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Old 25-06-2010, 14:21   #81
avvelenato
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i prezzi sono un altro discorso. Se vuoi giocare, paghi, altrimenti non giochi. No che trovi metodi alternativi per giocare senza pagare...

Oh ragazzi ma dai, ancora?

Io vedo un'oggetto, costa 100€, secondo me è troppo, lo lascio li, non cerco un escamotage illegale per averlo senza pagarlo!!

e perché?
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Old 25-06-2010, 14:31   #82
MiKeLezZ
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Se ti rubo la bicicletta ti incazzi?
Se ti copio la bicicletta ti incazzi?

Siamo uomini pensanti, non c'è bisogno di semplificare quando è sbagliato e richiede far cambiare il significato delle parole. Proprietà e furto sono definiti dalla legge in modo preciso. Non sono opinabili.
Non regge... Mettiamo che tu ti metti al lavoro per aprire una attività... es. un bar.

Ti studi tutti gli adempimenti previsti dalla legge, giri in Comune e all'Agenzia delle Entrate, cerchi il luogo adatto e la persona giusta che ti lasci la licenza, contatti aziende edili che siano disponibili per la ristrutturazione, cerchi gli artigiani a miglior prezzo per installazione impianti elettrici, idraulici, prendi contatti con i fornitori di caffé, preselezioni un paio di aiutanti, e cominci a spargere la voce... Totale un 6 mesi di lavoro.

Poi il tuo amico ti fotocopia il fascicolo dove hai stipato tutte le informazioni, due telefonate, apre la saccoccia e ti frega idea e tutto. Bello?

Non è furto, giusto? Ti ha copiato due fogli di carta, cosa ti incazzi a fare? Te lo auguro, che magari poi ci pensi un po' meglio su

Per gli sviluppatori che fanno 12 mesi di lavoro 8 ore al giorno e poi gli viene fregato tutto da sotto il naso, ho paura sia più simile a furto (nonché a rovinare la vita professionale) che non a "copiare la bicicletta".
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Old 25-06-2010, 14:36   #83
Caleb The Game
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@sopress

Evidentemente servono alte nozioni di vita e/o insegnamenti particolari perchè:
- la stragrande maggioranza delle persone (eviterò di dire TUTTI) scarica materiale protetto da copyright senza averne il diritto;
-la stragrande maggioranza delle persone getta cartine, bottigliette, sigarette e quanto altro per strada (non so dove tu viva ma questo vedo per le strade della mia città);
-la stragrande maggioranza della gente che esce dai pub e discoteche la sera ha bevuto alcolici oltre la soglia massima consentita per legge;
Ora tu, per non sputarti in faccia (considerando solo questi pochi esempi) dovresti essere uno che non ha mai scaricato nemmeno un mp3, che non butta niente per strada e che non beve e guida quando esce.
Voglio essere buono e far finta che sia così. Guardati in giro. Vedi le altre persone comportarsi nello stesso modo? Io no.
Continui a sostenere che si vive meglio...Ma se si vive così splendidamente perchè non lo facciamo tutti allora?
Se la stragrande maggioranza della gente si butta nel pozzo che fai tu, ti ci butti?

Se la stragrande maggioranza di persone si brucia il cervella con la droga ti fai pure tu?

Se la stragrande maggioranza dei politici ruba chiunque faccia politica è autorizzato a rubare il suo?

Ma che discorso della minchia è?

Se quasi tutti sono incivili e scorretti (nonchè delinquenti nel momento in cui guida e beve) tu non sei certo meno colpevole se fai altrettanto.

E poi la vuoi sapere una cosa? Si vive MOLTO meglio. Si tratta solo di capire che oltre il nostro egoismo spesso infantile del "voglio-tutto-e-subito-fanculo-le-regole" c'è un modello di vita oggettivamente più sano e migliore.
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Old 25-06-2010, 14:38   #84
avvelenato
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Non regge... Mettiamo che tu ti metti al lavoro per aprire una attività... es. un bar.

Ti studi tutti gli adempimenti previsti dalla legge, giri in Comune e all'Agenzia delle Entrate, cerchi il luogo adatto e la persona giusta che ti lasci la licenza, contatti aziende edili che siano disponibili per la ristrutturazione, cerchi gli artigiani a miglior prezzo per installazione impianti elettrici, idraulici, prendi contatti con i fornitori di caffé, preselezioni un paio di aiutanti, e cominci a spargere la voce... Totale un 6 mesi di lavoro.

Poi il tuo amico ti fotocopia il fascicolo dove hai stipato tutte le informazioni, due telefonate, apre la saccoccia e ti frega idea e tutto. Bello?

Non è furto, giusto? Ti ha copiato due fogli di carta, cosa ti incazzi a fare? Te lo auguro, che magari poi ci pensi un po' meglio su

Per gli sviluppatori che fanno 12 mesi di lavoro 8 ore al giorno e poi gli viene fregato tutto da sotto il naso, ho paura sia più simile a furto (nonché a rovinare la vita professionale) che non a "copiare la bicicletta".

sì ma non è un furto, per quanto possa essere percepito come tale.
Non dico che la ip non vada protetta, ma applicare analogicamente le leggi relative alla proprietà non è la strada corretta, perché porta a distorsioni terribili.
Che le regole non vadano bene allo stato attuale penso sia visibile a tutti, d'altronde com'è che diceva quel tale:
se in una stanza c'è un cartello "divieto di fumo" e uno fuma, dev'essere multato.
Se due fumano devono essere ripresi.
Se tre fumano si ignora il cartello. Se fumano in 4 lo si toglie.
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Old 25-06-2010, 14:38   #85
Darkon
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No guarda sei TE che vedi SOLO videogiochi ma magari al resto del mondo interessa ALTRO!!!

la maggior parte della roba pirata NON E' videogioco ma musica, libri, film e applicazioni.

Roba che in gran parte è cultura che altrimenti NON HAI MODO di accedere a basso costo. Con questo non voglio dire allora piratiamo tutto e tutti ma che fra alimentare cartelli monopolistici e dare un giusto compenso all'autore c'è una bella differenza.


Attualmente stiamo contibuendo a ingrassare monarchi e si alla fine a mio parere il pirata non è così mal visto perchè in fondo la società tutta pensa che stiamo vivevendo quotidiani furti da parte di chi vende tali prodotti.
E se il sentore comune è quello del furto con i diritti d'autore magari dovremmo riflettere su quello che è equamente condivisibile e quello che non lo è.

Perchè un chirurgo deve prendere poche migliaia di euro anche se salva vite umane e un mero musicista contemporaneo che il più delle volte fa musica orribile deve guadagnare milioni di euro!? Per me questa non è giustizia sociale, per me questo è vergognoso.
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Old 25-06-2010, 14:42   #86
avvelenato
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Se la stragrande maggioranza della gente si butta nel pozzo che fai tu, ti ci butti?

Se la stragrande maggioranza di persone si brucia il cervella con la droga ti fai pure tu?

Se la stragrande maggioranza dei politici ruba chiunque faccia politica è autorizzato a rubare il suo?

Ma che discorso della minchia è?

Se quasi tutti sono incivili e scorretti (nonchè delinquenti nel momento in cui guida e beve) tu non sei certo meno colpevole se fai altrettanto.

E poi la vuoi sapere una cosa? Si vive MOLTO meglio. Si tratta solo di capire che oltre il nostro egoismo spesso infantile del "voglio-tutto-e-subito-fanculo-le-regole" c'è un modello di vita oggettivamente più sano e migliore.
Questa della gente che si butta è una delle frasi più stupide che si sente di frequente.
Penso infatti che se la maggior parte della gente si buttasse in un pozzo, non dico che bisogna seguirli a ruota, ma cercare di capire perché lo fanno ha mica poco senso. Che ne sai, magari c'è un passaggio interdimensionale verso un mondo pieno di gnocca: tutti si tuffano meno te e quelli che condannano la violazione di copyright. Così, non solo sono tutti tranne te a godere come dei verri. Ti devi pure adagiare al fatto che anche scaricare porno è violazione di copyright


Se milioni di esseri umani si comportano in un modo la ragione è sociale, non si può certo banalizzarla con "ah sono dei cattivoni gnegne".
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Old 25-06-2010, 14:44   #87
MiKeLezZ
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Io non sono pro-pirateria ma SONO pro-giustizia. L'opera intellettuale dev'essere ricompensata in maniera equa e non multimilionaria.
Un lavoro bancario invece come dovrebbe essere ricompensato? In mio parere non ci devono essere i bonus mensili ed annuali sui finanziamenti/mutui/investimenti riusciti ad accalappiare (non si è mica dei venditori di pesce, si sta facendo solo il proprio lavoro).
Anzi, già il fatto di addirittura pagare persone perchè sono riusciti a far vendere un proprio prodotto finanziario, strappandoli da un altro istituto mi fa mal pensare... Dovrebbero essere semplici esecutori della volontà del cliente, non venditori lasciati a briglia sciolta nel nome del danaro.

Quote:
Una legge giusta? Il copyright decade automaticamente raggiunto un livello di utile pari alle spese sostenute per la produzione +10%.

Dopo tale importo il prodotto è liberamente sharabile e/o vendibile al solo prezzo di costo.
Non mi sembra il caso un bancario parli di giustizia e faccia i conti in tasca, visto che lui guadagna dal guadagno delle altre persone e le sue spese sono pagate direttamente tenendo in ostaggio gli averi del cliente... Una cosa del genere sarebbe folle in qualsiasi altra professione.
Questo solo per rispondere ai tuoi ragionamenti... Non che poi mi interessi davvero mettere becco in professioni altrui.

Quote:
Originariamente inviato da permaloso Guarda i messaggi
Premiarli per cosa?
per il fatto di essere LADRI e avere prezzi assurdi sui vecchi games?
dirt2 e bioshock2 si trovano in negozio a 19.99
se al prezzo di steam aggiungi SIAE trasporto supporto fisico scatolo e manuale, guadagno del negoziante...
Il prezzo più basso per Bioshock 2 è di 30 euro. Su STEAM costa 15 euro che è la metà.
Non capisco che conti fai.
Inoltre a STEAM non ci aggiungo proprio nessun prezzo, perché dovrei? Sarebbe folle. Poi anche loro avranno i relativi costi: publisher, server, dipendenti, guadagno Valve.
Semmai con STEAM c'è il beneficio che non devo tenere la scatola nello scaffale, tirare fuori il CD, smazzarmi su internet per le patch, inserire un codice di 15 lettere alfanumeriche e favate varie...
Bioshock 2 a 15 euro e la gente si lamenta. Incredibile.

Ultima modifica di MiKeLezZ : 25-06-2010 alle 14:48.
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Old 25-06-2010, 14:49   #88
Caleb The Game
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Lorez, grazie vivamente, non sono affatto ironico, fa piacere vedere anche se di rado, che esistano persone che ancora usano il cervello per parlare di qualsivoglia cosa, senza doversi per forza schierare, ripetendo a pappagallo quello che gli viene "insegnato" essere giusto o meno e difenderlo senza alcuna apertura mentale.
E share_it non è da meno, addirittura un programmatore, che risponde in teoria contro il suo guadagno personale, alla faccia del "business is business" che tanto va di moda, mi fa davvero sperare che l'utopica frase "la giustizia è uguale per tutti" potrà avere qualche valenza in un remoto futuro...
Ancora, per quelli che sostengono che non sono beni primari, non è sufficiente ripetere questa frase inventata dalle major, io vivo in questa società, la società è fatta per raggruppare le nostre forze e fare qualcosa di comune, quando poi non posso accedere al frutto del mio lavoro societario, che sia primario o meno me ne frego, VOGLIO tutto quello che hanno gli altri, sempre che mi sia impegnato al massimo per contribuire, perchè che lo abbiano solo determinate persone nn mi sta bene e quelle che le hanno, per la stragrande magioranza delle volte, sono gli stessi che mi incriminano di rubare i loro prodotti e allo stesso tempo sfruttano altri per ottenerli.
Vedere discorsi faziosi come quelli di sopress, mi da la conferma del perchè il mondo sia governato da queste grandi lobby, che piegano le leggi al loro volere, "insegnando" agli stessi loro sfruttati, cosa sia giusto o sbagliato e a seguire le regole che loro hanno imposto.
Senza contare che dietro probabilmente c'è un grande gioco di comunicazione, loro stessi in molti modi alimentano la pirateria e allo stesso tempo la incriminano, con un unvisibile doppio rendimento, spaccando l'opinione in due.
E' lo stesso principio per cui le forze di polizia purtroppo troppo spesso sono sfruttate per togliere denaro a chi paga le tasse con i motivi più disparati, quando poi chi mi viene a rubare in casa nel 90% dei casi continua la sua carriera indisturbato, non c'è rendimento nel perseguirlo.
Per tornare in topic, da titolo, alla faccia del premio nobel alla pace, non solo non mantiene fede al premio ricevuto, le guerre in corso lo sono ancora, si scaglia contro la massa, contro chi produce per veder tutto il suo lavoro "speso" in prodotti vari, chi riesce a tenere qualcosa alla fine del mese?
Bene devi finirlo tutto, perchè ciò che vuoi non è primario, non ti è dovuto.
Non dico che la pirateria INFORMATICA non vada regolamentata, soprattutto i singoli lavoratori DEVONO veder il frutto del loro lavoro ripagato, ma da ripagare a strapagare ce ne passa, soprattutto quando il guadagno va a dei pescecani che di regole e regolamenti se ne sbattono altamente imponendoli agli altri.
Questo ovviamente lo dico io, nessuno, uno che spesso fa grandi sacrifici pur di non ledere la libertà e i diritti altrui, dei singoli cittadini che sudano per portare due spicci a casa, che spesso pensa di avere anche troppo confronto a molti altri...
Ultima cosa, scusate lo sfogo
Un minestrone immangiabile di (poche) cose giuste e capricci da bambino. Ecco cos'è questo post

Specialmente la frase in grassetto è la fotografia di un infantilismo incredibile. Spero bene tu non applichi veramente quel che dici, perchè a meno di non guadagnare milioni al mese la vedo dura. Tu vuoi tutto quello che hanno gli altri? E dall'alto di quale diritto?

Difendere il diritto d'autore è una difesa della lobby?
Se tu fossi un cantante affermato vorresti dirmi che diffonderesti gratis la tua musica? Beh se vuoi far così è una tua libera scelta, ma pretendere che tutti gli altri lo facciano mi sembra un po' troppo.

E cosa c'entra il nobel per la pace con questo provvedimento? Mah. Parli di masse, di diritti, come se il videogame o l'ultimo cd di pinco pallino sia un diritto. Il diritto dei lavoratori dipendenti è quello di avere un lavoro dignitoso, dei diritti e una retribuzione equa.

Un consiglio: meno qualunquismo spicciolo da crociato anti-major della domenica non guasterebbe...
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Old 25-06-2010, 14:51   #89
Darkon
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E poi la vuoi sapere una cosa? Si vive MOLTO meglio. Si tratta solo di capire che oltre il nostro egoismo spesso infantile del "voglio-tutto-e-subito-fanculo-le-regole" c'è un modello di vita oggettivamente più sano e migliore.
Fino a che in ufficio non ti ritrovi uno che con la forza si è preso meriti e gradi e te corretto sei al palo.

Con la morale che quello che non ha fatto niente ti comanda e tu che sai fare meglio di lui e hai sempre fatto a differenza di lui non puoi dirgli niente.

Si vive meglio..... si vive MOLTO meglio.
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Old 25-06-2010, 14:57   #90
Caleb The Game
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Questa della gente che si butta è una delle frasi più stupide che si sente di frequente.
Penso infatti che se la maggior parte della gente si buttasse in un pozzo, non dico che bisogna seguirli a ruota, ma cercare di capire perché lo fanno ha mica poco senso. Che ne sai, magari c'è un passaggio interdimensionale verso un mondo pieno di gnocca: tutti si tuffano meno te e quelli che condannano la violazione di copyright. Così, non solo sono tutti tranne te a godere come dei verri. Ti devi pure adagiare al fatto che anche scaricare porno è violazione di copyright


Se milioni di esseri umani si comportano in un modo la ragione è sociale, non si può certo banalizzarla con "ah sono dei cattivoni gnegne".
Non più tardi di 200 anni fa i "non-bianchi" e le donne erano considerati universalmente non degni di un trattamento eguale agli uomini maschi bianchi. Lo pensavano tutti. Era giusto forse?

Scusate, sarò anche un triste bacchettone, ma di fronte a certe affermazioni rabbrividisco letteralmente. Ma la tua capacità di scelta e di distinzione giusto/sbagliato dov'è? Delegata alla massa? E la tua personalita e il tuo libero arbitrio?
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Old 25-06-2010, 15:00   #91
Caleb The Game
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Fino a che in ufficio non ti ritrovi uno che con la forza si è preso meriti e gradi e te corretto sei al palo.

Con la morale che quello che non ha fatto niente ti comanda e tu che sai fare meglio di lui e hai sempre fatto a differenza di lui non puoi dirgli niente.

Si vive meglio..... si vive MOLTO meglio.
Le ingiustizie esistono da che mondo è mondo.

Se ripaghi gli scorretti con la scorrettezza alla fine non sei più furbo o migliore. Sei solo scorretto tanto quanto loro.

E poi lascia fare... i conti si fanno alla fine.

Prima o poi per tutti arriva la domanda "ma io che uomo sono?"

Ebbene, sembrerà assurdo, ma ci sono molti più ricconi potenti di quanto tu non possa immaginare che preferirebbero essere poveri in canna ma non temere il giudizio sulla propria persona.

Meno materialismo e più valori morali, o non avremo speranza di salvarci dal degrado. Possiamo criticare regole e sistemi (sono cose imperfette fatte da esseri imperfetti) puntando a migliorarli, ma se iniziamo a svendere i princìpi siamo messi male.

Ultima modifica di Caleb The Game : 25-06-2010 alle 15:07.
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Old 25-06-2010, 15:06   #92
Darkon
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Un lavoro bancario invece come dovrebbe essere ricompensato? In mio parere non ci devono essere i bonus mensili ed annuali sui finanziamenti/mutui/investimenti riusciti ad accalappiare (non si è mica dei venditori di pesce, si sta facendo solo il proprio lavoro).
Anzi, già il fatto di addirittura pagare persone perchè sono riusciti a far vendere un proprio prodotto finanziario, strappandoli da un altro istituto mi fa mal pensare... Dovrebbero essere semplici esecutori della volontà del cliente, non venditori lasciati a briglia sciolta nel nome del danaro.
Si certo.... dove al primo livello sono circa 1500 e un quadro di quarto livello prende 2200... eh si son proprio come i multimilionari.

Il premio produzione poi..... 500€ nel 2009 in una filiale a 7 quindi con budget estremamente elevati. Ma che ti credi non è mica più come un tempo.... un bancario che sia pure titolare non è che prende chissà che non esiste più manco la 14esima per chi è assunto post 2000. Non dico di che si prende quanto qualsiasi altro impiegato ma non c'è poi tutta questa differenza.

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Non mi sembra il caso un bancario parli di giustizia e faccia i conti in tasca, visto che lui guadagna dal guadagno delle altre persone e le sue spese sono pagate direttamente tenendo in ostaggio gli averi del cliente... Una cosa del genere sarebbe folle in qualsiasi altra professione.
Questo solo per rispondere ai tuoi ragionamenti... Non che poi mi interessi davvero mettere becco in professioni altrui.
Offro un servizio e vengo pagato "normalmente" altro discorso sarebbe se per quello che faccio invece di 1500€ prendessi 1.500.000€ scusa eh ma io la differenza ce la vedo eccome. Un conto è parlare di dare a chi lavora un giusto stipendio e un conto è dare in cambio di un lavoro un'esagerazione. Come ho detto la pirateria è sbagliata ma per diana è sbagliato anche far pagare cifre così assurde.

Infine ripeto se i soldi vanno all'artista o al programmatore potrei anche comprendere che viene premiata in certi casi la genialità ma che vadano a cartelli monopolistici NO!!!
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Old 25-06-2010, 15:10   #93
MiKeLezZ
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sì ma non è un furto, per quanto possa essere percepito come tale.
Non dico che la ip non vada protetta, ma applicare analogicamente le leggi relative alla proprietà non è la strada corretta, perché porta a distorsioni terribili.
Che le regole non vadano bene allo stato attuale penso sia visibile a tutti, d'altronde com'è che diceva quel tale:
se in una stanza c'è un cartello "divieto di fumo" e uno fuma, dev'essere multato.
Se due fumano devono essere ripresi.
Se tre fumano si ignora il cartello. Se fumano in 4 lo si toglie.
Nella società umana c'è un profondo problema, che poi in altro senso è anche la sua più grande virtù, ovvero che la stessa è decisa e tirata avanti da uomini.

Ci sono problemi su cui l'uomo si arrovella da migliaia di anni, ovvero da quando ha preso la ragione.

Una cosa banale come "se si vuole godere del lavoro altrui, bisogna pagare" è difficile da comprendere ed accettare per tutti.
Così l'uomo civile ha deciso di stabilire delle leggi, che sono il tentativo di tradurre in parole dei concetti di giustizia che dovrebbero esser già autoesplicativi.
Cioè, ma davvero serve che io scriva "è vietato rubare le cose degli altri"? "vietato andare veloci come matti per la strada"? "vietato buttare il lozzo per terra"? "vietato andare in casa della gente senza invito"?

Evidentemente sì, allora scrive "è vietato riprodurre i cd della SIAE"... perchè a sua volta poi gli serve stabilire il concetto di QUALE opera del lavoro/ingegno umano deve esser considerata "lavoro altrui", e quale invece "lavoro liberamente fruibile"....

Non basta, c'è chi si copia i file da internet perché "non hanno il bollino SIAE" (quando comunque è ovvio che siano la stessa cosa... era il concetto che valeva, non la parola"... Non capiscono che stanno comunque rubando? No? Sì? Semplicemente fanno finta di non sapere... e negano alla morte.

Bisogna quindi stabilire un'altra legge, a cui poi ci sarà nuova scappatoia... Nel caso, comunque, ci si rimette al giudizio del giudice (che a sua volta è un uomo, e come tale ragionerà, facendosi sposare da una o l'altra teoria), e via...

E tutta la nostra esistenza è quindi un continuo rincorrersi fra l'animo civile e l'animo animale dell'uomo, una guardia e ladri della ragione.

Non serve né scandalizzarsi né arrabbiarsi... non cambierà mai.
Se davvero fossimo capaci di cambiare, com'è che da 2000 anni le cose sono sempre uguali? C'è il padrone, e gli schiavi (dipendenti), il signore (politico), i cortigiani (chi gli lecca il sedere), i Mestieri (chirugo figlio del chirurgo), le prostitute della strada, chi si prostituisce per i favori, e via dicendo i peggio valori...

Si fa e non si dice, e se si trovano modi per inculare l'altro, non ce lo si fa ripetere. Questo è l'uomo.

Ultima modifica di MiKeLezZ : 25-06-2010 alle 15:12.
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Old 25-06-2010, 15:12   #94
Darkon
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Le ingiustizie esistono da che mondo è mondo.

Se ripaghi gli scorretti con la scorrettezza alla fine non sei più furbo o migliore. Sei solo scorretto tanto quanto loro.

E poi lascia fare... i conti si fanno alla fine.

Prima o poi per tutti arriva la domanda "ma io che uomo sono?"

Ebbene, sembrerà assurdo, ma ci sono molti più ricconi potenti di quanto tu non possa immaginare che preferirebbero essere poveri in canna ma non temere il giudizio sulla propria persona.

Meno materialismo e più valori morali, o non avremo speranza di salvarci dal degrado. Possiamo criticare regole e sistemi (sono cose imperfette fatte da esseri imperfetti) puntando a migliorarli, ma se iniziamo a svendere i princìpi siamo messi male.
Mai avuto di questi problemi.... mi è sempre e solo interessato il prossimo step nella classifica dell'ufficio. E ogni volta che qualcuno dice che sono un mostro bastardo senza cuore ne anima oh a me sembra tanto un complimento e mi viene da sorridere.

Pure mia madre dice che sono come scrudge (si scriverà così?) solo che io avrei tentato di piazzare un prodotto anche ai fantasmi invece di pentirmi. Intendiamoci mai infranto la legge eh.... non c'è bisogno di fare simili sciocchezze per arrivare e mai lo farei ma quando c'è stato da affossare chi voleva il mio stesso posto non mi son mai tirato indietro e ciò non mi ha dato nessun senso di colpa anzi...........

Comunque tutto questo sta scivolando nell'OT e mi dispiace perchè ho dato il "la" io ma non volevo buttarla così in caciara.
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Old 25-06-2010, 15:24   #95
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Mai avuto di questi problemi.... mi è sempre e solo interessato il prossimo step nella classifica dell'ufficio. E ogni volta che qualcuno dice che sono un mostro bastardo senza cuore ne anima oh a me sembra tanto un complimento e mi viene da sorridere.

Pure mia madre dice che sono come scrudge (si scriverà così?) solo che io avrei tentato di piazzare un prodotto anche ai fantasmi invece di pentirmi. Intendiamoci mai infranto la legge eh.... non c'è bisogno di fare simili sciocchezze per arrivare e mai lo farei ma quando c'è stato da affossare chi voleva il mio stesso posto non mi son mai tirato indietro e ciò non mi ha dato nessun senso di colpa anzi...........

Comunque tutto questo sta scivolando nell'OT e mi dispiace perchè ho dato il "la" io ma non volevo buttarla così in caciara.
Beh se qualcuno parlasse così di me non mi farebbe certo piacere ...

Comunque il termine "affossare" è molto brutto, mi fa quasi capire che ci siano state delle slealtà (ci sono millemila modi di vincere una competizione slealmente senza infrangere la legge) in questi affossamenti. Nel caso, beh, è molto triste.

Sarò anche un illuso o un idealista, ma il principio del "mors tua vita mea" (avrò sicuramente sbagliato a scriverlo e me ne scuso) è veramente avvilente e triste.

Ultima modifica di Caleb The Game : 25-06-2010 alle 15:27.
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Old 25-06-2010, 15:26   #96
Caleb The Game
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Originariamente inviato da MiKeLezZ Guarda i messaggi
Nella società umana c'è un profondo problema, che poi in altro senso è anche la sua più grande virtù, ovvero che la stessa è decisa e tirata avanti da uomini.

Ci sono problemi su cui l'uomo si arrovella da migliaia di anni, ovvero da quando ha preso la ragione.

Una cosa banale come "se si vuole godere del lavoro altrui, bisogna pagare" è difficile da comprendere ed accettare per tutti.
Così l'uomo civile ha deciso di stabilire delle leggi, che sono il tentativo di tradurre in parole dei concetti di giustizia che dovrebbero esser già autoesplicativi.
Cioè, ma davvero serve che io scriva "è vietato rubare le cose degli altri"? "vietato andare veloci come matti per la strada"? "vietato buttare il lozzo per terra"? "vietato andare in casa della gente senza invito"?

Evidentemente sì, allora scrive "è vietato riprodurre i cd della SIAE"... perchè a sua volta poi gli serve stabilire il concetto di QUALE opera del lavoro/ingegno umano deve esser considerata "lavoro altrui", e quale invece "lavoro liberamente fruibile"....

Non basta, c'è chi si copia i file da internet perché "non hanno il bollino SIAE" (quando comunque è ovvio che siano la stessa cosa... era il concetto che valeva, non la parola"... Non capiscono che stanno comunque rubando? No? Sì? Semplicemente fanno finta di non sapere... e negano alla morte.

Bisogna quindi stabilire un'altra legge, a cui poi ci sarà nuova scappatoia... Nel caso, comunque, ci si rimette al giudizio del giudice (che a sua volta è un uomo, e come tale ragionerà, facendosi sposare da una o l'altra teoria), e via...

E tutta la nostra esistenza è quindi un continuo rincorrersi fra l'animo civile e l'animo animale dell'uomo, una guardia e ladri della ragione.

Non serve né scandalizzarsi né arrabbiarsi... non cambierà mai.
Se davvero fossimo capaci di cambiare, com'è che da 2000 anni le cose sono sempre uguali? C'è il padrone, e gli schiavi (dipendenti), il signore (politico), i cortigiani (chi gli lecca il sedere), i Mestieri (chirugo figlio del chirurgo), le prostitute della strada, chi si prostituisce per i favori, e via dicendo i peggio valori...

Si fa e non si dice, e se si trovano modi per inculare l'altro, non ce lo si fa ripetere. Questo è l'uomo.
Un quote triste per te.

Tuttavia secondo me una speranza ancora c'è. Se nel suo piccolo ognuno iniziasse a compostarsi correttamente, pensando un po' meno di essere il centro dell'universo...
Caleb The Game è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-06-2010, 16:16   #97
OpenYourMind
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Originariamente inviato da Caleb The Game Guarda i messaggi
Un minestrone immangiabile di (poche) cose giuste e capricci da bambino. Ecco cos'è questo post

Specialmente la frase in grassetto è la fotografia di un infantilismo incredibile. Spero bene tu non applichi veramente quel che dici, perchè a meno di non guadagnare milioni al mese la vedo dura. Tu vuoi tutto quello che hanno gli altri? E dall'alto di quale diritto?

Difendere il diritto d'autore è una difesa della lobby?
Se tu fossi un cantante affermato vorresti dirmi che diffonderesti gratis la tua musica? Beh se vuoi far così è una tua libera scelta, ma pretendere che tutti gli altri lo facciano mi sembra un po' troppo.

E cosa c'entra il nobel per la pace con questo provvedimento? Mah. Parli di masse, di diritti, come se il videogame o l'ultimo cd di pinco pallino sia un diritto. Il diritto dei lavoratori dipendenti è quello di avere un lavoro dignitoso, dei diritti e una retribuzione equa.

Un consiglio: meno qualunquismo spicciolo da crociato anti-major della domenica non guasterebbe...
Beh come non dartene atto, il post era volutamente qualunquista e soprattutto provocatorio, da quale diritto o principio parte? Semplicemente da quello universale che ogni uomo è uguale ed ha gli stessi diritti e doveri, una immagine utopica ma profondamente giusta, sotto il MIO punto di vista.
Fortunatamente per vivere ho più di quanto io abbia bisogno, mi basta poco, non mi ritengo un buon "consumatore".
Ancora, era uno dei miei sogni essere un artista, sogno al quale come la maggior parte delle persone ho dovuto rinunciare, per guardare in faccia la realtà, non l'avrei fatto di certo per guadagnare tanto lavorando poco e niente... I sogni servono ad altro.
E sentir rinfacciare e accusare di essere ladri, da gente che con i miei soldi non riesce neanche a permettersi la decima villa al mare, mi fa sorridere, per non dire altro... Anche perchè di soldi in passato ne ho spesi molti in queste cose, errori di gioventù, ora semplicemente me ne tiro fuori, anche se penso che sia profondamente ingiusto.
In ogni caso era un concetto libero, sono tue parole che io pretenda da altri che facciano questo o quello, fortunatamente si possono esprimere concetti liberi, almeno in qualche argomento, almeno per ora...
Per quanto riguarda i diritti dei dipendenti, beh, la TUA opinione non è certo universale, la enunci come se fosse scontata, ma quello che è giusto per te potrebbe non esserlo per me, soprattutto per quello che riguarda la retribuzione equa, chi stabilisce quale sia quella giusta?
Forse per te un muratore che lavora dieci ora al giorno e guadagna pochi spiccioli, confrontato ad un artista che guadagna cento volte tanto lavorando tot volte meno è una giusta retribuzione per entrambi, in questo siamo profondamente discordi, non per questo è il mio discorso quello sbagliato.
Per il fatto del nobel, beh, ho fatto un post quasi del tutto off topic, mi sembrava giusto accostare un premio nobel per la pace che non rispetta quello che il premio dovrebbe, e oltretutto si schiera con pochi per dare contro ai molti, per soli fini lucratori.
In ultimo, prova a ragionare da solo, non ripetere quello che molti dicono, un po' di qualunquismo dovrebbe sempre accompagnare discorsi specifici, solo il qualunquismo si estranea dai dettagli, per ricordarci che oltre a quelli, ci sono principi fondamentali che non vengono mai menzionati, ma che in realtà dovrebbero essere la traccia da seguire per sviluppare qualsiasi discorso "tecnico".
La libertà a quasto serve no? Esprimere le proprie opinioni, senza che qualcuno provi a dare "consigli" su quello che sia giusto o meno e i minestroni possono o meno piacere, in ogni caso esistono, per fortuna.
Tornando in topic, che piaccia o meno la pirateria è una forma di libertà che porta con se vantaggi e svantaggi per tutti, combatterla non ha senso, regolamentarla non ha senso, renderla equa dovrebbe essere un diritto e un dovere umano.
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Old 25-06-2010, 16:38   #98
federik1982
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Non sono solito impegolarmi in discorsi sulla pirateria, perchè secondo me è un argomento così difficile da trattare che richiederebbe un confronto faccia a faccia e una propensione spiccata all'immedesimazione nei pensieri altrui. Ma un paio di cose provo a dirle ugualmente.

1)Non vale per film e musica ( anzi si, ma veramente con tempi piu lunghi) ma i videogames invecchiano e in fretta. Giocarne uno che punti sull'aspetto tecnico a distanza di piu di un anno ne sminuisce il valore, è innegabile. Quindi aspettare troppo è un alternativa, ma non tanto buona. Comprare all'estero? Si ed e' quello che faccio io, purtroppo spesso manca la localizzazione e molta, moltissima gente non sa l'inglese a sufficienza (ed e' un grave problema) quindi anche questa soluzione non va. Mi chiedo perchè anche in italia non si possa vendere Nuovo a prezzi competitivi come all'estero. Ah ci aggiungo anche che ora che ci sono questi siti esteri spendo molto di più, ma ottengo anche molto di più; quando non c'erano compravo davvero poco. Quindi i prezzi bassi pagano, eccome se pagano.

2)equo compenso. Ingiustizia profonda, sono davvero indignato, utilizzo tanti dispositivi di archiviazione di massa e pensare di dover pagare su ognuno una tassa in più lo trovo mortificante ed inconepibile. Ci sarebbe da fare un discorso più lungo naturalmente, ma sono certo (quasi poichè nulla è certo) che alla fine tutti ne converrebbero.

3)Ammetto che tutt'ora qualcosa la scarico e dico anche cosa, telefilm in lingua originale poichè non conosco altro modo per vederli in diretta USA o Inglese (e anche volendo alcuni sarebbero di notte), ma accetto consigli. Io penso che non si possa generalizzare sempre ,non c'è solo giusto e sbagliato.

Non voglio dilungarmi troppo

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Old 25-06-2010, 17:24   #99
ConteZero
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Scene come quelle del poliziotto di "Hackers", quello che ripeteva una frase a pappagallo e non capiva un acca di quello che succedeva per davvero.

Mi limito a dire che Sony quando ha deciso di liberarsi della pirateria s'è limitata a riuscirci, la PS3 è "piracy free".
Nintendo Wii è stata "bucata" al day-0 e Microsoft pochi mesi dopo il lancio...
...perché erano console "protette male" o c'è stata una certa volontà a far sopravvivere la pirateria in quelle piattaforme ?
__________________
A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno
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Old 25-06-2010, 17:24   #100
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Non più tardi di 200 anni fa i "non-bianchi" e le donne erano considerati universalmente non degni di un trattamento eguale agli uomini maschi bianchi. Lo pensavano tutti. Era giusto forse?

Scusate, sarò anche un triste bacchettone, ma di fronte a certe affermazioni rabbrividisco letteralmente. Ma la tua capacità di scelta e di distinzione giusto/sbagliato dov'è? Delegata alla massa? E la tua personalita e il tuo libero arbitrio?

E la tua capacità di scelta e distinzione? quella di dire che se un fenomeno assume dimensioni sociali, va contro il tuo pensiero, è sbagliato a prescindere? Guarda che tra saper scegliere anche contro la massa ed essere dei testoni, ce ne passa...
tornando all'esempio di cui sopra, gli uomini bianchi consideravano inferiori il resto: era giusto? No, ovviamente, se prendiamo la definizione di giustizia attuale.
Era comprensibile? Sì, se contestualizziamo nell'epoca è abbastanza semplice capire perché la gente ragionava così, e non solo bianchi maschi. Se si è arrivati alla fine dell'apartheid (da relativamente poco in sudafrica, comunque all'interno del secolo nella civilissima esportatrice di democrazia USA), è stato soltanto grazie a dei meccanismi, i quali se li analizzi li capisci, se invece ti metti a fare un'analisi da 3 elementare "il bene trionferà sempre i cattivoni sono dei gran cattivoni" vedrai il mondo andare avanti per i cazzi suoi e se gli capiti davanti ti calpesta pure.
avvelenato è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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