solo far naufragare la tua idea, ma anche mettere fortemente a rischio la prima attività per la quale hai tanto faticato.

Oltretutto parlare di investire i propri risparmi è incorretto: nel 99% dei casi devi chiedere prestiti e/o fare mutui, dubito che chiunque decida di aprire un'attività si ritrovi magicamente con (che so) 500.000 euro sul conto per avviare il tutto.

[Mparlav]

Originariamente inviato da nickmot

Purtroppo il piccolo comune molto probabilmente e' digital diviso, manca di altri sevizi e di altre attrattive.
Una trasformazione del genere richiede tempo, programmazione e voglia di farla.
Non mi sembra che, fino ad oggi, ci sia stata la volonta' di intraprendere un simile percorso, purtroppo.

Non è affatto detto.
Prendi una mappa di copertura e potrai stupirti di quanti piccoli comuni sono serviti da FTTC e FTTH, a volte meglio di certe periferie delle grandi città.

Ci vuole un'attimo a verificare preliminarmente i livelli di servizi di una certa zona per poter scegliere la casa da affittare, se non addirittura, da acquistare.
I prezzi degli immobili conseguono anche dal livello dei servizi e questo oggi comprende anche la presenza di una buona copertura "digitale".

D'altro canto ci sono Comuni che nella storia sono nati e si sono espansi lungo le principali direttrici di trasporto, ferroviarie e stradali, nulla di cui stupirsi.

Sono scelte aggiuntive create dallo smart working: se posso andare in città solo 1 volta a settimana, posso permettermi di abitare in un tranquillo borgo vicino ad riserva naturale o ad una villa al mare, perchè quella solo volta, farmi 100 Km in un giorno non è un "peso" ed una spesa eccessiva.
C'è tanta gente che lo ha fatto in questi mesi, e secondo me gli è piaciuto.

Se voglio il "casino" della città, posso continuare ad averlo, ma se ci fosse lo "spopolamento" dei centri a favore dei piccoli Comuni, un'inversione di tendenza rispetto al trend dal dopoguerra, questo permetterebbe anche un ritocco di certi prezzi "cittadini" davvero esagerati.

[mentalray]

Discussione interessante, dico la mia riguardo gli esercizi commerciali e la diatriba sulle mense che si é scaturita.
Lavoro all'estero nella sede di una grande banca in un quartiere preriferico dove ci sono per lo piu' uffici e negozi che di sera quando la gente rientra a casa non hanno praticamente piu' clientela.
In sede c'é una mensa, la gente spesso ci mangia e molto spesso va a mangiare in uno dei tanti locali nei dintorni.
Con il lockdown la metà dei ristoranti ha chiuso e non ha piu' riaperto, la mensa dal post lockdown ha dovuto rivedere tutto perché piu' della metà dei lavoratori continua a fare smartworking, prima del covid servivano circa 300 pasti al giorno, adesso sono a circa 100 quando va bene.
La società che gestisce la mensa interna ha dovuto licenziare piu' della metà del personale e ridurre l'offerta, servono solo due tipi di pietanze al giorno.
La caffetteria, gestita dalla medesima società, chiusa definitivamente.
L'azienda poi a causa del covid ha dovuto eliminare le aree relax ed hanno sigillato i frigo e i microonde che venivano usati per lo piu' da alcuni consulenti esterni che si portavano da mangiare.
Questa situazione del covid colpisce tutti, direttamente e indirettamente, concordo in toto con chi ha scritto che bisogna sostenere l'economia locale, soprattutto chi puo' farlo faccia uno sforzo e magari invece di portarsi il piatto da casa tutti i giorni almeno prendersi un menu pranzo un paio di volte a settimana.

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Io odio cucinare, e se posso lo evito.

Detto ciò neanche sopporto la roba riscaldata, ma soprattutto se faccio pausa pranzo al lavoro (in genere non pranzo) preferisco ordinarla o rilassarmi andando a mangiare in uno dei trilioni di locali sparsi per la zona.

Per un periodo ho usato la macchina della Delonghi per scaldare la pasta: prepari l'acqua e la pasta, la imposti e fa tutto lei (scalda l'acqua e il sugo, butta la pasta, la gira, la scola). La facevo partire qualche minuto prima della "campana", timbravo l'uscita e poi tornavo in laboratorio per mettere sugo e pasta nel piatto e mangiavo. Poi però dovevi pulire il tutto, e comunque le varie componenti erano di pessima qualità e si sono rotte nel giro di un annetto.
Poi certo: avevo una zona dove poterlo fare.

Il punto è che pranzare nella pausa lavoro fuori è una comodità, alla quale molti si sono abituati. E posso anche capire che taluni vogliano rilassarsi il più possibile in quel lasso di tempo senza pensare o fare nulla.

Secondo me molti locali sono andati a gambe all'aria o si sono retti per miracolo in piedi.
Beh, ma quello dipende dalla zona e, ovviamente, dall'intelligenza di chi apre un'attività.

A me non spiace cucinare e nel tempo ho affinato la tecnica anche per riscaldare (o per meglio dire finire di cuocere) quello che avevo preparato la mattina (vabbè io sono un caso patologico... ).
Non è assolutamente una cosa scontata nè semplice e ammetto che all'inizio il risultato sembrava da mensa aziendale (ma di quelle a basso costo ), poi comprendi i tempi, il fatto che il cibo continua la cottura anche quando non sta più sul fuoco e che alcune cose le devi tenere separate (tipicamente ciò che ha la panna è meglio scaldarlo a parte) e ti assicuro che si mangia bene (a detta dei miei colleghi che ogni tanto chiedono qualche assaggio...).
Io non sono comunque contrario al ristorante/bar in sè per principio, solo non sono dell'avviso che sia sempre l'unica alternativa (salvo lavorare in una fabbrica in mezzo al nulla senza area relax, senza mensa e con pause molto lunghe).
Come hai giustamente detto spesso si tratta di comodità.
Venderla come un'esigenza impossibile da modificare, su questo non mi trovo d'accordo.

Per dire: io lavoro in una zona industriale/commerciale, ci sono miriade di attività lungo un tratto di almeno 6 Km di strada. Locali dove mangiare (pre-Covid) non solo ce n'erano a bizzeffe, ma negli ultimi anni sono continuati a spuntare come funghi, compresi 2 McDonald e un Rodhouse. E ti assicuro che ogni 100 metri trovi dove mangiare, tantissimi con offerte di vario tipo per il pranzo. Eppure sono (erano) sempre tutti pieni all'ora di pranzo.

Ha senso aprire 100 bar e ristoranti tutti nella stessa area?
Se domani per un qualsiasi motivo iniziasse una moria di aziende (anche solo se spostassero la loro sede in una meno appetibile o un palazzo più piccolo), avresti un calo importante e questo a prescindere dal COVID.
Dove lavoro io abbiamo assistito nel giro di meno di un anno alla mancanza di due grandi multinazionali che hanno portato via diverse centinaia di dipendenti.
Immagina il danno per i locali di quella zona che vivevano SOLO di colazioni e pranzi.
Quindi mi domando sempre se quando si ipotizzano certe attività, si abbia a mente anche che potrebbero avere vita molto breve.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Non è affatto detto.
Prendi una mappa di copertura e potrai stupirti di quanti piccoli comuni sono serviti da FTTC e FTTH, a volte meglio di certe periferie delle grandi città.

Ci vuole un'attimo a verificare preliminarmente i livelli di servizi di una certa zona per poter scegliere la casa da affittare, se non addirittura, da acquistare.
I prezzi degli immobili conseguono anche dal livello dei servizi e questo oggi comprende anche la presenza di una buona copertura "digitale".

D'altro canto ci sono Comuni che nella storia sono nati e si sono espansi lungo le principali direttrici di trasporto, ferroviarie e stradali, nulla di cui stupirsi.

Sono scelte aggiuntive create dallo smart working: se posso andare in città solo 1 volta a settimana, posso permettermi di abitare in un tranquillo borgo vicino ad riserva naturale o ad una villa al mare, perchè quella solo volta, farmi 100 Km in un giorno non è un "peso" ed una spesa eccessiva.
C'è tanta gente che lo ha fatto in questi mesi, e secondo me gli è piaciuto.

Se voglio il "casino" della città, posso continuare ad averlo, ma se ci fosse lo "spopolamento" dei centri a favore dei piccoli Comuni, un'inversione di tendenza rispetto al trend dal dopoguerra, questo permetterebbe anche un ritocco di certi prezzi "cittadini" davvero esagerati.

Concordo pienamente.
La qualità della vita in un piccolo borgo o paese (magari non di 100 abitanti) vale mille volte il disagio di farsi ogni tanto un po' di km.

[canislupus]

Originariamente inviato da mentalray

Discussione interessante, dico la mia riguardo gli esercizi commerciali e la diatriba sulle mense che si é scaturita.
Lavoro all'estero nella sede di una grande banca in un quartiere preriferico dove ci sono per lo piu' uffici e negozi che di sera quando la gente rientra a casa non hanno praticamente piu' clientela.
In sede c'é una mensa, la gente spesso ci mangia e molto spesso va a mangiare in uno dei tanti locali nei dintorni.
Con il lockdown la metà dei ristoranti ha chiuso e non ha piu' riaperto, la mensa dal post lockdown ha dovuto rivedere tutto perché piu' della metà dei lavoratori continua a fare smartworking, prima del covid servivano circa 300 pasti al giorno, adesso sono a circa 100 quando va bene.
La società che gestisce la mensa interna ha dovuto licenziare piu' della metà del personale e ridurre l'offerta, servono solo due tipi di pietanze al giorno.
La caffetteria, gestita dalla medesima società, chiusa definitivamente.
L'azienda poi a causa del covid ha dovuto eliminare le aree relax ed hanno sigillato i frigo e i microonde che venivano usati per lo piu' da alcuni consulenti esterni che si portavano da mangiare.
Questa situazione del covid colpisce tutti, direttamente e indirettamente, concordo in toto con chi ha scritto che bisogna sostenere l'economia locale, soprattutto chi puo' farlo faccia uno sforzo e magari invece di portarsi il piatto da casa tutti i giorni almeno prendersi un menu pranzo un paio di volte a settimana.

Cito solo la parte in grassetto.
Tutto dipende.
Se vi è rispetto da entrambe le parti (non mi fai pagare un piatto di semplice pasta 8 euro che non sfamerebbe neanche Titti), allora è condivisibile.
Fermo restando che sarebbe comunque un aggravio economico e spesso chi si porta il pranzo da casa lo fa anche per risparmiare.
Ad esempio dove lavoro non ho quasi mai visto dirigenti mangiare in ufficio, ma soggiornare nei ristoranti della zona (spesso molto cari).

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Io non sono un imprenditore e non capisco nulla di economia.

Ma sinceramente per uno che parte da una prima attività è letteralmente impensabile di farne una seconda, per lo meno nel breve-medio termine. Metterla in piedi e poi farle avere un utile richiede non solo capacità di vario tipo, ma anche tutta una serie di rischi da mettere in conto e tantissime difficoltà iniziali per rimanere a galla.
E il più delle volte, quando ti stabilizzi, sei comunque nelle condizioni di "campare" (magari anche decentemente) ma non certo di aprire una seconda attività, accollandoti anche ulteriori rischi d'impresa che potrebbero non solo far naufragare la tua idea, ma anche mettere fortemente a rischio la prima attività per la quale hai tanto faticato.

Oltretutto parlare di investire i propri risparmi è incorretto: nel 99% dei casi devi chiedere prestiti e/o fare mutui, dubito che chiunque decida di aprire un'attività si ritrovi magicamente con (che so) 500.000 euro sul conto per avviare il tutto.

Non parlavo di aprire due attività (strano che sia emersa questa visione).
Dicevo che se apri un bar/ristorante e il tuo business è SOLO su colazioni e pranzi di lavoro, rischi di vedere crollare i tuoi guadagni in tempi molto brevi perchè salvo enti pubblici, le aziende spesso tendono a cambiare sede e non vi è sempre un rinnovo negli affitti.