Antenne 5G: a Cefalù il TAR ribalta il divieto del sindaco. ''Le antenne possono essere installate''

[Pino90]

Che pena questo thread... non avendo social di alcun tipo diciamo che sono protetto dall'esposizione a certi personaggi. Che poi davvero basterebbe un po' di fisica di base......

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Pino90

Che pena questo thread... non avendo social di alcun tipo diciamo che sono protetto dall'esposizione a certi personaggi. Che poi davvero basterebbe un po' di fisica di base......

Idem...

A stare fuori dai social ci perdiamo un mondo...

[Personaggio]

Originariamente inviato da Sasuke@81

perchè il 5g utilizza le stesse frequenze del microonde che cuoce il cibo, e anche di armi militari segrete fatte per uccidere le persone.
il problema è che una frequenza è dannosa se ha anche una certa potenza, un microonde cuoce il cibo non tanto per la frequenza ma per la potenza che supera spesso i 1000W contro l'1-2W del router di casa...
non hanno proprio le basi per capire certe cose, sentono 4 cavolate sul web e pensano di sapere tutto.

Se per questo il forno elettrico classico come anche la cucina alla brace sfrutta il campo elettromagnetico dell'infrarosso (con una lunghezza d'onda tra i 1 millimetro e 750 nanometri con una conseguente frequenza tra i 300GHz e i 400Thz) per cucinare.
A differenza delle microonde che vengono assorbite solo dalle molecole di acqua all'interno del cibo, l'infrarosso non supera le superfici esterne, infatti nel microonde il calore è distribuito uniformemente nel cibo mentre con l'infrarosse viene irraggiata solo la superficie e il calore passa per contatto su tutte le molecole del cibo, creando una cottura in superficie superiore che al centro.
Ma lo stesso infrarosso lo usiamo per fare le foto notturne con i cellulari, ne veniamo irraggiati ogni volta che sblocchiamo il telefono con il volto, e lo usiamo anche per cambiare canale della TV col telecomando.

Se poi andiamo ad analizzare tutto lo spettro elettromagnetico in cui siamo coinvolti durante la nostra vita, se lo misuriamo attraverso la potenza, possiamo dire che nell'arco della nostra vita il 99.9% della potenza del campo elettromagnetico sul nostro corpo non è quello delle antenne del vaticano, dei cavi dell'alta tensione, ne delle microonde e nemmeno dell'infrarosso, ma quello della luce visibile.
Infatti anche la Luce visibile, solare o artificiale che sia è una emissione elettromagnetica.
La Luce visibile spazia da una lunghezza d'onda da 750 ai 400 nanometri per una frequenza che va dai 400 ai 750 Thz
l'intensità del campo elettromagnetico del sole che arriva a terra media (considerando anche i poli) è di diverse migliaia di V/m contro i soli 6V/m dei limiti normativi delle microonde.
Quali danni provoca la Luce Solare? Essenzialmente gli stessi delle microonde. Infatti le microonde riscaldano le molecole di acqua presente nei nostri tessuti relativamente a basse potenza e per l'OMS i limiti sono tali per evitare di far aumentare questa temperatura più di 1 grado celsius. Questo perché un aumento maggiore può provocare nausea, mal di testa, spossatezza, vomito e perfino la morte. Vi ricorda qualcosa?
Sono gli stessi identici sintomi del "Colpo di Sole" Infatti stare al sole in una calda giornata estiva alle nostre latitudini provoca esattamente questi sintomi perché la temperatura dei tessuti, se si è sotto il sole caldo, sale molto più di 1 grado. Ora con i termoscanner un po' ovunque è facile anche da verificare, provate a stare 15 minuti in pieno sole in una giornata come quella di oggi e poi fatevi misurare subito la temperatura, vi misureranno più di 40°C.
Resta il fatto che il Sole ci da la vita e sebbene possano creare problemi nelle giornate più caldi con anche dei deceduti, in particolare tra le persone più anziane, restiamo sotto al Sole per l'intero ciclo della nostra vita, senza danni.
Il sole oltre a inviarci la luce invisibile (e anche una buona quantità di infrarosso) ci invia anche luce UV, in particolare UVA (in misura maggiore) e UVB (in misura minore).
Le UVB sono certamente ionizzanti quindi alterano la struttura cellulare provocando tumori, in maniera certa. Gli UVA ufficialmente non sono ionizzanti ma sono li sul limite e, sempre in maniera certa, alterano la struttura cellulare, esattamente come le ionizzanti, tanto che è in studio una revisione sullo stato della ionizzazione dei raggi UVA.
I raggi UVA sono quelli che ci permettono di abbronzarci, quelli che prendiamo felici e contenti in solarium, e sono il primo e praticamente unico responsabile del cancro alla pelle e dell'invecchiamento precoce.
Pero la gente continua ad andare al mare a fare la lucertola sotto al sole a 35° e oltre.
Io che conosco la materia, ho preso casa difronte ad una antenna per avere un ottimo segnale ma se vado al mare mi ficco sotto l'ombrellone per gran parte del tempo, proprio per questioni di salute.

[Personaggio]

C'è un interessante video a cui ho collaborato che fa un po' il sunto del 5G spaziando dalla tecnologia in se e alla sua possibile pericolosità sfatando tanti miti e facendo sempre riferimento alla lettura scientifica.
Io mi sono occupato dello studio della letteratura, ho passato 3 mesi a legge ricerche in inglese, dovendo anche affidarmi ad amici biochimici e fisici per comprenderle al meglio.
Ho scritto un papel per poterci fare un video, che ho poi preferito far fare a Marco Coletti un Fisico con master in Nanotecnologie e divulgatore scientifico per passione con un canale chiamato "La Fisica che non ti aspetti" su Youtube.
Ho preferito fare così per avere una visibilità maggiore e sopratutto perché non ho assolutamente capacità di divulgazione e di orazione tali da tenere per mezz'ora una persona incollata allo schermo parlando di cose tecniche.
Il video è questo e siccome è su youtube, vi faccio notare che nella descrizione del video ci sono tutte le fonti (siti governativi, enti pubblici o di riviste scientifiche),

[gd350turbo]

Ti faccio i miei complimenti !

[marchigiano]

bravo Personaggio, tra l'altro non mi ricordo se l'ho già scritto, ma comunque sarebbe preferibile avere antenne vicine a noi, perchè un'antenna a 100mt o 1km cambia praticamente niente come energia che ci butta addosso, mentre il telefono che teniamo in mano, quindi a pochi cm da noi, quando fatica a trovare segnale va a potenza massima e quella l'assorbiamo tutta, sarebbe molto meglio se funzionasse a 1/100 della potenza con un'antenna vicina.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Personaggio

Se poi andiamo ad analizzare tutto lo spettro elettromagnetico in cui siamo coinvolti durante la nostra vita, se lo misuriamo attraverso la potenza, possiamo dire che nell'arco della nostra vita il 99.9% della potenza del campo elettromagnetico sul nostro corpo non è quello delle antenne del vaticano, dei cavi dell'alta tensione, ne delle microonde e nemmeno dell'infrarosso, ma quello della luce visibile.

E aggiungo io: se andiamo a comparare i livelli della radiazione solare con quella dei ponti radio della telefonia, allora in termini di quantita' dobbiamo considerare anche le altre radiazioni che riceviamo dal sole, quindi riceviamo betoniere di infrarossi, container di ultravioletti e se vogliamo scendere anche anche sulle piccole quantita' perfino qualcosa di raggi x e raggi gamma arrivano a terra.

Visto l'ignoranza che gira, potremmo tranquillamente creare un allarme per emissione di neutrini dal sole che ci colpirebbero, ci cadrebbero sicuramente.
Ogni tanto prendo in giro qualcuno dicendogli che c'e' stata una fuga di nitrogeno e che sta mischiando con l'atmosfera......

[marchigiano]

Personaggio secondo te ci saranno cellulari a 26GHz? non c'è il rischio di trovarsi senza segnale con un dito sull'antenna? ho sempre pensato che questa frequenza sarebbe stata utilizzata con antenne direzionali per collegamenti punto-punto a vista, tipo per portare l'alta velocità dentro case senza dover tirare la fibra, uno mette l'antennina sul tetto e ha 10gbps sul router dentro casa che poi crea l'hot-spot a 6GHz

[Personaggio]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

E aggiungo io: se andiamo a comparare i livelli della radiazione solare con quella dei ponti radio della telefonia, allora in termini di quantita' dobbiamo considerare anche le altre radiazioni che riceviamo dal sole, quindi riceviamo betoniere di infrarossi, container di ultravioletti e se vogliamo scendere anche anche sulle piccole quantita' perfino qualcosa di raggi x e raggi gamma arrivano a terra.

Visto l'ignoranza che gira, potremmo tranquillamente creare un allarme per emissione di neutrini dal sole che ci colpirebbero, ci cadrebbero sicuramente.
Ogni tanto prendo in giro qualcuno dicendogli che c'e' stata una fuga di nitrogeno e che sta mischiando con l'atmosfera......

Dal Sole tutte lo spettro elettromagnetico fino agli UVB tranne le microonde perché assorbite dal vapore acqueo in atmosfera. I raggi X non riescono ad arrivare a terra almeno con le potenze attuali certo se venissimo colpiti da un flare solare probabilmente riuscirebbero a penetrare l'atmosfera.
Figa la fuga de nitrogeno lo farò anch'io. Un altra è dire che della gente è morta in mare per colpa del monossido di diidrogeno

Originariamente inviato da marchigiano

Personaggio secondo te ci saranno cellulari a 26GHz? non c'è il rischio di trovarsi senza segnale con un dito sull'antenna? ho sempre pensato che questa frequenza sarebbe stata utilizzata con antenne direzionali per collegamenti punto-punto a vista, tipo per portare l'alta velocità dentro case senza dover tirare la fibra, uno mette l'antennina sul tetto e ha 10gbps sul router dentro casa che poi crea l'hot-spot a 6GHz

Sicuramente. Come oggi vengono posti degli inserti in plastica o gomma nella scocca in metallo per facilitare la ricezione del segnale, verrà fatto lo stesso con i 26Ghz, ma anche le cover dovranno avere una fessura. Lessi da qualche parte che si studiava di sfruttare le alette della porta USB-C come antenna. In questa maniera si ha il contatto diretto con l'esterno anche con delle cover, ma non funzionerebbe se viene inserito il connettore. Un altra è usare il foro del microfono ma sarebbe troppo direzionale (hanno un diametro di mezzo millimetro, oppure fare un foro un po' più largo basterebbe un millimetro e mezzo di diametro, con l'antenna a vista. In poche parole l'antenna raggiunge direttamente l'esterno al centro del foro fino al livello della scocca, intorno all'antenna un anello isolante per chiudere il buco, facendo tutto dello stesso colore neanche si vedrebbe.
In ogni caso un telefono dentro una tasca o in una borsa non riuscirebbe a prendere il segnale a 26Ghz, ma non è un problema perché avresti cmq il segnale dato dagli altri canali su altre frequenze. Alla fine le grosse velocità di scambio dati ti servirebbero quando hai il telefono in mano. Come superficie di una antenna per il 26Ghz basta che sia di 1mmq

[Burke]

Originariamente inviato da Personaggio

Il 3G verrà spento completamente entro 1 anno

Ma neanche per sogno.

Il 2G verrà spento più o meno tra il 2025 ed il 2027, dipenda dagli operatori.

Idem come sopra.Se vuoi scommettere torneremo qui a parlarne.

[marchigiano]

del beamforming che mi dite? sentendo qualcuno sembra che le antenne 5g possano puntare la gente col cellulare come un cecchino...

[Personaggio]

Originariamente inviato da Burke

Ma neanche per sogno.

Idem come sopra.Se vuoi scommettere torneremo qui a parlarne.

Conosco i piani di molti operatori, è così!

[Personaggio]

Originariamente inviato da marchigiano

del beamforming che mi dite? sentendo qualcuno sembra che le antenne 5g possano puntare la gente col cellulare come un cecchino...

Invece di esserci un'antenna con una ampiezza di 120°, per il 5G potrebbero essere usate un mix di antenne (da fuori appare come una sola) che irraggiano solo per 30°. Una stringa di diverse antenne (fino a 128) sono posizionate con diversi gradi di azimut a scalare (per semplificare puoi mettere 120 antenne ognuna spostata di 1 grado rispetto al precedente) andando a coprire cmq i 120 gradi di una volta ma non con un'antenna unica.
Questo permette di mandare in potenza solo le antenne necessarie al traffico, irraggiando così solo le aree dove effettivamente c'è la necessità in quel preciso momento. Questo comporta di diminuire la potenza erogata media e quindi un minor consumo di corrente, e ovviamente un intensità del campo elettromagnetico medio inferiore.

[Qarboz]

Originariamente inviato da Personaggio

Invece di esserci un'antenna con una ampiezza di 120°, per il 5G potrebbero essere usate un mix di antenne (da fuori appare come una sola) che irraggiano solo per 30°. Una stringa di diverse antenne (fino a 128) sono posizionate con diversi gradi di azimut a scalare (per semplificare puoi mettere 120 antenne ognuna spostata di 1 grado rispetto al precedente) andando a coprire cmq i 120 gradi di una volta ma non con un'antenna unica.
Questo permette di mandare in potenza solo le antenne necessarie al traffico, irraggiando così solo le aree dove effettivamente c'è la necessità in quel preciso momento. Questo comporta di diminuire la potenza erogata media e quindi un minor consumo di corrente, e ovviamente un intensità del campo elettromagnetico medio inferiore.

Ottima spiegazione, grazie
Una domanda. Questa tecnica del beamforming in quale banda del 5G viene usata? In tutte?

[Burke]

Originariamente inviato da Personaggio

Conosco i piani di molti operatori, è così!

Anche io. Sono piani che non si potranno realizzare nei tempi che dici, per ovvie ragioni di cui si è discusso ampiamente in passato.

[Personaggio]

Originariamente inviato da Qarboz

Ottima spiegazione, grazie
Una domanda. Questa tecnica del beamforming in quale banda del 5G viene usata? In tutte?

Per il momento con il 3.6/3.8 Ghz, che è quello che stanno installando, ma il massimo consentito (128x128) usa antenne molto care, attualmente per gli operatori che lavoro stanno adottando massimo il 32x32.
Per il 24/28GHz, non saprei, non ne ho ancora vista una attiva.
Per il 700Mhz, le attivazioni avverranno a partire dal 2022 per via delle TV che devono liberare le frequenze, ma immagino che in questo caso non sia necessario, l'obbiettivo dei 700Mhz è garantire la copertura del territorio outdoor e indoor non avere alta banda passante e andrà con il 2x2 classico.
Guardando al 4G, su 1800 e 2600Mhz si adotta il 4x4 (ma solo per una questione di banda, il beamforming non esiste sul 4G), ma per l'LTE su 800Mhz si è sempre adottato il 2x2 classico.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Personaggio

Invece di esserci un'antenna con una ampiezza di 120°, per il 5G potrebbero essere usate un mix di antenne (da fuori appare come una sola) che irraggiano solo per 30°. Una stringa di diverse antenne (fino a 128) sono posizionate con diversi gradi di azimut a scalare (per semplificare puoi mettere 120 antenne ognuna spostata di 1 grado rispetto al precedente) andando a coprire cmq i 120 gradi di una volta ma non con un'antenna unica.
Questo permette di mandare in potenza solo le antenne necessarie al traffico, irraggiando così solo le aree dove effettivamente c'è la necessità in quel preciso momento. Questo comporta di diminuire la potenza erogata media e quindi un minor consumo di corrente, e ovviamente un intensità del campo elettromagnetico medio inferiore.

ed ecco come la spiegazione di una persona del settore polverizza le teorie complottiste di chi vorrebbe antenne che puntano i cellulari e gli mandano valanghe di elettromagnetismo... grazie Personaggio

[gd350turbo]

Originariamente inviato da marchigiano

ed ecco come la spiegazione di una persona del settore polverizza le teorie complottiste di chi vorrebbe antenne che puntano i cellulari e gli mandano valanghe di elettromagnetismo... grazie Personaggio

eh, ce ne vorrebbero dei "personaggio" !

[Personaggio]

Originariamente inviato da gd350turbo

eh, ce ne vorrebbero dei "personaggio" !

così mi fate commuovere

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Personaggio

così mi fate commuovere

Oh, quando uno le cose le sa, e le sà esporre in maniera chiara e precisa, ha tutto il mio rispetto !