Miglior linguaggio per giochi?

[LMCH]

Originariamente inviato da marco.r

Intendo quelle di maggiore diffusione, che facciano parte della libreria standard piuttosto che di librerie terze di maggior diffusione (boost etc.).

Infatti è li il problema, "librerie standard" mica significa "uniche librerie da utilizzare".
Se una libreria si adatta meglio alle mie esigenze ed è pure multipiattaforma francamente non vedo il motivo per cui uno non dovrebbe usarla.

Il vero problema è che spesso molti conoscono il C++ durante un corso di base in cui si usano al massimo le librerie standard e poi lo confrontano con Java o C# con relative IDE "standard di fatto" e "librerie più o meno standard" molto più polpose.

In altre parole fanno confusione tra linguaggio ed ecosistema di sviluppo software e magari fanno pure l'errore di non cercare oltre quello che gli viene fornito "di serie".

[banryu79]

@MissaW_RaZ_98
Pagine di post (interessantissimi, per carità) ma finalmente ci siamo arrivati:

Originariamente inviato da pabloski

...ma penso che ormai sia chiaro che il linguaggio è l'ultimo dei problemi in questo caso

e c++ ha l'enorme vantaggio di avere tonnellate di codice già pronto

Proprio per questa ragione forse (forse eh) è più conveniente partire con un linguaggio che non richieda almeno un paio d'anni di pratica costante per imaparare ad utilizzarlo, non dico bene, ma almeno senza farsi troppo male.

A questo punto, tanto per continuare a citare 'sto fek:
http://www.appuntidigitali.it/2506/q...a-programmare/

[=KaTaKliSm4=]

Originariamente inviato da banryu79

@MissaW_RaZ_98
Proprio per questa ragione forse (forse eh) è più conveniente partire con un linguaggio che non richieda almeno un paio d'anni di pratica costante per imaparare ad utilizzarlo, non dico bene, ma almeno senza farsi troppo male.

Ma perché si cade costantemente in questi luoghi comuni?Teoricamente ci impieghi più tempo ad utilizzare per bene c# e tutto il corredo .net che C++, in quanto il framework .net e mostruosamente enorme e solo con tempo e dedizione riesci a crearti una mappa mentale grazie al quale puoi sviluppare senza andare a sfogliare ogni 2x3 MSDN.

E poi il topic è molto chiaro : "Qual'è il miglior linguaggio per lo sviluppo di videogame?", per prestazioni,ecosistema e libertà nella gestione della memoria vince C++, e la cosa difficilmente si può discutere.

Inoltre, tendo a precisare una cosa che mi sta "particolarmente a cuore" : inculcare ai novelli programmatori che C++ è il male e C#/Java/Python/etc siano il bene è sbagliato quanto ridicolo, mi spiego meglio :

- C#, VB.Net e tutto l'ambaradam sono stati scritti in C++, con il tempo alcune parti del compilatore sono state riscritte in C#;

- La VM Oracle è interamente scritta in C++,

- Python è scritto in C (Probabilmente anche C++ ma potrei sbagliarmi),

C# e Java in particolare hanno una sintassi C++ like, quindi mi chiedo, perché non portare i novellini a studiarsi un po di sano C++???Perché non far capire alla gente cosa c'è sotto un GC?E' imbarazzante vedere "programmatori" persi difronte all'inesistenza del tipo String (tanto per dire una banalità) o stupefatti di fronte alla deallocazione "manuale" delle risorse o peggio ancora intontiti dalla sola definizione di "puntatore", c'è gente che continua a chiedere perché passando una property ad un metodo e modificando i campi dal metodo stesso le modifiche vengano apportate anche alla property passata come argomento ( vi giuro che capita spessissimo).

Quindi, se qualcuno dovesse incominciare, incominciasse con il C++ per poi passare a linguaggi più produttivi....non ve ne pentirete assolutamente.

[banryu79]

Originariamente inviato da =KaTaKliSm4=

Ma perché si cade costantemente in questi luoghi comuni?Teoricamente ci impieghi più tempo ad utilizzare per bene c# e tutto il corredo .net che C++, in quanto il framework .net e mostruosamente enorme e solo con tempo e dedizione riesci a crearti una mappa mentale grazie al quale puoi sviluppare senza andare a sfogliare ogni 2x3 MSDN.

Guarda, per me il luogo comune è proprio il contrario. Comunque.
Ho anche linkato il post di fek proprio per mettere la cosa in prospettiva.
Poi forse son io che non ho capito la domanda dell'utente: io ho capito che lui è prima di tutto interessato a capire quale è il "miglior" linguaggio per programmare videogiochi per se stesso, non per i professionisti dell'industry.
Il mio post qui sopra è basato su questa premessa.
Se la tua critica alla mia opinione resta per te valida tenuto conto di questa stessa premessa, allora, nel mio piccolo, non concordo; altrimenti parliamo di due cose diverse.

Originariamente inviato da =KaTaKliSm4=

Quindi, se qualcuno dovesse incominciare, incominciasse con il C++ per poi passare a linguaggi più produttivi....non ve ne pentirete assolutamente.

Guarda, io iniziai con C, passai poi a C++, approdai a Java, con il quale, per le mie esigenze quotidiane, mi son trovato sempre bene.
Ho studiacchiato anche altro, ma mai in modo approfondito.
Non ho una preparazione accademica, ho molte lacune, ho imparato da autodidatta e non posso certo definirmi un programmatore nel senso proprio del termine: smanettone al massimo.
Nonostante abbia quindi relativamente poche conoscenze, mi sento lo stesso in grado di poter non consigliare il precorso che ho fatto. Questo in generale.

[=KaTaKliSm4=]

Originariamente inviato da banryu79

Guarda, per me il luogo comune è proprio il contrario. Comunque.
Ho anche linkato il post di fek proprio per mettere la cosa in prospettiva.

Con tutto il rispetto per fek, ma la sua opinione vale come tutte le altre opinioni, è una semplice e soggettiva dichiarazione come tante altre, basta leggere i commenti e noterai che un'altissima percentuale di utenti non è d'accordo con lui...

Originariamente inviato da banryu79

Poi forse son io che non ho capito la domanda dell'utente: io ho capito che lui è prima di tutto interessato a capire quale è il "miglior" linguaggio per programmare videogiochi per se stesso, non per i professionisti dell'industry.
Il mio post qui sopra è basato su questa premessa.
Se la tua critica alla mia opinione resta per te valida tenuto conto di questa stessa premessa, allora, nel mio piccolo, non concordo; altrimenti parliamo di due cose diverse.

Cit. 1° post :

"Qual'è attualmente il miglior linguaggio di programmazione per creare giochi(sia 2d che 3d)?

Grazie"

Si parla del "miglior" linguaggio in senso assoluto, e non del miglior linguaggio basato sul suo know-how.

Originariamente inviato da banryu79

Guarda, io iniziai con C, passai poi a C++, approdai a Java, con il quale, per le mie esigenze quotidiane, mi son trovato sempre bene.
Ho studiacchiato anche altro, ma mai in modo approfondito.
Non ho una preparazione accademica, ho molte lacune, ho imparato da autodidatta e non posso certo definirmi un programmatore nel senso proprio del termine: smanettone al massimo.
Nonostante abbia quindi relativamente poche conoscenze, mi sento lo stesso in grado di poter non consigliare il precorso che ho fatto. Questo in generale.

Fammi capire : ai bambini si insegna prima ad utilizzare la calcolatrice, o si insegna a fare le divisioni a manina?Presumo la 2°...e allora per quale motivo a scopi didattici e non, uno dovrebbe evitare "l'oscuro" C++???E' un po come dire : non fate le divisioni con carta e penna, tanto c'è la calcolatrice che le fa per voi!Datemi una motivazione logica ma sopratutto VALIDA del perché non si dovrebbe consigliare c++!Il fatto che sia + "complicato" di java e simili è solamente una scusa utilizzata da gente svogliata e parecchio chiusa mentalmente.

Anch'io non utilizzo C++ nella mia quotidianità lavorativa in quanto se lo utilizzassi avrei un calo di produttività indicibile ma ciò non implica che C++ sia un linguaggio da evitare.

Ti faccio un'esempio : sviluppo di un software di teleassistenza in .net, il seguente listato fa parte di un metodo che cattura una bitmap del cursore a schermo :

                ...
                ...
                int stride = imgData.Stride;
                IntPtr scan0 = imgData.Scan0;
                unsafe
                {
                    byte* pByte = (byte*)(void*)scan0;
                    for (int h = 0; h < height; h++)
                    {
                        for (int w = 0; w < width; w++)
                        {
                            int offset = h * stride + w * numBytesPerPixel + 3;
                            if (*(pByte + offset) == 0)
                            {
                                *(pByte + offset) = 60;
                            }
                        }
                    }
                }
                img.UnlockBits(imgData);
                ...
                ...

Se non hai conoscenze sui puntatori (in generale) questo blocco non riesci neanche a leggerlo a voce alta...figuriamoci a capirlo, quindi di che stiamo parlando?Di formare sviluppatori mediocri che saranno un peso in un team e non un vantaggio?Se questo è quello che volete fate pure!

P.S La mia non è assolutamente una critica, in un forum c'è dibattito e io espongo semplicemente le mie idee

[banryu79]

@=KaTaKliSm4=
Guarda, sarà l'autore del thread a stabilire cosa gli interessa.
Se ho capito male ho capito male, però ho esplicitato le premesse ai consigli che do, e le ragioni (rinvio al post di fek).

Che una opinione sia soggettiva siam tutti d'accordo credo (altrimenti l'opinione non sarebbe più tale); e penso siamo d'accordo anche sul fatto che se oltre ad esprimere un'opinione uno riporta anche la o le ragioni che la supportano è pure meglio.

Ripeto: io ho espresso la mia opinione sulla base della mia esperienza (e in quanto tale, limitatissima, non ho nessun motivo per nasconderlo) e ho riportato almeno anche un altro riferimento (il post di fek) a me esterno nel quale trovo opinioni e ragioni che le supportano che trovo affini alle mie. Non tutte, ma la maggioranza sì.

Il fatto che fek sia fek non ne fa un dio in terra, ovviamente, ma ti faccio notare che l'autore del thread, con ogni probabilità, non sa chi è fek e cosa ha fatto, quindi quando va a leggere il contenuto di quel link può giudicare le opinioni la espresse al netto del "peso" dei nomi di chi le esprime.

Proprio per la mancanza di esperienza diretta in materia, l'utente del thread farà comunque fatica, a capire in quale "ecosistema tecnologico" (linguaggio piattaforma framework ecc..) collocarsi anche dopo aver sentito le nostre opinioni, e ci credo: come fai a scegliere gli strumenti giusti per il tuo lavoro, quando non sai ancora di preciso qual'è?

A questo punto uno non può far altro che considerazioni generiche e dare consigli di massima.

Stabilito che per una certa tipologia di videogiochi sia quasi da tutti ritenuto neccessario, o più adatto l'utilizzo di C++ come linguaggio (tra l'altro nella discussione è emerso che C++ lo è per certe problematiche precise del motore grafico, e un videogioco è fatto anche di altro) vogliamo dirgli anche che non esiste solo quello, e che dire videogioco è dire tutto e niente?

In ogni caso, citandoti:

Il fatto che sia + "complicato" di java e simili è solamente una scusa utilizzata da gente svogliata e parecchio chiusa mentalmente.

Non è molto carino dire una cosa del genere.
Se non altro io ho sempre detto che riporto la mia esperienza, e nel dare la mia opinione non ho mai offeso quelli (come ad esempio te) che la pensano diversamente.

[pabloski]

fek ha ragione su un punto fondamentale e cioè il fatto che i linguaggi sono strumenti e nulla più

lui non esclude c++, c, assembly o che altro a priori, ma contestualizza la scelta di un linguaggio

esempio banale...viene da me un tizio che mi dice che vuole imparare a programmare, nel senso di capire la logica non nel senso di capire la macchina

cosa gli posso consigliare oggi? sicuramente gli consiglierò python o un linguaggio simile

se però il tipo viene da me e mi dice che vuole apprendere i segreti che stanno dietro la macchina, io gli consiglierò ( oltre ad un serio studio dell'architettura dei calcolatori ) assembly o c

imho è questo il problema che sta dietro la domanda iniziale di questo thread, cioè la relatività del termine "miglior linguaggio per i giochi"

se in informatica esistessero cose migliori in generale, avremmo quadrato il cerchio e non avremmo le os war, le browser war, le language war, microkernel contro monolitici, erlang contro google go ( no, questa per fortuna non c'è )

[cdimauro]

Visto che non esiste un linguaggio "migliore" (in assoluto) allo scopo, direi che possiamo anche chiudere il thread.

[shinya]

Originariamente inviato da pabloski

se in informatica esistessero cose migliori in generale, avremmo quadrato il cerchio e non avremmo le os war, le browser war, le language war, microkernel contro monolitici, erlang contro google go ( no, questa per fortuna non c'è )

Secondo me è l'esatto contrario: abbiamo le foo vs bar-wars perché qualcuno pensa che foo sia migliore di bar. Non esiste il "in generale". La persone discutono proprio perché pensano "in generale". E questo a dispetto di prove e controprove della superiorità o meno di una tecnologia in un particolare contesto: l'ottusità fa parte della natura umana ed è una forma di difesa da parte di agenti esterni. Non sono molte le persone che volontariamente si mettono "out of the comfort zone" per vedere le cose da altri punti di vista.

[=KaTaKliSm4=]

Originariamente inviato da banryu79

In ogni caso, citandoti:

"Il fatto che sia + "complicato" di java e simili è solamente una scusa utilizzata da gente svogliata e parecchio chiusa mentalmente."

Non è molto carino dire una cosa del genere.
Se non altro io ho sempre detto che riporto la mia esperienza, e nel dare la mia opinione non ho mai offeso quelli (come ad esempio te) che la pensano diversamente.

Guarda che non è mica un'offesa la mia!Ti dico per esperienza, che se metti sul piatto vari linguaggi, il C++ viene scartato a priori perchè "complicato e troppo tecnico", ribadisco che se viene escluso per questo è solo perchè si è svogliati e chiusi mentalmente (sul profilo professionale). NON mi sembra di aver offeso ne tè ne tanto meno altre persone.

Non era riferito a chi non sviluppa in C++ ma chi non lo studia e non lo prende in considerazione perchè "gli hanno detto che il C++ è il lato oscuro dello sviluppo software", sono queste le cose che onestamente mi fanno ridere...poi, se ci vuoi vedere un'offesa, sei libero di farlo...

E' un po come quando incontri gente che si definisce webmaster/webdesigner/sviluppatore web, e fanno i siti in joomla senza neanche sapere cos'è php o asp.net...la differenza è proprio questa : uno senza conoscenze e/o voglia e/o bravura ti fa il sito in joomla, uno bravo che ha voglia e conoscenze ti fa un CMS, e fidati che di gente poco preparata c'è né fin troppa...sono realista, non sono cattivo.

Comunque sia non hai risposto alla mia domanda con tanto di riferimento ad un piccolo listato C#....

[=KaTaKliSm4=]

Originariamente inviato da shinya

Secondo me è l'esatto contrario: abbiamo le foo vs bar-wars perché qualcuno pensa che foo sia migliore di bar. Non esiste il "in generale". La persone discutono proprio perché pensano "in generale". E questo a dispetto di prove e controprove della superiorità o meno di una tecnologia in un particolare contesto: l'ottusità fa parte della natura umana ed è una forma di difesa da parte di agenti esterni. Non sono molte le persone che volontariamente si mettono "out of the comfort zone" per vedere le cose da altri punti di vista.

Le cose sono oggettive se non fortemente contestualizzate....un conto è chiedere quale sia l'auto più veloce del mondo, un conto è chiedere quale sia l'auto piu veloce del mondo sotto i 20.000 euro...

Qual'è il linguaggio migliore del mondo?Assembler...qual'è il migliore per i gestionali su windows?C#/Java...per i videogame?C++...qui la contestualizzazione gioca un ruolo fondamentale...

(Scusate la banalità degli esempi )

[cdimauro]

Il linguaggio migliore è quello macchina.

Comunque, cosa ne pensi di uno che conosce il C++, ma lo ritiene ugualmente "complicato e troppo tecnico"? Questo in generale. Poi a seconda del contesto, la stessa persona potrebbe benissimo consigliarlo (ad esempio per sviluppare giochi AAA).

[banryu79]

Originariamente inviato da =KaTaKliSm4=

Comunque sia non hai risposto alla mia domanda con tanto di riferimento ad un piccolo listato C#...

Questa è la domanda, suppongo:

Se non hai conoscenze sui puntatori (in generale) questo blocco non riesci neanche a leggerlo a voce alta...figuriamoci a capirlo, quindi di che stiamo parlando?

Non occorreva un esempio per dimostrare l'ovvio, che nessuno ha messo in dubbio: cioè che se non conosci i puntatori non puoi capirne la loro semantica, l'aritmetica, e farne uso.

Però è altrettanto ovvio che si possono scrivere programmi senza fare uso dei puntatori nudi e crudi e della relativa aritmetica. Che sia più "sicuro" e più "facile" fare a meno di questa funzionalità, penso sia pacifico.
Che si possa farne sempre a meno, banalmente no.
E quando tocca usarli li si usa, punto.

Quindi, te la rigiro: nel contesto della dicussione che stavamo facendo, di che stai parlando?

Secondo te, dato un'ammontare di tempo X (con X arbitrariamente scelto dall'autore del thread ma ragionevolmente non troppo grande) a disposizione per cominciare a programmare un videogioco (che sicuramente non sarà nè tripla ne doppia ma neanche singola A), per l'autore del thread in questione è più proficuo fare a pugni con i segmentation fault, dangling pointers, double delete e altre piacevolezze varie a cui dare la caccia per ore col debugger o "avere il culo parato" da uno strumento che sotto il tappeto gestisca per lui questi aspetti in modo che il tempo invece lo "perda" dietro ad altri aspetti forse più di suo interesse?

Non so, magari studiando Python e usando la libreria PyGame, ad esempio.

Per poi magari affrontare il boccone più grosso quando avrà la bocca più grande e i denti più robusti?

[=KaTaKliSm4=]

Originariamente inviato da banryu79

Questa è la domanda, suppongo:

Non occorreva un esempio per dimostrare l'ovvio, che nessuno ha messo in dubbio: cioè che se non conosci i puntatori non puoi capirne la loro semantica, l'aritmetica, e farne uso.

Però è altrettanto ovvio che si possono scrivere programmi senza fare uso dei puntatori nudi e crudi e della relativa aritmetica. Che sia più "sicuro" e più "facile" fare a meno di questa funzionalità, penso sia pacifico.
Che si possa farne sempre a meno, banalmente no.
E quando tocca usarli li si usa, punto.

Perfetto e fin qua siamo d'accordo, il punto è questo : uno sviluppatore che non ha la minima conoscenza dei puntatori come fa a risolvere un problema che ne obbliga l'uso?Semplice, non può, anzi a dir la verità se prendi sottomano questi argomenti DOPO aver fatto parecchia esperienza con linguaggi un po piu di alto livello la cosa diventerà ancora più complicata dal mio punto di vista.

Originariamente inviato da banryu79

Quindi, te la rigiro: nel contesto della dicussione che stavamo facendo, di che stai parlando?

Secondo te, dato un'ammontare di tempo X (con X arbitrariamente scelto dall'autore del thread ma ragionevolmente non troppo grande) a disposizione per cominciare a programmare un videogioco (che sicuramente non sarà nè tripla ne doppia ma neanche singola A), per l'autore del thread in questione è più proficuo fare a pugni con i segmentation fault, dangling pointers, double delete e altre piacevolezze varie a cui dare la caccia per ore col debugger o "avere il culo parato" da uno strumento che sotto il tappeto gestisca per lui questi aspetti in modo che il tempo invece lo "perda" dietro ad altri aspetti forse più di suo interesse?

Per poi magari affrontare il boccone più grosso quando avrà la bocca più grande e i denti più robusti?

Puoi usare il linguaggio che ti pare, anche LUA....ma il topic non è questo, la domanda è "Qual'è il miglior linguaggio per lo sviluppo di videogames" e per prestazioni ed ecosistema vince nettamente C++.

Se la domanda fosse stata quella che mi hai appena sottoposto io avrei consigliato C#(XNA) e/o Java con uno dei tanti engine esistenti...


Il linguaggio migliore è quello macchina.

Originariamente inviato da cdimauro

Comunque, cosa ne pensi di uno che conosce il C++, ma lo ritiene ugualmente "complicato e troppo tecnico"? Questo in generale. Poi a seconda del contesto, la stessa persona potrebbe benissimo consigliarlo (ad esempio per sviluppare giochi AAA).

Certo, questo è lecito, io in primis ammetto che C++ è "complicato" rispetto ad altri linguaggi OOP, infatti per aumentare l'efficienza/produttività ed avere prodotti di medio/alto livello utilizzo C# .net4 WPF e WCF.

Riprendo l'esempio dell'auto (che calza a pennello) :

- L'auto piu veloce del mondo?
- La bugatti
- Eh..ma costa millemilamilioni di euro...
- Ciò non toglie che è la più veloce.

- Il linguaggio OOP più performante e con maggiore know-how degli addetti al mondo?
- C++
- Eh....ma ci sono i pointers, non esiste un GC, devi impazzire con il debugger...
- Ciò non toglie che sia il linguaggio OOP più prestante ad oggi.

Penso che siamo tutti d'accordo su questo....

[banryu79]

Originariamente inviato da KaTaKliSm4=

Perfetto e fin qua siamo d'accordo, il punto è questo : uno sviluppatore che non ha la minima conoscenza dei puntatori come fa a risolvere un problema che ne obbliga l'uso?Semplice, non può, anzi a dir la verità se prendi sottomano questi argomenti DOPO aver fatto parecchia esperienza con linguaggi un po piu di alto livello la cosa diventerà ancora più complicata dal mio punto di vista.

Bene, e questo è il succo: dal mio punto di vista no, ergo vale quanto detto prima: non concordiamo.

Originariamente inviato da KaTaKliSm4=

Puoi usare il linguaggio che ti pare, anche LUA....ma il topic non è questo, la domanda è "Qual'è il miglior linguaggio per lo sviluppo di videogames" e per prestazioni ed ecosistema vince nettamente C++.

E daje: senza stabilire un criterio preciso, non si può fare nessuna valutazione.

Secondo te, un tizio che posta nella sezione di programmazione di un forum, che ti chiede quale è il linguaggio migliore per programmare videogiochi e che fa presente di essere agli inizi con la programmazione stressa, potenzialemte che tipo di interesse potrà mai avere? Scrivere il titolo AAA dell'anno prossimo?

Originariamente inviato da KaTaKliSm4=

Il linguaggio migliore è quello macchina.

L'essere migliori o peggiori è sempre rispetto a qualcosa, ad un criterio di valutazione: niente criterio == valutazione impossibile.

[cdimauro]

Credo che si riferisse alla capacità che ha un linguaggio di poter essere utilizzato per risolvere qualunque problema.

@=KaTaKliSm4=: ma a uno che deve iniziare a guidare non consiglierei mai di cominciare con la Bugatti...

[shinya]

Originariamente inviato da cdimauro

@=KaTaKliSm4=: ma a uno che deve iniziare a guidare non consiglierei mai di cominciare con la Bugatti...

Magari avessi cominciato a guidare con la Bugatti! Sai quanta figa!

ps. la metafora sta cominciando a sfuggire di mano...

[banryu79]

* edit

[=KaTaKliSm4=]

@ banryu79 :

"Il linguaggio migliore è quello macchina." faceva parte del quote di cdimauro...

IO : Perfetto e fin qua siamo d'accordo, il punto è questo : uno sviluppatore che non ha la minima conoscenza dei puntatori come fa a risolvere un problema che ne obbliga l'uso?Semplice, non può, anzi a dir la verità se prendi sottomano questi argomenti DOPO aver fatto parecchia esperienza con linguaggi un po piu di alto livello la cosa diventerà ancora più complicata dal mio punto di vista.

TU : Bene, e questo è il succo: dal mio punto di vista no, ergo vale quanto detto prima: non concordiamo.

Hai dato il tuo "punto di vista" ma non hai risposto alla domanda :

"uno sviluppatore che non ha la minima conoscenza dei puntatori come fa a risolvere un problema che ne obbliga l'uso?" P.S per "non avere la minima conoscenza" intendo proprio non sapere, che sono, dove sono, chi sono, e a cosa servono...


Tu : "E daje: senza stabilire un criterio preciso, non si può fare nessuna valutazione."

Io il criterio c'è lo vedo eccome, esiste il criterio inteso come termini assoluti dove ogni variabile comune entra in gioco per dettare chi di 2 o piu entità è migliore delle altre :

Sviluppo di S.O : C++ Si, Java No
Sviluppo su piattaforme su cui la VM non è presente : C++ si, Java No
Sviluppo di giochi AAA : C++ si, Java No
Sviluppo di gestionali : C++ si , Java si
Sviluppo di giochi AA/A/nulla : C++ si, Java si
Sviluppo di sistemi di videoconferenza : C++ si, Java si
Sviluppo di applicazioni XYZ : C++ si, Java si (compromessi sulle prestazioni a parte...)

Quindi visto questo dettagliatissimo () elenco di macro tipologie di software deduco che in senso assoluto C++ sia migliore di Java perchè con C++ si possono fare cose che con java non si possono fare.

P.S puoi restringere la cosa anche ai soli videogiochi, il risultato non cambia.

Poi ribadisco (sperando che tu non ripeta la questione del contesto ) che se il gioco da scrivere è il Tris, lo si può fare anche in LUA.

@cdimauro

Verissimo, non la consiglierei mai, ciò non toglie che sia comunque la macchina più veloce del mondo....sbaglio?

Anche se qui il paragone dell'auto non regge : se non hai esperienza, con la Bugatti ti schianti e muori, se non sai programmare e incominci da C++ tutti gli altri linguaggi ti sembreranno più semplici ed apprezzerai seriamente i vari framework...

P.S Ad uno che incomincia a programmare non consiglio neanche di "buttarsi" sui videogame, ma su altro...

Poi ragazzi...sappiamo perfettamente che ognuno dice la sua e smuoversi è piuttosto difficile però quando una cosa è oggettiva è oggettiva...

Una cosa è certa, spero che nessun novello sviluppatore entri in questo thread e incominci a leggere...gli togliamo la voglia di accendere il pc

[banryu79]

Hai dato il tuo "punto di vista" ma non hai risposto alla domanda :

"uno sviluppatore che non ha la minima conoscenza dei puntatori come fa a risolvere un problema che ne obbliga l'uso?" P.S per "non avere la minima conoscenza" intendo proprio non sapere, che sono, dove sono, chi sono, e a cosa servono...

Non può.
Ma mi sembra sufficientemente chiara la mia posizione: se il problema che devi risolvere non richiede neccessariamente l'uso dei puntatori, ne fai a meno.
E visto che si scrivono giochi in linguaggi dove non c'è l'aritmentica dei puntatori, beh, per realizzare quei giochi non è neccessario conoscere l'aritmentica dei puntatori.

E per favore, non farmi più domande retoriche per poi sollecitarmi alla risposta: se son retoriche mi secca perdere del tempo a scrivere l'ovvio, ovvio no?