Ubuntu 16.10 Yakkety Yak rilasciato con il nuovo ambiente desktop Unity 8

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da Tedturb0

sulla buona strada per liberare il mondo da GTK+.
Peccato per il design di unity, come sempre ben piu che discutibile, e buono giusto per gli utonti, visto che appena si vuole usare il desktop in modo serio, diventa super limitante.

Fortuna che KDE5 ormai funziona piu che discretamente

Gnome 2 (ora Mate) Tutta la vita.

[Tedturb0]

Originariamente inviato da andrew04

Ubuntu sta puntando sullo stesso target di Microsoft, un'unica interfaccia su tutti i dispositivi
Chi vuole un desktop più classico deve puntare su Gnome, KDE o altro

E, visti i risultati, si direbbe proprio un successone per entrambe

[Tedturb0]

Originariamente inviato da andrew04

Allora Unity, non fa per te, fine
ma questo non significa che non sia nel complesso un buon DE ed usabile in altri ambiti

Mi fa piacere che rispetti la mia opinione, come io rispetto la tua, che tuttavia ritengo sia ben lontana dalla verita assoluta (e cioe che Unity sia un buon DE).

E' vero che sia usabile in altri ambiti. Come ho detto, per gli utonti.
A casa, su una delle macchine, con un po di dolore, lo uso anch'io.
Su quella macchina non faccio nulla di particolarmente avanzato, e unity funziona out of the box senza grossi problemi.
Si, intendo dire che quando uso quella macchina, uso il pc come un utonto.
Cio' non toglie che se avessi su una 16.04 invece di 14.04 userei senza alcun dubbio plasma 5.6.

Al massimo posso concordare che non ha problemi di funzionamento, e questo per tutti quelli che non si vogliono sbattere e' abbastanza.
Ma e' inevitabilmente sbagliato by design.
E personalmente non ho mai visto un grande prodotto creare tanti haters come unity (cosa che di solito succede quando un design e' limitante). Che per me significa che non e' un buon prodotto e che cerca di risolvere male il problema sbagliato.

[andrew04]

Originariamente inviato da Tedturb0

E, visti i risultati, si direbbe proprio un successone per entrambe

Come fai ad affermare una cosa del genere che quello di Ubuntu (Ovvero Unity 8) è ancora in sviluppo non è neanche ancora pronto per il desktop?
Ormai si giudica prima che un prodotto venga lanciato?

Se poi pensi, eventualmente, che era Unity 7 ad essere quello per touch significa che non hai capito una mazza di unity 7.x

Sul fronte mobile ha già avuto il supporto di 2 produttori (BQ ed Meizu, per un totale di 4 smartphone e 2 tablet)... non poco considerando che partiva praticamente dal nulla ed era ancora lontano dall'essere completo

Originariamente inviato da Tedturb0

Mi fa piacere che rispetti la mia opinione, come io rispetto la tua, che tuttavia ritengo sia ben lontana dalla verita assoluta (e cioe che Unity sia un buon DE).

E' vero che sia usabile in altri ambiti. Come ho detto, per gli utonti.
A casa, su una delle macchine, con un po di dolore, lo uso anch'io.
Su quella macchina non faccio nulla di particolarmente avanzato, e unity funziona out of the box senza grossi problemi.
Si, intendo dire che quando uso quella macchina, uso il pc come un utonto.
Cio' non toglie che se avessi su una 16.04 invece di 14.04 userei senza alcun dubbio plasma 5.6.

Al massimo posso concordare che non ha problemi di funzionamento, e questo per tutti quelli che non si vogliono sbattere e' abbastanza.
Ma e' inevitabilmente sbagliato by design.
E personalmente non ho mai visto un grande prodotto creare tanti haters come unity (cosa che di solito succede quando un design e' limitante). Che per me significa che non e' un buon prodotto e che cerca di risolvere male il problema sbagliato.

Mi sembra di averti riportato esempi di dipendenti Google che usano Unity... Li consideri "utonti"?
(E sorvolo sulla tua insistenza ad insultare una notevole fetta di utenti che utilizza un determinato prodotto utilizzando il termine "utonto"...)

La rivolta era giustificata all'INIZIO che venne rilasciato, dove ci si lamentava (ed io ero tra quelli, anzi ero il primo) di alcuni difetti di gioventù che aveva... ma quei problemi nel corso del tempo sono stati risolti

La maggior parte delle attuali critiche sono solo frutto di una forte incapacità di rivalutare e cambiare opinione da quella originale riguardo ad un prodotto che è oggettivamente maturato

E, ancor più "divertente", che l'utenza "anti ubuntu/unity" per eccellenza, ovvero proprio quella di Mint distribuzione che più ne ha beneficiato da quella rivolta raccogliendo l'utenza che si lamentava (ma ben lontano dal superare Ubuntu)... sviluppa/usa una distribuzione che, di default, non ti aggiorna il kernel con patch di sicurezza e raccomanda di non farlo

Dunque di certo un desktop "classico" dunque non è sinonimo di utente avanzato

E se proprio bisogna criticarlo ADESSO, al massimo gli si può imputare il fatto di non essere più al passo con i tempi e con gli altri DE

Non piace a te e non è adatto alle tue esigenze, e basta... le critiche che stai muovendo lasciano il tempo che trovano
E Il DE su Lnux è cambiabile... non è assolutamente necessario spalare me**a sul web solo perché un prodotto non fa al caso tuo

Interessante comunque il taglio al resto del post dove, evidentemente, non avevi più nulla da rispondere

Ero in trepidante attesa delle decine di applicazioni multifinestra esistenti per Linux e della fonte riguardo all'adozione di Mint

[Tedturb0]

Originariamente inviato da andrew04

Come fai ad affermare una cosa del genere che quello di Ubuntu (Ovvero Unity 8) è ancora in sviluppo non è neanche ancora pronto per il desktop?
Ormai si giudica prima che un prodotto venga lanciato?

Se poi pensi, eventualmente, che era Unity 7 ad essere quello per touch significa che non hai capito una mazza di unity 7.x

Sul fronte mobile ha già avuto il supporto di 2 produttori (BQ ed Meizu, per un totale di 4 smartphone e 2 tablet)... non poco considerando che partiva praticamente dal nulla ed era ancora lontano dall'essere completo

Il Bq l'ho provato. E tu? Il launcher mi e' sembrato una delle poche cose senza senso. Il resto non c'azzecca niente con unity desktop. Quindi se la cosa che accomuna i vari unity e' il launcher, secondo me e' un total fail, perche su smartphone non e' inutile, e' dannoso. E su desktop una semplice taskbar con uno start menu funziona molto meglio e con molte meno limitazioni.

Pertanto ritengo che unity cerchi di risolvere male un problema sbagliato in partenza, cioe dare la stessa interfaccia a un pc e ad uno smartphone, finendo per limitarli entrambi in un modo o nell'altro.

Originariamente inviato da andrew04

Mi sembra di averti riportato esempi di dipendenti Google che usano Unity... Li consideri "utonti"?
(E sorvolo sulla tua insistenza ad insultare una notevole fetta di utenti che utilizza un determinato prodotto utilizzando il termine "utonto"...)

La rivolta era giustificata all'INIZIO che venne rilasciato, dove ci si lamentava (ed io ero tra quelli, anzi ero il primo) di alcuni difetti di gioventù che aveva... ma quei problemi nel corso del tempo sono stati risolti

La maggior parte delle attuali critiche sono solo frutto di una forte incapacità di rivalutare e cambiare opinione da quella originale riguardo ad un prodotto che è oggettivamente maturato

Si li considero utonti, nel senso che chiaramente il loro caso d'uso non e' molto complesso a livello di DM. Probabilmente avranno il loro IDE, e la loro finestra di chrome per testare quello che sviluppano e fine. Un esempio di un possibile impiegato di google che non ha problemi ad usare unity.

Io personalmente ho dato ad unity un altra chance ad agosto, subito dopo aver aggiornato a 16.04.1, e sperando che adesso, con le novita (e anche con il launcher che puo essere spostato in basso, cosa che preferisco), sarei riuscito ad usarlo.
La decisione era dettata dal fatto che LXDE, quello che usavo prima, funzionava decentemente, ma aveva alcune limitazioni e chiari problemi di mancanza di manpower nello sviluppo, che lo rendevano scomodo in alcune situazioni meno comuni.

In ogni modo, il mio test con unity configurato come sarebbe potuto andar bene e' durato mezzora, dopo di che sono scappato a gambe levate cercando questa volta di farmi piacere plasma desktop.
Che devo dire con la versione 5.6 desktop c'e' quasi.

Originariamente inviato da andrew04

E, ancor più "divertente", che l'utenza "anti ubuntu/unity" per eccellenza, ovvero proprio quella di Mint distribuzione che più ne ha beneficiato da quella rivolta raccogliendo l'utenza che si lamentava (ma ben lontano dal superare Ubuntu)... sviluppa/usa una distribuzione che, di default, non ti aggiorna il kernel con patch di sicurezza e raccomanda di non farlo

E pensa, non ostante sia un cesso, continua ad essere popolare perche' non c'e' Unity
Quanto piu chiaro di cosi deve essere un concetto?

Originariamente inviato da andrew04

Dunque di certo un desktop "classico" dunque non è sinonimo di utente avanzato

E se proprio bisogna criticarlo ADESSO, al massimo gli si può imputare il fatto di non essere più al passo con i tempi e con gli altri DE

Non piace a te e non è adatto alle tue esigenze, e basta... le critiche che stai muovendo lasciano il tempo che trovano

Non piace a me, non e' adatto alle mie esigenze, e a quelle di molti altri, e le critiche che sto muovendo sono oggettive.
Forse lasceranno il tempo che trovano per te che mostri la stessa chiusura mentale alle mie critiche di quella di cui accusi gli utenti anti unity, solo perche adesso unity piace a te, e quindi tutti dovrebbero capire che adesso che unity e' cambiata (in chissa cosa poi), tutti dovrebbero amarla.

Originariamente inviato da andrew04

E Il DE su Lnux è cambiabile... non è assolutamente necessario spalare me**a sul web solo perché un prodotto non fa al caso tuo

Interessante comunque il taglio al resto del post dove, evidentemente, non avevi più nulla da rispondere

Ero in trepidante attesa delle decine di applicazioni multifinestra esistenti per Linux e della fonte riguardo all'adozione di Mint

Quindi se un prodotto non e' l'unico sul mercato non va criticato perche tanto ci sono alternative?
Ecco, dopo di questa, credo proprio che smettero di prenderti sul serio.
Buona serata.

(per le app multifinestra basta un qualsiasi IDE, QtCreator, Spyder, eccetera. sono tutti undockabili. Se ti devo fare l'elenco io si capisce anche il livello dei tuoi casi d'uso)

[andrew04]

Originariamente inviato da Tedturb0

Il Bq l'ho provato. E tu? Il launcher mi e' sembrato una delle poche cose senza senso. Il resto non c'azzecca niente con unity desktop. Quindi se la cosa che accomuna i vari unity e' il launcher, secondo me e' un total fail, perche su smartphone non e' inutile, e' dannoso. E su desktop una semplice taskbar con uno start menu funziona molto meglio e con molte meno limitazioni.

Pertanto ritengo che unity cerchi di risolvere male un problema sbagliato in partenza, cioe dare la stessa interfaccia a un pc e ad uno smartphone, finendo per limitarli entrambi in un modo o nell'altro.

hai le idee confuse e stai mischiando 2 cose diverse

Unity 8, se hai preso lo smartphone BQ, avrai notato che su desktop NON era utilizzabile (il convergence sugli smartphone non era presente, il tablet è il primo ad essere convergence)

E né, ovviamente, tantomeno su Ubuntu Desktop era minimamente utilizzabile (se solo adesso hanno aggiunto un'anteprima un motivo ci sarà no?), ne tantomeno lo è adesso

Stai mischiano Unity 7 per desktop con Unity 8 per mobile ... due ambienti completamente differenti
(Unity 8 è stato completamente riscritto da zero... ovvio che non ci azzecca niente con l'attuale Unity Desktop)

Ripeto: l'unity 8 è in fase di sviluppo, inutile sparere sentenze definitive adesso

Sul 7 invece accetto il tuo parere, am ti invito ad evitare di spararlo come verità assoluto

Si li considero utonti, nel senso che chiaramente il loro caso d'uso non e' molto complesso a livello di DM. Probabilmente avranno il loro IDE, e la loro finestra di chrome per testare quello che sviluppano e fine. Un esempio di un possibile impiegato di google che non ha problemi ad usare unity.

Quindi se non si usano applicazioni multi finestra sono utenti, vabbé ne prendo atto...

Io personalmente ho dato ad unity un altra chance ad agosto, subito dopo aver aggiornato a 16.04.1, e sperando che adesso, con le novita (e anche con il launcher che puo essere spostato in basso, cosa che preferisco), sarei riuscito ad usarlo.
La decisione era dettata dal fatto che LXDE, quello che usavo prima, funzionava decentemente, ma aveva alcune limitazioni e chiari problemi di mancanza di manpower nello sviluppo, che lo rendevano scomodo in alcune situazioni meno comuni.

In ogni modo, il mio test con unity configurato come sarebbe potuto andar bene e' durato mezzora, dopo di che sono scappato a gambe levate cercando questa volta di farmi piacere plasma desktop.
Che devo dire con la versione 5.6 desktop c'e' quasi.

Buon per te

E pensa, non ostante sia un cesso, continua ad essere popolare perche' non c'e' Unity
Quanto piu chiaro di cosi deve essere un concetto?

definiscimi "popolare": quanti utenti ha? Ubuntu quanti ne ha?
Hai dati certi di quello che dici? su quali dai basi questa tua affermazione? Su sentiamo...

Non piace a me, non e' adatto alle mie esigenze, e a quelle di molti altri, e le critiche che sto muovendo sono oggettive.
Forse lasceranno il tempo che trovano per te che mostri la stessa chiusura mentale alle mie critiche di quella di cui accusi gli utenti anti unity, solo perche adesso unity piace a te, e quindi tutti dovrebbero capire che adesso che unity e' cambiata (in chissa cosa poi), tutti dovrebbero amarla.

No io critico gli utenti che di fatto mischiano il parere personale con quello oggettivo

Una cosa è che un DE non è buon, tutt'altra è dire che non lo è perché non per fa le proprie esigenze e tirando in mezzo argomenti futili come il multi finestra di cui se si superano le 5 applicazioni presenti su Linux è pure assai

il fatto che non sai minimamente in cosa è migliorato è la conferma che lo hai provato in maniera estremamente superficiale

Ed io quando avrei detto che tutti dovrebbero amarla? Mi evidenzi la parte in cui l'avrei detto?

Quindi se un prodotto non e' l'unico sul mercato non va criticato perche tanto ci sono alternative?
Ecco, dopo di questa, credo proprio che smettero di prenderti sul serio.
Buona serata.

Criticato si, ma con cognizione di causa ed argomentazioni valide e costruttive... e non per partito preso
E soprattutto se hai qualcosa che non ti piace la dici AGLI SVILUPPATORI, non su un forum dove di certo non aiuti a migliorare tale prodotto
E tranquillo, io ho smesso di prenderti sul serio già dal post precedente

Buona serata anche a te

(per le app multifinestra basta un qualsiasi IDE, QtCreator, Spyder, eccetera. sono tutti undockabili. Se ti devo fare l'elenco io si capisce anche il livello dei tuoi casi d'uso)

2 nomi mi hai fatto:
Qt-creator è non ha assolutamente nulla di "undockabile" in maniera predefinita, dato che, in maniera predefinita sono addirittura nascosti anche i pulsanti per staccarli
http://i.imgur.com/6nutehB.png

Spyder, se intendi questo, in maniera predefinita sono attaccati
https://github.com/spyder-ide/spyder...screenshot.png

ed "eccetera" non è un programma ma un tuo misero tentativo di allungare il brodo e far sembrare che ne esistano dozzine.. ma dopo 2 richieste esplicite e quasi 1 settimana, mi citi solo 2 software¹ pare più che evidente che stai facendo fatica a trovarli

¹ entrambi che sfruttano librerie Qt tra l'altro che hanno proprio come opzione i widget detachabili che sono ben lontani dal multifinestra come lo era gimp e dal "multifinestra progettato per multimonitor" da te citato in precedenza, essendo tranquillamente utilizzabili con un solo monitor

Atom è a finestra singola, Firefox Dev edition è a finestra singola, Gimp è a finestra singola, inkscape è a finestra singola...
ma si anche noi webdesigner rientriamo nei casi d'uso degli "utonti" a finestra singola , che vuoi farci
(Ovviamente hai ignorato anche il fatto che ti ho già detto che NON uso più unity, ma vabbé... )

Nuovamente buona serata anche a te

[Tedturb0]

Originariamente inviato da andrew04

hai le idee confuse e stai mischiando 2 cose diverse

Unity 8, se hai preso lo smartphone BQ, avrai notato che su desktop NON era utilizzabile (il convergence sugli smartphone non era presente, il tablet è il primo ad essere convergence)

E né, ovviamente, tantomeno su Ubuntu Desktop era minimamente utilizzabile (se solo adesso hanno aggiunto un'anteprima un motivo ci sarà no?), ne tantomeno lo è adesso

Stai mischiano Unity 7 per desktop con Unity 8 per mobile ... due ambienti completamente differenti
(Unity 8 è stato completamente riscritto da zero... ovvio che non ci azzecca niente con l'attuale Unity Desktop)

Ripeto: l'unity 8 è in fase di sviluppo, inutile sparere sentenze definitive adesso

Sul 7 invece accetto il tuo parere, am ti invito ad evitare di spararlo come verità assoluto


Quindi se non si usano applicazioni multi finestra sono utenti, vabbé ne prendo atto...



Buon per te



definiscimi "popolare": quanti utenti ha? Ubuntu quanti ne ha?
Hai dati certi di quello che dici? su quali dai basi questa tua affermazione? Su sentiamo...



No io critico gli utenti che di fatto mischiano il parere personale con quello oggettivo

Una cosa è che un DE non è buon, tutt'altra è dire che non lo è perché non per fa le proprie esigenze e tirando in mezzo argomenti futili come il multi finestra di cui se si superano le 5 applicazioni presenti su Linux è pure assai

il fatto che non sai minimamente in cosa è migliorato è la conferma che lo hai provato in maniera estremamente superficiale

Ed io quando avrei detto che tutti dovrebbero amarla? Mi evidenzi la parte in cui l'avrei detto?



Criticato si, ma con cognizione di causa ed argomentazioni valide e costruttive... e non per partito preso
E soprattutto se hai qualcosa che non ti piace la dici AGLI SVILUPPATORI, non su un forum dove di certo non aiuti a migliorare tale prodotto
E tranquillo, io ho smesso di prenderti sul serio già dal post precedente

Buona serata anche a te



2 nomi mi hai fatto:
Qt-creator è non ha assolutamente nulla di "undockabile" in maniera predefinita, dato che, in maniera predefinita sono addirittura nascosti anche i pulsanti per staccarli
http://i.imgur.com/6nutehB.png

Spyder, se intendi questo, in maniera predefinita sono attaccati
https://github.com/spyder-ide/spyder...screenshot.png

ed "eccetera" non è un programma ma un tuo misero tentativo di allungare il brodo e far sembrare che ne esistano dozzine.. ma dopo 2 richieste esplicite e quasi 1 settimana, mi citi solo 2 software¹ pare più che evidente che stai facendo fatica a trovarli

¹ entrambi che sfruttano librerie Qt tra l'altro che hanno proprio come opzione i widget detachabili che sono ben lontani dal multifinestra come lo era gimp e dal "multifinestra progettato per multimonitor" da te citato in precedenza, essendo tranquillamente utilizzabili con un solo monitor

Atom è a finestra singola, Firefox Dev edition è a finestra singola, Gimp è a finestra singola, inkscape è a finestra singola...
ma si anche noi webdesigner rientriamo nei casi d'uso degli "utonti" a finestra singola , che vuoi farci
(Ovviamente hai ignorato anche il fatto che ti ho già detto che NON uso più unity, ma vabbé... )

Nuovamente buona serata anche a te

Il tuo ultimo post e' sfociato nel ridicolo piu assoluto.
lo smartphone di BQ non ho neppure provato ad utilizzarlo su desktop.
Per quanto riguarda i software, se un software non ha finestre undockate in maniera "PREDEFINITA" vuol dire che non si devono poter staccare?
Si vede che non li usi. O si vede che non ci fai niente di serio.
Inizia ad avere un certo numero di widget all'interno della main window, poi vedrai se ti serve spostarle sul secondo schermo.
Per quanto riguarda le dozzine, sto citando i software che uso. e ce ne sono altri, che non uso. un altro, che usano in "pochi", Matlab.
I tuoi infantili attacchi e riferimenti a presunte mie mancanze di argomenti servono per caso a farti sentire forte nella dialettica? Continua pure. Non cambiera i fatti e il responso del mercato.
I miglioramenti in unity 8 ci saranno pure stati, ma le cose fondamentali non le ha cambiate. Non posso mettere 2 launcher della stessa applicazione con parametri diversi, non posso disabilitare il raggruppamento delle applicazioni aperte. l'alt+tab e' inutile come sempre (anzi forse di piu, con le ridicole finestre in prospettiva che servono ancora meno che a niente, la cosa piu inutile copiata da windoze), le applicazioni aperte si foldano e vanno scrollate invece di essere paginate (tutti gli OS mobile del mondo hanno capito che le applicazioni vanno paginate, questi le fanno scrollare), e potrei continuare con n altre cose che sono rimaste uguali perche', sara' pure stato riscritto da 0 in qt, ma sempre unity e'.

Per quanto riguarda i dati delle distro, ricordavo effettivamente i dati di distrowatch. Se ne hai di migliori portali pure, siamo tutti curiosi di sentire le tue, di statistiche.
Continui forse a flammare con attacchi personali e insulti perche i tuoi casi d'uso sono semplici e non senti la necessita' di un DM meno restrittivo? Buon per te. Male per Canonical, visto che gli utenti non apprezzano tanto quanto te.

Originariamente inviato da andrew04

Criticato si, ma con cognizione di causa ed argomentazioni valide e costruttive... e non per partito preso
E soprattutto se hai qualcosa che non ti piace la dici AGLI SVILUPPATORI, non su un forum dove di certo non aiuti a migliorare tale prodotto

AH AH AH, non lo dovrei dire su un forum.
Quindi il forum di hwu dovrebbe essere usato solamente per fanboyare
Pero a questo punto direi che la smetto, visto che contro i fanboy poco si puo'

[andrew04]

Originariamente inviato da Tedturb0

Il tuo ultimo post e' sfociato nel ridicolo piu assoluto.
lo smartphone di BQ non ho neppure provato ad utilizzarlo su desktop.
Per quanto riguarda i software, se un software non ha finestre undockate in maniera "PREDEFINITA" vuol dire che non si devono poter staccare?
Si vede che non li usi. O si vede che non ci fai niente di serio.
Inizia ad avere un certo numero di widget all'interno della main window, poi vedrai se ti serve spostarle sul secondo schermo.
Per quanto riguarda le dozzine, sto citando i software che uso. e ce ne sono altri, che non uso. un altro, che usano in "pochi", Matlab.
I tuoi infantili attacchi e riferimenti a presunte mie mancanze di argomenti servono per caso a farti sentire forte nella dialettica? Continua pure. Non cambiera i fatti e il responso del mercato.

Azz il mio...
E grazie che il BQ non l'hai provato... non si può usare sul desktop, anche su Ubuntu Desktop non potevi usare Unity 8 in modo decente (e dopo si ha la conferma che hai le idee confuse)

Forse non avete idea che esistono configurazioni multimonitor e applicazioni multifinestra create appositamente per sfruttare il multimonitor.
Questo e' solo uno degli innumerevoli esempi che posso portare a dimostrazione che unity e' buono per i bambini e gli utonti (come mio padre, purtroppo).

Io ti ho chiesto esempi

Qt-Creator è multi finestra per multimonitor? NO
Spyder è multi finestra per multimonito? NO

Ed Anche Matlab è a finestra singola di default come gli altri 2 da te citati

I widget staccabili non li rendono multifinestra

Che poi sia più comodo su 2 monitor è un discorso a parte...

E qui l'unico che quello che sta attaccando sei tu con quel l'aria da "io sono il programmatore supremo ed il resto del mondo, google compreso, non conta un ca..o perché usano unity"
I tuoi post sono praticamente riassumibili in questo

I miglioramenti in unity 8 ci saranno pure stati, ma le cose fondamentali non le ha cambiate. Non posso mettere 2 launcher della stessa applicazione con parametri diversi, non posso disabilitare il raggruppamento delle applicazioni aperte. l'alt+tab e' inutile come sempre (anzi forse di piu, con le ridicole finestre in prospettiva che servono ancora meno che a niente, la cosa piu inutile copiata da windoze), le applicazioni aperte si foldano e vanno scrollate invece di essere paginate (tutti gli OS mobile del mondo hanno capito che le applicazioni vanno paginate, questi le fanno scrollare), e potrei continuare con n altre cose che sono rimaste uguali perche', sara' pure stato riscritto da 0 in qt, ma sempre unity e'.

Rispondiamo per punti...

i miglioranenti in unity8 ci saranno pure stati

ti ho appena detto che Unity 8 è ben lontano dall'essere definitivo... se lo avessi provato ti renderesti conto che è anni luce peggio nel 7, visto che non è possibile neanche lanciare le applicazioni standard in maniera "normale"
http://www.omgubuntu.co.uk/2016/10/i...review-session

ma voglio essere clemente con te e lo prendo come errore di battitura

non posso disabilitare il raggruppamento delle applicazioni aperte.

qui scommetto che ti è sfuggito il fatto che con alt + \, il raggruppamento lo SFRUTTI

l'alt+tab e' inutile come sempre (anzi forse di piu, con le ridicole finestre in prospettiva che servono ancora meno che a niente, la cosa piu inutile copiata da windoze),

Ah quindi parli proprio di Unity 8? Perché sul 7 NON SONO assolutamente in prospettiva
Mentre sull'8 non sono raggruppate... deciditi o critichi i 7 o critichi la versione in sviluppo dell'8

Come ti ho già detto sono 2 prodotti differenti, di cui uno pesantemente in fase di sviluppo

le applicazioni aperte si foldano e vanno scrollate invece di essere paginate

Il che rende il tutto più rapido in quanto basta puntare il mouse sull'icona "foldata" che vuoi ed in automatico il "fold" si aprirà direttamente in quel punto... con le pagine quante devi cambiare pagina e poi puoi avviarlo, operazione che richiede leggermente più tempo

Non posso mettere 2 launcher della stessa applicazione con parametri diversi,

FALSO
basta creare dei file .desktop in .local/share/applications e puoi mettere tutte le applicazioni uguali che vuoi nel launcher

Un esempio è Libreoffice si avviano tutti dall'eseguibile libreoffice ma con parametri diversi
libreoffice --writer
libreoffice --impress
ecc...

Per quanto riguarda i dati delle distro, ricordavo effettivamente i dati di distrowatch. Se ne hai di migliori portali pure, siamo tutti curiosi di sentire le tue, di statistiche.
Continui forse a flammare con attacchi personali e insulti perche i tuoi casi d'uso sono semplici e non senti la necessita' di un DM meno restrittivo? Buon per te. Male per Canonical, visto che gli utenti non apprezzano tanto quanto te.

Distrowatch, nel caso non lo sapessi, misura in base alle visite alla pagina e non dall reale utilizzo della distribuzioni

Già se prendi. ad esempio, le pagine facebook
siamo ad oltre 1.300.000 di Ubuntu contro gli appena 114.000 circa di Linux Mint... mi sembra che già qui si noti una differenza abbastanza palese tra l'utilizzo e sopratutto dagli estimatori dell'una e dell'altra

... Ah, che dicevi riguardo "il responso del mercato"?

E dove avrei insultato o attaccato personalmente?
E visto che ti trovi dimmi anche dove avrei affermato che "tutti dovrebbero amare unity", perché ancora non me lo hai detto

Ed anzi mi sembra limpido che tra "utonti", "non ti prenderò più sul serio" e "tuo caso di utilizzo", dopo aver ripetuto che "unity è per casi d'uso di utonti" più volte... quello che sta attaccando ed insultando sei proprio tu!

AH AH AH, non lo dovrei dire su un forum.
Quindi il forum di hwu dovrebbe essere usato solamente per fanboyare
Pero a questo punto direi che la smetto, visto che contro i fanboy poco si puo'

No per carità, puoi dirlo... ma di certo non migliorerà Unity dirlo sul forum anziché sul bug tracker

E, in ogni caso, mi sono beccato pure del fanboy... uso praticamente 3 DE e 2 distribuzioni (ed Ubuntu+Unity non è la principale, bensì Fedora con Gnome)... e mi becco del fanboy di Ubuntu... vabbe, stendiamo un velo pietoso, va...

[andy45]

Originariamente inviato da andrew04

Io ti ho chiesto esempi

Qt-Creator è multi finestra per multimonitor? NO
Spyder è multi finestra per multimonito? NO

Ed Anche Matlab è a finestra singola di default come gli altri 2 da te citati

I widget staccabili non li rendono multifinestra

Che poi sia più comodo su 2 monitor è un discorso a parte...

Secondo me è un discorso che lascia il tempo che trova, la quasi totalità degli utenti pc ha un solo monitor, quindi di conseguenza l'interfaccia dei programmi è studiata principalmente per essere usata su un solo schermo...che poi diano modo ai professionisti di "allargarsi" su più schermi è una cosa in più.

Originariamente inviato da andrew04

Distrowatch, nel caso non lo sapessi, misura in base alle visite alla pagina e non dall reale utilizzo della distribuzioni

Già se prendi. ad esempio, le pagine facebook
siamo ad oltre 1.300.000 di Ubuntu contro gli appena 114.000 circa di Linux Mint... mi sembra che già qui si noti una differenza abbastanza palese tra l'utilizzo e sopratutto dagli estimatori dell'una e dell'altra

Credo che nessuna delle due fonti sia attendibile, sapere realmente qual è la distribuzione più usata penso sia praticamente impossibile, e cmq usare ubuntu non vuol dire necessariamente usare unity.

[s-y]

toh, speravo fosse finita l'epoca delle discussioni sui d.e.

[TheZioFede]

macché non ci hanno mai lasciato

come pulseaudio vs alsa
wayland vs mir
systemd vs resto del mondo...

[andrew04]

Originariamente inviato da andy45

Secondo me è un discorso che lascia il tempo che trova, la quasi totalità degli utenti pc ha un solo monitor, quindi di conseguenza l'interfaccia dei programmi è studiata principalmente per essere usata su un solo schermo...che poi diano modo ai professionisti di "allargarsi" su più schermi è una cosa in più.

No ma infatti... è quello che sto dicendo, di loro sono progettati per monitor singolo

Credo che nessuna delle due fonti sia attendibile, sapere realmente
qual è la distribuzione più usata penso sia praticamente impossibile, e cmq usare ubuntu non vuol dire necessariamente usare unity.

Assolutamente non vuole essere una fonta estremamente attendibile ma è sicuramente maggiore di distrowatch in quanto conta gli utenti e non le visite alla pagina
in ogni caso prima si parlava anche di "fuga da Ubuntu" con annesso superamento d Mint sulla prima

Originariamente inviato da s-y

toh, speravo fosse finita l'epoca delle discussioni sui d.e.

Originariamente inviato da TheZioFede

macché non ci hanno mai lasciato

come pulseaudio vs alsa
wayland vs mir
systemd vs resto del mondo...

Ragazzi, non guardate me che come ho già detto uso 3 desktop environment e 2 distribuzioni (Senza contare quelle che ho cambiato in 10 anni), ho una lista su ogni social per seguire tutte le principali distribuzioni, e tra gli ultimi 10 tweet si alternano a rotazione Fedora, KDE, Ubuntu e Gnome... quindi più imparziale di me su questo non ci sta nessuno
(E se non mi credete vi posso mandare anche il link in privato...)

[s-y]

non e' questione di parteggiare, ma proprio di discuterci all'infinito peraltro quasi scaldandosi, e con argomenti che sono simili da anni, imho (sottolineo l'imho e che intendo in generale)

btw su mir, wayland, systemd, etc, i discorsi sarebbero gia' meno sterili a mio avviso, comprendendo aspetti meno scontati, ma un d.e. che te lo cambi al volo e te lo imposti come vuoi senza andare a ravanare a basso livello... (a prescindere dal fatto che poi molti, anche per inesperienza, usino tutto a default)

(nb: a meno che non ci fossero 'duelli' pregressi, in tal caso mi defilo ordinatamente da quanto ho appena scritto)

[andy45]

Originariamente inviato da andrew04

in ogni caso prima si parlava anche di "fuga da Ubuntu" con annesso superamento d Mint sulla prima

Non avendo dati affidabili, ne facebook ne distrowatch lo sono, potrebbe benissimo essersi verificata, mint soprattutto tra i neofiti è molto popolare...e cmq rimanendo sul discorso della mancanza di statistiche affidabili la distribuzione più diffusa potrebbe benissimo non essere nessuna delle due .

[andrew04]

Originariamente inviato da s-y

non e' questione di parteggiare, ma proprio di discuterci all'infinito peraltro quasi scaldandosi, e con argomenti che sono simili da anni, imho (sottolineo l'imho e che intendo in generale)

btw su mir, wayland, systemd, etc, i discorsi sarebbero gia' meno sterili a mio avviso, comprendendo aspetti meno scontati, ma un d.e. che te lo cambi al volo e te lo imposti come vuoi senza andare a ravanare a basso livello... (a prescindere dal fatto che poi molti, anche per inesperienza, usino tutto a default)

(nb: a meno che non ci fossero 'duelli' pregressi, in tal caso mi defilo ordinatamente da quanto ho appena scritto)

Mi trovi perfettamente d'accordo
E tecnicamente, è quello che ho detto anche io qualche post fa, ed in più occasioni

Originariamente inviato da andrew04

Allora Unity, non fa per te, fine
ma questo non significa che non sia nel complesso un buon DE ed usabile in altri ambiti

Originariamente inviato da andrew04

Non piace a te e non è adatto alle tue esigenze, e basta... le critiche che stai muovendo lasciano il tempo che trovano
E Il DE su Lnux è cambiabile... non è assolutamente necessario spalare me**a sul web solo perché un prodotto non fa al caso tuo

Tra l'altro la discussione era iniziata in questo modo

Originariamente inviato da Tedturb0

Hai mai provato ad usare anche solo GIMP con unity? roba da suicidio..

Originariamente inviato da andrew04

Occhio che GIMP ha anche la modalità a finestra singola

(e non sono stato il solo a farglielo notare)

Originariamente inviato da Tedturb0

Mi stai dicendo che i programmi devono adattare le loro UI perche il DM fa cagare?

Originariamente inviato da andrew04

No ti sto dicendo che GIMP NON è uno di quei programmi che danno problemi con Unity, non avendo più l'interfaccia a finestre separate¹ a cui alludevi... quindi hai scelto l'esempio NETTAMENTE sbagliato per dire che Unity è scomodo

Se hai altri esempi di applicazioni sarò ben lieto di ascoltarli ed eventualmente essere d'accordo o meno...

¹ Interfaccia che per ANNI 3/4 di mondo ha fracassato le scatole proprio perché GIMP aveva l'UI multi finestra che risultava estremamente scomoda paragonata a Photoshop... ora pur di criticare un DE(e non DM, che è tutt'altra cosa... ), si rivuole indietro quell'interfaccia... decidetevi

dopodiché, anziché darmi semplicemente i nomi dei programmi che avevo chiesto... è diventato un fiume in piena con questo post, che comprende anche attacchi personali ed esordisce con "Tutti voi professionisti che usate unity al lavoro francamente fate un po tenerezza " (dando per scontato che io lo utilizzi come DE principale) e insultando con "utonti" chiunque lo utilizzi (compreso il padre)

Originariamente inviato da Tedturb0

Tutti voi professionisti che usate unity al lavoro francamente fate un po tenerezza

Forse non avete idea che esistono configurazioni multimonitor e applicazioni multifinestra create appositamente per sfruttare il multimonitor.
Questo e' solo uno degli innumerevoli esempi che posso portare a dimostrazione che unity e' buono per i bambini e gli utonti (come mio padre, purtroppo).

Gia solo aprire 2 applicazioni dello stesso tipo con parametri diversi diventa un incubo (esempio semplicissimo: firefox -P profilo).

Altri casi d'uso: lavoro quotidianamente con 2-3-4 istanze della stessa applicazione con associato terminale di controllo, e non avere una taskbar dove tenerle in ordine (terminale-app , terminale-app, eccetera) fa uscire di testa dopo 10 minuti.

il cestino non rimuovibile che occupa un intero angolo dello schermo e che nessuno usa e' un abominio che non hanno nemmeno lontanamente pensato di rendere rimuovibile a seguito delle miriadi di richieste degli utenti.

Potrei continuare, ma a che serve? La dimostrazione piu lampante di quello che sto dicendo e' linux Mint. Una ubuntu SENZA unity che ha sorpassato ubuntu nell'adozione.
Quanto piu chiaro di cosi deve essere perche' quel mentecatto di shuttleworth capisca?

Perche vuole la stessa interfaccia su desktop e' mobile? e' un folle.
Il launcher su ubuntu touch e' un abominio scomodissimo che chiunque se potesse toglierebbe.
Il resto di ubuntu touch, a partire dalle gesture, e' tutto fuorche' simile a unity desktop.
Kirk out.

È Pressoché impossibile instaurare una discussione costruttiva su qualsivoglia argomento in questo modo...

[andrew04]

Originariamente inviato da andy45

Non avendo dati affidabili, ne facebook ne distrowatch lo sono, potrebbe benissimo essersi verificata, mint soprattutto tra i neofiti è molto popolare...e cmq rimanendo sul discorso della mancanza di statistiche affidabili la distribuzione più diffusa potrebbe benissimo non essere nessuna delle due .

Potrebbe, vero...
Ed altre statistiche più precise è impossibile trovarle dato che Linux Mint utilizza lo stesso user agent di ubuntu

Però se andiamo a prendere un piccolo campione di utenza, quale quello dei videogiocatori, ed anche in questo caso Ubuntu risulta avanti a Mint, così come Unity avanti a Cinnamon
https://www.gamingonlinux.com/users/statistics

teniamo conto anche dei trends su Google
https://www.google.com/trends/explor...%2Fm%2F0278lsn

Contiamo poi gli utenti del forum di Linux Mint (che è anche multi lingua) e ne sono attualmente 97.786, 202 online al momento, e picco di 904 il 21 Apr 2015
Mentre sul forum di Ubuntu, in sola lingua inglese:
Membri 2,037,752 Attivi al momento 4,244

Se sia sui social che su piccoli sondaggi, che su forum, che su google... si trova avanti Ubuntu e/o Unity... credo che a questo punto non sia così remota l'idea che Ubuntu sia più utilizzato di Mint, no?

[andy45]

Originariamente inviato da andrew04

Se sia sui social che su piccoli sondaggi, che su forum, che su google... si trova avanti Ubuntu e/o Unity... credo che a questo punto non sia così remota l'idea che Ubuntu sia più utilizzato di Mint, no?

Non è una idea remota, e molto probabilmente sarà così, ma giustamente senza dati sono tutte ipotesi...e cmq immagino che anche molti utenti mint frequentino i forum di ubuntu, proprio perchè più frequentati di quelli della loro distribuzione.

Cmq sinceramente non ho capito quale sarebbe il problema di unity, lo conosco poco sinceramente, ce lo hanno messo qualche settimana fa a lavoro e quindi mi ci devo ancora abituare, cmq a parte una certa "pesantezza", "colpa" dei tanti effetti grafici, direi che tutto sommato non è male...a gusto mio preferisco ancora xfce, però unity non mi sembra così inusabile.

[andrew04]

Originariamente inviato da andy45

Non è una idea remota, e molto probabilmente sarà così, ma giustamente senza dati sono tutte ipotesi...e cmq immagino che anche molti utenti mint frequentino i forum di ubuntu, proprio perchè più frequentati di quelli della loro distribuzione.

Si anche questo è molto probabile

Cmq sinceramente non ho capito quale sarebbe il problema di unity, lo conosco poco sinceramente, ce lo hanno messo qualche settimana fa a lavoro e quindi mi ci devo ancora abituare, cmq a parte una certa "pesantezza", "colpa" dei tanti effetti grafici, direi che tutto sommato non è male...a gusto mio preferisco ancora xfce, però unity non mi sembra così inusabile.

Eh...

[marck120]

Originariamente inviato da andy45

Tanti e nessuno, dipende da cosa cerchi in una distribuzione, se vuoi sempre le ultime novità manjaro, se vuoi la stabilità a tutti i costi debian stable, se cerchi una via di mezzo secondo me puoi anche restare tranquillamente con kubuntu.

Ciao, ho letto adesso il post, la stabiòità credo sia la cosa più importante, attualmente sono passato a Ubuntu 16.04 unity, pensavo di passare a manjaro 16.10 kde, in quanto a stabilità non sia alla pari di debian ma al riguardo ho sentito solo pareri positivi.