Nokia ammette il ritardo nel mercato smartphone, promettendo però nuovi prodotti

[Stappern]

Originariamente inviato da polteus

Allo stato attuale Nokia dopo aver lanciato una sfida che consisteva nel superare le performance dei Lumia, è stata battuta dal galaxy nexus, venduto a 300 euro e con aggiornamenti praticamente garantiti.

Spera solo che apple non sforni un iphone economico, altrimenti dal neanche 2% di mercato che ha ora wp torna ad avere lo 0% in un batter d'occhio.

si,se apple fa uscire un iphone sotto le 300 fallisce il giorno dopo

[WarDuck]

Originariamente inviato da fcorbelli

La strategia di rincorrere i prezzi ha dimostrato (vedi Tramiel con Commodore) di portare al fallimento, soprattutto in un mondo dove invece della silicon valley c'è la shenzen valley.

Al contrario Apple tiene i prezzi alti, ed è diventata così ricca che non sa neppure dove mettere i soldi, oltre cento MILIARDI di dollari di LIQUIDITA'.

Nokia è sempre stata forte sui terminali di fascia bassa, e si è costruita praticamente su quelli.

Nella situazione in cui è non può permettersi di non coprire la fascia bassa del mercato, che è tipicamente quella con il potenziale maggiore in termini di vendite.

Originariamente inviato da fcorbelli

Non sono neppure d'accordo che android di venda nella fascia bassa: "prove empiriche" (coi negozietti di telefonia) mostra che il fenomeno è trasversale, e che un motorola razr o un samsung s ii sono pari, se non superiori per certi versi, al 4s.
E "domani" arriverà l' s iii, "dopodomani" il motorola-google fonino etc

Non ho detto mica che Android vende esclusivamente nella fascia bassa, ho detto che la maggior parte delle sue vendite è lì.

Tant'è che Android se non sbaglio vende comunque più di Apple (e non lo fa certo perché ha più appeal).

Originariamente inviato da fcorbelli

Elop una cosa giusta l'ha detta: la piattaforma sta bruciando, e pensare di mantenere una supersocietà multimiliardaria vendendo qualche punto % di telefoni di fascia media-bassa non è proprio esaltante come prospettiva

Ribadisco quanto ho detto prima, Nokia al momento attuale deve tornare alle origini e quindi vendere terminali validi a prezzi decisamente competitivi.

IMHO il target di WP non è tanto iPhone, quanto Android.

Originariamente inviato da fcorbelli

Infine una considerazione: si vende sulla base della percezione del consumatore, non delle qualità oggettive.

Questo Apple l'ha capito benissimo e, infatti, non esiste un iphone da 100 euro.
Attenzione quindi: quello che "viene insegnato a scuola" è stato spazzato via, nei fatti, da quello che è avvenuto in concreto, ovvero fare i soldi vendendo "ferrari" e non "fiat"

Mi piacerebbe sapere quanti terminali iPhone sono stati venduti senza contratto (ammesso che esistano), e quanti sono stati venduti con un contratto e quindi a rate.

La strategia di Apple da questo punto di vista ha centrato in pieno... molti lo comprano perché è uno status symbol, e per questo non tutti si curano totalmente di quanto gli verrà a costare alla fine, perché tanto è a rate.

Originariamente inviato da adapting

Nel marketing la prima regola è GO FIRST!

Significa che chi arriva prima non deve confrontarsi con nessuno, mentre chi arriva dopo, deve convincere gli altri di essere migliori di quelli che già posseggono.
Finchè non ci sarà una killer application (o una nuova modalità di interazione, come fece Apple nel 2007), difficilmente ci sarà molta transizione da Android/iOS a WP. Cliente soddisfatto (o non manifestamente insoddisfatto) non cambia. Vedasi anche il mercato Windows. Naturalmente, IMHO.

Mah sai, il mercato dei telefoni cellulari è un po' diverso, molti sono disposti a cambiare a prescindere dall' "esigenza" (in fin dei conti immagino che la maggior parte delle persone usi gli smartphone per telefonare e navigare su internet, eventualmente svagarsi con qualche gioco).

Detto ciò, l'errore più grosso di MS è stato quello di abbandonare in qualche modo la clientela business.

La vera killer application MS ce l'ha in casa (Office), ma devono puntare molto sull'integrazione dell'intero ecosistema MS.

Comunque se si è onesti intellettualmente non si può certo dare la responsabilità a MS per quanto sta accadendo a Nokia...

[fcorbelli]

Originariamente inviato da WarDuck

Nokia è sempre stata forte sui terminali di fascia bassa, e si è costruita praticamente su quelli.

L'ha scritto Elop, quella è storia antica, i cinesi spazzano via i finlandesi da quel target

Nella situazione in cui è non può permettersi di non coprire la fascia bassa del mercato, che è tipicamente quella con il potenziale maggiore in termini di vendite.

Ma con le vendite non ci vai nulla, più che i ricavi servono gli utili.
Perchè produrre un iphone o un telefono economico non è che costi molto più, solo che sul primo ci si guadagnano 300 euro, sul secondo 3.

Non ho detto mica che Android vende esclusivamente nella fascia bassa, ho detto che la maggior parte delle sue vendite è lì.

Mah... francamente... non direi... vedi l'exploit dell' S II

Ribadisco quanto ho detto prima, Nokia al momento attuale deve tornare alle origini e quindi vendere terminali validi a prezzi decisamente competitivi.

Sono in disaccordo, significherebbe la fine definitiva di Nokia. Il "mondo" è cambiato, qui si deve concorrere con i cinesi (e i coreani) da un lato, e con gli americani dall'altro.

Mi piacerebbe sapere quanti terminali iPhone sono stati venduti senza contratto (ammesso che esistano), e quanti sono stati venduti con un contratto e quindi a rate.

Non ne ho idea, quello che so è che se ne sono venduti a milioni.

La vera killer application MS ce l'ha in casa (Office), ma devono puntare molto sull'integrazione dell'intero ecosistema MS.

???? E come usi Excel su un telefonino?

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da adapting

La crescita di WP finora è insignificante, non supera il 2% di market share dopo 18 mesi, molto meno del vecchio Windows Mobile 6.

Se ci fossero, ti direi di guardare i numeri della crescita di WP dal lancio dei Lumia ad oggi.
Ho l'impressione che i dati sarebbero parecchio migliori.

Originariamente inviato da adapting

Se guardiamo i numeri, un anno fa Nokia era al 23.8% con le sue piattaforme, ora è all'8% con Microsoft e Symbian e se va bene rimane all'8% con solo Microsoft? Bell'affare ha fatto!
http://www.engadget.com/2012/05/01/i...012-shipments/

Dopo quasi 4 anni (2008-tardo 2011) passati a gallegiare con Symbian in un mercato smartphone in piena espansione, mi sembra che non si possano chiedere miracoli.
Quello che vado dicendo dall'inizio del topic è che il 23,8% di un anno fa era destinato a calare inesorabilmente, qualsiasi cosa avesse fatto Nokia.

Inoltre, quella dell'8% è una previsione dedotta dal tuo "WP non va oltre il 10%". Secondo me invece, se WP raggiunge il 10%, vuol dire che ha una certa "massa critica", la gente comincia a vederlo in giro e comincia a comprarlo, fino a raggiungere una quota di mercato "stabile" che rappresenta i valori in gioco nella competizione, e che secondo me è all'incirca il 30%.
Storie come il 50% in un anno sembrano cavolate anche a me, ma non significa che lentamente WP non possa crescere e guadagnarsi la sua fetta di mercato, in cui vivrebbe anche Nokia.

Originariamente inviato da eaman

Ma che vuol dire? Sono smartphone: hanno tutti praticamente la stessa forma e fanno piu' o meno le stesse cose. L'unica che puo' vantare un quid e Apple. L'argomento e' che visto che sono in due allora ci puo' stare il terzo? Bada / tizen e tanti altri dove son finiti?

Parliamoci chiaro, Bada, ma anche Tizen, per il semplice fatto di essere portati avanti da un solo produttore, non avevano assolutamente le possibilità che ha WP.
Il mercato smartphones non è il mercato PC, prima di tutto perchè è un mercato in espansione e continuerà l'espansione ancora per molto.
Non è detto che tutti quelli che acquistano un WP devono essere utenti strappati a forza ad Apple ed Android: possono anche essere le moltissime persone che ancora non hanno uno smartphone (a partire ad esempio da tutti gli utenti Symbian attuali).
E questo è per rispondere anche ad adapting: vero che la prima regola è go first, ma c'è ancora un mercato potenziale enorme di gente da cui "il primo" deve ancora arrivare. La corsa non è ancora finita.

Originariamente inviato da eaman

Per la class action: ti ripeto per la terza volta che fa riferimento al periodo e alle comunicazioni fino all'11 Aprile. E comunque sara' una giuria a decidere, se la causa e' stata accettata vuol dire che almeno e' legalmente plausibile.

La questione e' che gli azionisti cominciano a manifestare un chiaro disappunto nella gestione dell'azienda nokia.
- http://finance.yahoo.com/echarts?s=N...rce=undefined;

Questo l'ho capito. Semplicemente, non mi sembra che i Lumia stiano andando così male rispetto a quelle che potevano essere le previsioni.
Comunque, staremo a vedere.

Quanto agli azionisti, ormai, gestione buona o cattiva, ci sono dentro fino al collo. Probabilmente a questo punto la loro miglior opzione sarebbe che Nokia si facesse veramente acquisire da MS.

Originariamente inviato da fcorbelli

cut

Guarda, a me di stare a difendere WP me ne frega poco. Non ce l'ho e se con WP8 non mi fanno fare quelle due cose che mi servono come dico a me, manco lo comprerò. Però se la metti così, WP telefona e sincronizza le mail, quindi dovrebbe vendere qualcosina anche lui.

Su una cosa ti invito a riflettere: i processori stanno crescendo, le batterie no.
Avere un OS più leggero in ambito mobile significa, a parità di processo produttivo e di prestazioni, avere la batteria che dura di più.
Ora come ora non è un parametro importante, dato che processori più potenti sono della generazione successiva e consumano uguale ai predecessori. In futuro, potrebbe diventarlo.

PS: La sfida "Smoked by Windows Phone" non vuol dire certo granchè, essendo stata una campagna promozionale Microsoft. Però WP ha una cosa come il 99% di vittorie.

[Pier2204]

Originariamente inviato da fcorbelli

L'ha scritto Elop, quella è storia antica, i cinesi spazzano via i finlandesi da quel target

?

C'è una contraddizione in quello che dici rispetto a quanto hai affermato circa il mercato Apple, correggimi se sbaglio...

A parità di prezzo il Nokia da 50 euro stravince anche nel mercato cinese grazie alla reputazione che Nokia ha saputo costruirsi in quel target di prezzo, come affermi che un iPhone da 700 euro è comunque comprato nonostante le alternative a prezzi inferiori. Detto in soldoni, l'appeal del marchio ha ancora una grossa importanza..

[adapting]

Originariamente inviato da WarDuck

Mah sai, il mercato dei telefoni cellulari è un po' diverso, molti sono disposti a cambiare a prescindere dall' "esigenza" (in fin dei conti immagino che la maggior parte delle persone usi gli smartphone per telefonare e navigare su internet, eventualmente svagarsi con qualche gioco).

Detto ciò, l'errore più grosso di MS è stato quello di abbandonare in qualche modo la clientela business.

La vera killer application MS ce l'ha in casa (Office), ma devono puntare molto sull'integrazione dell'intero ecosistema MS.

Comunque se si è onesti intellettualmente non si può certo dare la responsabilità a MS per quanto sta accadendo a Nokia...

Finora sugli smartphone la customer loyalty di Apple e Android è su livelli altissimi, il tasso di abbandono verso WP è probabilmente su livelli trascurabili vedi http://www.mobiledia.com/news/118267.html

Personalmente dubito altamente che Office possa essere una killer application di uno smartphone (magari su terminali più grandi può avere maggior successo). Anzi, l'intero ecosistema del mobile implicherà che le nuove killer application difficilmente saranno semplici adattamenti delle vecchie desktop apps.

Di sicuro a MSFT e a Nokia si può imputare di non aver capito la iPhone revolution ai tempi, ed aver reagito in tempi biblici e senza unità d'azione.
Non è un caso che siano entrambe capitanate da venditori. Steve Jobs aveva descritto in modo mirabile come grandi e formidabili aziende, quando finiscono in mano ai venditori, finiscono per diventare dei colossi inutili.
Perchè perdono ogni reale conoscenza dei loro prodotti e si beano dei loro successi passati, mentre man mano perdono contatto con la realtà dei tempi.
In questo, sicuramente sono assai allineate.

Ciao,

[adapting]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Se ci fossero, ti direi di guardare i numeri della crescita di WP dal lancio dei Lumia ad oggi.
Ho l'impressione che i dati sarebbero parecchio migliori.

Se vuoi te li vado a cercare ufficialmente (dovrebbe essere passata tra gennaio e marzo da 1.8% a 2.5%, cambiando prefisso..), ma si fa in fretta a fare i conti: i Lumia sono praticamente gli unici che vendono qualcosa. E Nokia ne ha venduti un milione fino al 26 gennaio, e un altro paio di milioni nel 2012.
Totale: max 3 milioni.
Per darti un'idea di quanto sia insignificante questo numero, basti pensare che la stessa Nokia vendeva 24 milioni di smartphone nel primo trimestre 2011. Ora sono solo 12, di cui solo 2 sono Lumia. In un mercato che è cresciuto di 44 milioni nel trimestre, bell'affare.

[adapting]

Originariamente inviato da Stappern

si,se apple fa uscire un iphone sotto le 300 fallisce il giorno dopo

Ad Apple l'Iphone4S costa circa 210 euro, poco meno (!) di un Lumia a Nokia.
Per ora è in grado di mantenere altissimi margini, ma se dovesse diventare più competitivo il terreno di gioco, Cupertino potrebbe essere in grado di ridurre i margini come ha già fatto con l'iPad, per cui un iPhoneX a 300 euro non lo vedo tecnicamente impossibile. Solo, non è il momento.

[WarDuck]

Originariamente inviato da fcorbelli

L'ha scritto Elop, quella è storia antica, i cinesi spazzano via i finlandesi da quel target

Certo non a livello qualitativo se permetti. E anche il software cambia.

Vuoi mettere un Nokia pur anche con WP, piuttosto che una cinesata con un SO clone e tradotto malamente che si rompe dopo 2 ore di utilizzo?

Dai, non scherziamo.

Originariamente inviato da fcorbelli

Ma con le vendite non ci vai nulla, più che i ricavi servono gli utili.
Perchè produrre un iphone o un telefono economico non è che costi molto più, solo che sul primo ci si guadagnano 300 euro, sul secondo 3.

A casa mia per guadagnare con un prodotto devi almeno provare a venderlo.

Originariamente inviato da fcorbelli

Sono in disaccordo, significherebbe la fine definitiva di Nokia. Il "mondo" è cambiato, qui si deve concorrere con i cinesi (e i coreani) da un lato, e con gli americani dall'altro.

Di certo non concorri con gli altri vendendo sempre la solita minestra riscaldata android.

Originariamente inviato da fcorbelli

???? E come usi Excel su un telefonino?

Lo usi per visualizzare i documenti ed eventualmente per poter modificare pochi dettagli.

E' chiaro che bisogna ripensare l'interfaccia, ma questo lo davo per scontato.

[Pier2204]

Originariamente inviato da adapting

Finora sugli smartphone la customer loyalty di Apple e Android è su livelli altissimi, il tasso di abbandono verso WP è probabilmente su livelli trascurabili vedi http://www.mobiledia.com/news/118267.html

Personalmente dubito altamente che Office possa essere una killer application di uno smartphone (magari su terminali più grandi può avere maggior successo). Anzi, l'intero ecosistema del mobile implicherà che le nuove killer application difficilmente saranno semplici adattamenti delle vecchie desktop apps.

Di sicuro a MSFT e a Nokia si può imputare di non aver capito la iPhone revolution ai tempi, ed aver reagito in tempi biblici e senza unità d'azione.
Non è un caso che siano entrambe capitanate da venditori. Steve Jobs aveva descritto in modo mirabile come grandi e formidabili aziende, quando finiscono in mano ai venditori, finiscono per diventare dei colossi inutili.
Perchè perdono ogni reale conoscenza dei loro prodotti e si beano dei loro successi passati, mentre man mano perdono contatto con la realtà dei tempi.
In questo, sicuramente sono assai allineate.

Ciao,

ha detto una cosa condivisibile che lui stesso ha sperimentato sulla propria pelle, (cacciato dalla sua impresa), ma una grande impresa ha bisogno anche di venditori, e lui ne è stato il maestro, lo stesso Bill Gates era un ottimo venditore oltre che un visionario.

I successi passati sono il biglietto da visita per i nuovi mercati, ma da soli non sono sufficenti per sfondare. Ballmer ha perso tempo all'inizio non curando l'evoluzione di un ottimo strumento come windows mobile in maniera massiccia, quindi ha dovuto rincorrere studiando ex-novo un sistema che, appunto essendo nuovo doveva ripercorrere le stesse mancanze che avevano i "nuovi" iOs e android, partendo con 3 anni di ritardo.
A lui imputo IL RITARDO nonostante qualcuno gli ha fatto capire il mercato.
Ma non si può dire che oggi MS non abbia in catalogo prodotti di qualità, se vogliamo essere onesti intelletualmente a prescindere da considerazioni di antipatie o altro.

Ma si può considerare Jobs un fallimentare perche il progetto NExT è stato un fallimento?, oppure il Lisa ha venduto 10 computer? oppure perche la sua Consolle l'ha comprata solo lui? no di certo, perche ci sono passaggi nella vita che non sempre corrispondono con le proprie volontà, non per questo bisogna buttare tutto alle ortiche.

Cosa voglio dire: che WP7 nonostante le mancanze ha una base valida, riconosciuta anche dai concorrenti, buttare tutto lo trovo stupido.

[fcorbelli]

Originariamente inviato da Pier2204

C'è una contraddizione in quello che dici rispetto a quanto hai affermato circa il mercato Apple, correggimi se sbaglio...

A parità di prezzo il Nokia da 50 euro stravince anche nel mercato cinese grazie alla reputazione che Nokia ha saputo costruirsi in quel target di prezzo, come affermi che un iPhone da 700 euro è comunque comprato nonostante le alternative a prezzi inferiori. Detto in soldoni, l'appeal del marchio ha ancora una grossa importanza..

Non mi pare ci siano contraddizioni, provo a riformulare.

1) siccome "una volta" non c'erano veri competitori nella fascia bassa, Nokia ha fatto legna
2) ma oggi ci sono, eccome, lo riconosce il capo stesso di Nokia, dicendo che sfornano nuovi modelli a un ritmo che Nokia non può raggiungere
3) siccome i "cinesi" son tanti, ognuno si piglierà la sua fettina di mercato, erodendo necessariamente quella Nokia
4) aggiungendo che gli utili, per ogni modello economico, sono (sparo a caso) 1/20 di quello di un modello di alta gamma, il combinato disposto di (relativamente) poche vendite, con pochi utili determina una situazione non felice
5) Nokia non ha più il minimo appeal di marchio, oggi ce l'ha Apple e in misura minore Samsung. Sono sempre sensazioni "empiriche", ma nei vari negozi di telefonia i modelli Nokia ormai sono spariti, o comunque "ammucchiati" nei cantucci, mentre di Samsung ne trovi caterve, dagli economici ai medi ai fascia alta ai tablet in tutte le dimensioni etc

[WarDuck]

Originariamente inviato da adapting

Finora sugli smartphone la customer loyalty di Apple e Android è su livelli altissimi, il tasso di abbandono verso WP è probabilmente su livelli trascurabili vedi http://www.mobiledia.com/news/118267.html

Beh, prendendo per buoni quei dati il 60% per Android non mi sembra proprio "livelli altissimi".

Anzi conferma ulteriormente la mia impressione: WP deve mirare ad Android, non ad Apple, per adesso.

Originariamente inviato da adapting

Personalmente dubito altamente che Office possa essere una killer application di uno smartphone (magari su terminali più grandi può avere maggior successo). Anzi, l'intero ecosistema del mobile implicherà che le nuove killer application difficilmente saranno semplici adattamenti delle vecchie desktop apps.

E' chiaro che tutto andrebbe riadattato al mobile, con funzionalità per forza di cose limitate rispetto alla suite PC.

Originariamente inviato da adapting

Di sicuro a MSFT e a Nokia si può imputare di non aver capito la iPhone revolution ai tempi, ed aver reagito in tempi biblici e senza unità d'azione.
Non è un caso che siano entrambe capitanate da venditori. Steve Jobs aveva descritto in modo mirabile come grandi e formidabili aziende, quando finiscono in mano ai venditori, finiscono per diventare dei colossi inutili.
Perchè perdono ogni reale conoscenza dei loro prodotti e si beano dei loro successi passati, mentre man mano perdono contatto con la realtà dei tempi.
In questo, sicuramente sono assai allineate.

Ciao,

Sono d'accordo sulla perdita di innovazione, perché spesso si punta a fare soldi con quello che si ha già in casa. Nel caso di Apple iPhone era il suo primo tentativo di entrare nel mondo (nuovo per lei) degli smartphone, ed è stato senza dubbio un successo.

Tuttavia non è il caso di WP IMHO, più che altro sono state attuate politiche sbagliate per cercare di spingerlo.

Ripeto, fai un Nokia con WP nella fascia da 100-150€ e apri un po' di più agli sviluppatori e forse puoi vedertela decentemente contro Android.

[WarDuck]

Originariamente inviato da fcorbelli

Non mi pare ci siano contraddizioni, provo a riformulare.

1) siccome "una volta" non c'erano veri competitori nella fascia bassa, Nokia ha fatto legna
2) ma oggi ci sono, eccome, lo riconosce il capo stesso di Nokia, dicendo che sfornano nuovi modelli a un ritmo che Nokia non può raggiungere
3) siccome i "cinesi" son tanti, ognuno si piglierà la sua fettina di mercato, erodendo necessariamente quella Nokia
4) aggiungendo che gli utili, per ogni modello economico, sono (sparo a caso) 1/20 di quello di un modello di alta gamma, il combinato disposto di (relativamente) poche vendite, con pochi utili determina una situazione non felice

I cinesi possno pure sfornare tutti i terminali che vogliono, ma finché non avranno una qualità decente ed un SO decente rimarranno sempre sugli scaffali, proprio perché i terminali cinesi non solo non hanno appeal, ma se ce l'hanno è di sicuro negativo.

Originariamente inviato da fcorbelli

5) Nokia non ha più il minimo appeal di marchio, oggi ce l'ha Apple e in misura minore Samsung. Sono sempre sensazioni "empiriche", ma nei vari negozi di telefonia i modelli Nokia ormai sono spariti, o comunque "ammucchiati" nei cantucci, mentre di Samsung ne trovi caterve, dagli economici ai medi ai fascia alta ai tablet in tutte le dimensioni etc

Che non abbia più appeal è una fesseria, certo non puoi più sperare di vendere terminali Nokia con Symbian, tutti ne hanno ben donde.

[fcorbelli]

Originariamente inviato da WarDuck

Certo non a livello qualitativo se permetti. E anche il software cambia.

Vuoi mettere un Nokia pur anche con WP, piuttosto che una cinesata con un SO clone e tradotto malamente che si rompe dopo 2 ore di utilizzo?

Dai, non scherziamo.

Non so, vuoi mettere un Nokia con quello che vuoi, contro un Samsung che costa di meno o uguale, ed ha prestazioni migliori?

A casa mia per guadagnare con un prodotto devi almeno provare a venderlo.

A casa mia, invece, se vendi un prodotto rimettendoci fallisci.
Non basta "vendere", bisogna "guadagnare", i due aspetti non sono sempre sinonimi

Di certo non concorri con gli altri vendendo sempre la solita minestra riscaldata android.

C'è più o meno un detto "se non puoi vincere, alleati"

Lo usi per visualizzare i documenti ed eventualmente per poter modificare pochi dettagli.

E' chiaro che bisogna ripensare l'interfaccia, ma questo lo davo per scontato.

Puoi visualizzare con quello che vuoi; modificare... lasciamo stare, su... siamo realistici...
---
Invece una "non tanto killer-app" ci sarebbe, ovvero un interprete postscript per rendere più facile stampare dai telefoni (cosa che non è in generale per nulla facile, anche con qualche eccezione tipo motorola).
Può capitare, a mio parere, molto più facilmente dover stampare da un cliente un foglio excel che ci si fa spedire dall'ufficio per posta elettronica, piuttosto che mettersi a fare una pivot

[fcorbelli]

Originariamente inviato da WarDuck

I cinesi possno pure sfornare tutti i terminali che vogliono, ma finché non avranno una qualità decente ed un SO decente rimarranno sempre sugli scaffali, proprio perché i terminali cinesi non solo non hanno appeal, ma se ce l'hanno è di sicuro negativo.

E invece no, perchè vengono semplicemente rimarchiati coi brand degli operatori (esempio: Vodafone).
Cosa già avvenuta

Che non abbia più appeal è una fesseria, certo non puoi più sperare di vendere terminali Nokia con Symbian, tutti ne hanno ben donde.

Sarà pure una fesseria, ma il mio metodo "spannometrico" (che è poi semplicemente quello di guardare le esposizioni nei negozi ed ipermercati) dice che Nokia è quasi morta, perfino Motorola (Motorola!) mi pare dia segni di vita maggiori (oddio... segni di vita...)

[WarDuck]

Originariamente inviato da fcorbelli

Non so, vuoi mettere un Nokia con quello che vuoi, contro un Samsung che costa di meno o uguale, ed ha prestazioni migliori?

Samsung quale? Io ho avuto tempo fa un U700, la cui vernice mi si è miseramente staccata dopo manco un anno, e il software ha cominciato a fare le bizze con il risultato che l'ho buttato via.

I nokia di fascia bassa contrariamente non mi hanno mai abbandonato.

Originariamente inviato da fcorbelli

A casa mia, invece, se vendi un prodotto rimettendoci fallisci.
Non basta "vendere", bisogna "guadagnare", i due aspetti non sono sempre sinonimi
C'è più o meno un detto "se non puoi vincere, alleati"

Mi sa che non ci capiamo.

Il problema di Nokia (e MS) è vendere terminali, il margine di guadagno puoi permetterti di incrementarlo solo se vendi, per economie di scala.

Produrre 100 terminali ha un costo per unità inferiore rispetto a produrne 1 solo.

Detto ciò nella situazione in cui è non puoi proprio sperare che Nokia possa vendere solo ed esclusivamente terminali di fascia medio-alta.

[adapting]

Originariamente inviato da Pier2204

ha detto una cosa condivisibile che lui stesso ha sperimentato sulla propria pelle, (cacciato dalla sua impresa), ma una grande impresa ha bisogno anche di venditori, e lui ne è stato il maestro, lo stesso Bill Gates era un ottimo venditore oltre che un visionario.

Esatto, entrambi erano (anche se SJ non lo sembrava, lo era) dei tecnologi e inventori con una grande capacità di vendita. Conoscevano perfettamente i loro prodotti (SJ più dal punto di vista olistico, BG più dal punto di vista puramente informatico) e sapevano prendersi i loro rischi, con una visione del mercato che non fosse solamente "prendiamoci tutto".
Tralasciamo il resto dei confronti, Ballmer per me è solo un venditore di fumo ignorante di ogni cosa del campo informatico, e si vede da tutto quello che Microsoft ha fatto negli ultimi 10 anni. Ed Elop ne è la fotocopia in piccolo.

A lui imputo IL RITARDO nonostante qualcuno gli ha fatto capire il mercato.
Ma non si può dire che oggi MS non abbia in catalogo prodotti di qualità, se vogliamo essere onesti intelletualmente a prescindere da considerazioni di antipatie o altro.

La qualità di Mac OS è a mio avviso superiore a quella di Windows ma non sfonda perchè Time is the Essence. Chi arriva tardi, non facendo spesso altro che copiare quello che è arrivato prima, finisce a fare la controfigura. E tra l'originale e la copia, la gente preferisce sempre l'originale.

Ma si può considerare Jobs un fallimentare perche il progetto NExT è stato un fallimento?, oppure il Lisa ha venduto 10 computer? oppure perche la sua Consolle l'ha comprata solo lui? no di certo, perche ci sono passaggi nella vita che non sempre corrispondono con le proprie volontà, non per questo bisogna buttare tutto alle ortiche.

SJ degli anni ottanta e primi novanta era sicuramente geniale ma immaturo. Proprio i suoi grandi errori in Apple (ma non il Lisa che non era un suo progetto) e poi in Next e Pixar lo hanno preparato per commetterne pochi, pochissimi al tempo del suo trionfale ritorno in Apple, dove ha schiacciato Microsoft nei player mp3, negli smartphone e poi nei tablet. Per quello non ha voluto un venditore come suo successore. APPLE sarebbe finita per diventare un'aziendona come le altre.

[WarDuck]

Originariamente inviato da fcorbelli

E invece no, perchè vengono semplicemente rimarchiati coi brand degli operatori (esempio: Vodafone).
Cosa già avvenuta

Un boom di mercato direi

Originariamente inviato da fcorbelli

Sarà pure una fesseria, ma il mio metodo "spannometrico" (che è poi semplicemente quello di guardare le esposizioni nei negozi ed ipermercati) dice che Nokia è quasi morta, perfino Motorola (Motorola!) mi pare dia segni di vita maggiori (oddio... segni di vita...)

Certo, perché i Nokia con symbian non li vuole più nessuno (perché è un SO vecchio, nononstate i vari refresh), motivo per il quale è assolutamente necessario per Nokia fare terminali di fascia bassa con un altro SO che dia una parvenza di più moderno (cosa che WP è).

E faccio notare che WP ce l'hanno già.

[andy45]

Originariamente inviato da WarDuck

Certo, perché i Nokia con symbian non li vuole più nessuno (perché è un SO vecchio, nononstate i vari refresh), motivo per il quale è assolutamente necessario per Nokia fare terminali di fascia bassa con un altro SO che dia una parvenza di più moderno (cosa che WP è).

Diciamo più che altro che i modelli più recenti di telefoni symbian sono piuttosto "tristi", anche uno come me che non ha grandi necessità e che con symbian si trova bene quando li vede ci pensa su e lascia stare...l'unico che vedo interessante è l'808, ma 599 € sono troppi per un telefono prodotto da una ditta con un futuro cosi incerto come nokia.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Pier2204

ha detto una cosa condivisibile che lui stesso ha sperimentato sulla propria pelle, (cacciato dalla sua impresa), ma una grande impresa ha bisogno anche di venditori, e lui ne è stato il maestro, lo stesso Bill Gates era un ottimo venditore oltre che un visionario.

I successi passati sono il biglietto da visita per i nuovi mercati, ma da soli non sono sufficenti per sfondare. Ballmer ha perso tempo all'inizio non curando l'evoluzione di un ottimo strumento come windows mobile in maniera massiccia, quindi ha dovuto rincorrere studiando ex-novo un sistema che, appunto essendo nuovo doveva ripercorrere le stesse mancanze che avevano i "nuovi" iOs e android, partendo con 3 anni di ritardo.
A lui imputo IL RITARDO nonostante qualcuno gli ha fatto capire il mercato.
Ma non si può dire che oggi MS non abbia in catalogo prodotti di qualità, se vogliamo essere onesti intelletualmente a prescindere da considerazioni di antipatie o altro.

Ma si può considerare Jobs un fallimentare perche il progetto NExT è stato un fallimento?, oppure il Lisa ha venduto 10 computer? oppure perche la sua Consolle l'ha comprata solo lui? no di certo, perche ci sono passaggi nella vita che non sempre corrispondono con le proprie volontà, non per questo bisogna buttare tutto alle ortiche.

Cosa voglio dire: che WP7 nonostante le mancanze ha una base valida, riconosciuta anche dai concorrenti, buttare tutto lo trovo stupido.

Piccolo OT di chiarificazione:

- NeXT fu un fallimento come hardware, ma alla fine non come OS, NeXT Step, e librerie di sviluppo, Open Step.... Inoltre NeXT Step è stata la base di partenza del progetto Rhapsody che sfociò nel 2001 in OS X!!

- Pippin, la consolle Apple, venne concepita e realizzata quando Steve Jobs non era più in Apple già da un pezzo.

@ Adapting: nei primi anni '90 Jobs in realtà compì pochi errori... PIXAR non fu assolutamente un errore visto che nel giro di pochi anni dall'entrata in scena di Jobs, riuscirono a produrre il primo lungometraggio " computer animated " di successo!! Anzi, la tecnologia di compositing utilizzata dal software Pixar, è stata utilizzata sia in NeXT Step che in OS X, per la generazione della GUI.
Venendo a LISA, questo venne voluto fortemente da Jobs dopo la famosa visita al PARC della Xerox. Infatti per avviare il progetto in Apple Jobs fece assumere gli sviluppatori chiave del progetto Alto, in modo da ottenere il massimo dell'integrazione tra hardware e software ( per esempio il mouse venne completamente riprogettato, vista la fragilità di quello Xerox, così come la gestione della memoria e della grafica raster). Jobs impose subito la sua visione tecnologica su LISA, riuscendo ad ottenere il salvataggio automatico dei file, l'uso standard di una memoria di massa fissa assieme a quelle rimovibili e la predisposizione per il lavoro in rete. Cose che per un " Business PC " del tempo erano da fantascienza. Il fallimento di LISA, che spinse Apple e Jobs a creare Macintosh, derivò dal suo ambiente chiuso ( altra connotazione tipica di Jobs ), completamente inaccessibile agli " esterni ". Con solo quattro applicazioni da ufficio, Ms Dos alle porte con tutta la sua pletora di software house, LISA divenne immediatamente un costoso computer per ricchi CEO e direttori megagalattici, oltre che diventare uno dei più grandi flop di tutti i tempi ( 50.000 unità LISA vennero seppellite nel deserto del Nevada pur di liberare i magazzini per l'arrivo di Macintosh ).

Fine dell'OT... e nemmen tanto piccolo.... Vi chiedo scusa in anticipo.....