Ma alla fine,dopo esserti laureato,che aspettative hai?

[Apix_1024]

Originariamente inviato da fabio80

dipende che intendi per decente, perchè se decente vuol dire duecendo euro in più di un operaio di officina che però con straordinari pagati e resto a totale prende anche di più, beh non ci siamo.

troppo livellamento a disparità di condizioni

quotone!

[tulifaiv]

Originariamente inviato da blindwrite

Ma nazionalisti di che? Solo perchè comprano solo citroen e peugeot al contrario di noi italiani che schifiamo FIAT?

Sono solo luoghi comuni.

Dove lavoro io se voglio parlare solo inglese lo posso fare tranquillamente, e il fatto che conosco l'italiano è un vantaggio per me se devo contattare qualcuno qui in Italia.

La multiculturalità è molto apprezzata

buh in effetti io citavo il nazionalismo più per sentito dire (sia a scuola sia dalle esperienze di amici) che altro, poi felice di essere smentito

tnx4theinfos cmq

[blindwrite]

Originariamente inviato da fabio80

dipende che intendi per decente, perchè se decente vuol dire duecendo euro in più di un operaio di officina che però con straordinari pagati e resto a totale prende anche di più, beh non ci siamo.

troppo livellamento a disparità di condizioni

Se l'operaio lavora da 10 anni (e magari fa un lavoro fisicamente pesante) e il neolaureato è appena arrivato ed è lì all'inizio poco più che per imparare, non credo si possa pretendere una differenza enorme.

Considera che l'operaio rimane operaio e lo stipendio di un laureato può aumentare, direi che ne vale la pena.

Non conosco ing a meno di 1300€ al mese per 14 mesi come primo lavoro, che non mi sembra per nulla schifoso come stipendio per un 23enne.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da blindwrite

Non conosco ing a meno di 1300€ al mese per 14 mesi come primo lavoro, che non mi sembra per nulla schifoso come stipendio per un 23enne.

in pianura padana ce li sognamo di notte quei soldi...

[blindwrite]

Originariamente inviato da Apix_1024

in pianura padana ce li sognamo di notte quei soldi...

Parlo di tutti i miei amici che lavorano tra Milano Torino e Genova in aziende come Eni, Edison, Magna, Piaggio, Basf..

Gli stipendi sono tutti compresi tra 1300€ e 1800€
Magari qualcuno ha fatto 6 mesi con contratto determinato, qualcuno si è beccato i 6 maledetti mesi di stage, ma alla fine ad un anno dalla laurea stanno tutti sistemati.

Io in Francia sono a 1000€ puliti + 170€ statali in stage senza ancor essermi laureato.

[limpid-sky]

Originariamente inviato da blindwrite

Parlo di tutti i miei amici che lavorano tra Milano Torino e Genova in aziende come Eni, Edison, Magna, Piaggio, Basf..

Gli stipendi sono tutti compresi tra 1300€ e 1800€
Magari qualcuno ha fatto 6 mesi con contratto determinato, qualcuno si è beccato i 6 maledetti mesi di stage, ma alla fine ad un anno dalla laurea stanno tutti sistemati.

Io in Francia sono a 1000€ puliti + 170€ statali in stage senza ancor essermi laureato.

cosa studi in francia?
lo so può sembrare brutto chiedere ma aiuta a capire credo.

[fabio80]

Originariamente inviato da blindwrite

Se l'operaio lavora da 10 anni (e magari fa un lavoro fisicamente pesante) e il neolaureato è appena arrivato ed è lì all'inizio poco più che per imparare, non credo si possa pretendere una differenza enorme.

Considera che l'operaio rimane operaio e lo stipendio di un laureato può aumentare, direi che ne vale la pena.

Non conosco ing a meno di 1300€ al mese per 14 mesi come primo lavoro, che non mi sembra per nulla schifoso come stipendio per un 23enne.

ne ho presi anche di più da neoassunto, ma da subito mi sono state date in mano responsabilità che l'operaio con esperienza decennale si scorda

scusa poi se alle magnifiche sorti e progressive non credo più, sono entrato al polimi con il miraggio di uscire ed essere trattato con riguardo, ne sono uscito e nel frattempo sono arrivati l'euro, i cococo, i laureati sono diventati "troppi" e gli stages sono diventati la norma

nope, pagare ora, adesso, non tra dieci anni

[blindwrite]

Originariamente inviato da limpid-sky

cosa studi in francia?
lo so può sembrare brutto chiedere ma aiuta a capire credo.

Sto facendo doppia laurea in elettronica e master in ingegneria dei sistemi di comunicazione.
Sono tra Polito Ensimag(scuola di informatica) e Phelma (scuola di elettronica)
Specialistica totalmente in inglese (sia in Italia che in Francia), e lo stage è obbligatorio per chiudere il 3A francese. Il rapporto di stage sarà valido come tesi specialistica al Polito.

Mi sono fatto e mi sto facendo il culo!

[blindwrite]

Originariamente inviato da fabio80

ne ho presi anche di più da neoassunto, ma da subito mi sono state date in mano responsabilità che l'operaio con esperienza decennale si scorda

scusa poi se alle magnifiche sorti e progressive non credo più, sono entrato al polimi con il miraggio di uscire ed essere trattato con riguardo, ne sono uscito e nel frattempo sono arrivati l'euro, i cococo, i laureati sono diventati "troppi" e gli stages sono diventati la norma

nope, pagare ora, adesso, non tra dieci anni

Lavori, sei pagato meglio della media, io non piangerei.

Ti avevano promesso la luna? Mi dispiace, è brutto restare delusi.

[limpid-sky]

Originariamente inviato da blindwrite

Sto facendo doppia laurea in elettronica e master in ingegneria dei sistemi di comunicazione.
Sono tra Polito Ensimag(scuola di informatica) e Phelma (scuola di elettronica)
Specialistica totalmente in inglese (sia in Italia che in Francia), e lo stage è obbligatorio per chiudere il 3A francese. Il rapporto di stage sarà valido come tesi specialistica al Polito.

Mi sono fatto e mi sto facendo il culo!

alla faccia. complimentissimi.
Io ho mollato per un paio di anni ma sto vivendo un periodo un po di crisi ma al sud alla Federico 2 di napoli che tolte molte inefficienze ritengo dia una preparazione + che adeguata. Crisi dovuta a problemi miei che un po mi sono ribellato alla poca vita sociale che avevo.
ehehe ho fatto bene a chiedere...altro che erasmus.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da blindwrite

Parlo di tutti i miei amici che lavorano tra Milano Torino e Genova in aziende come Eni, Edison, Magna, Piaggio, Basf..

Gli stipendi sono tutti compresi tra 1300€ e 1800€
Magari qualcuno ha fatto 6 mesi con contratto determinato, qualcuno si è beccato i 6 maledetti mesi di stage, ma alla fine ad un anno dalla laurea stanno tutti sistemati.

Io in Francia sono a 1000€ puliti + 170€ statali in stage senza ancor essermi laureato.

complimenti... in italia mi faccio il culo ma sono pure io a pagare per lo stage...
p.s. degli stipendi dei tuoi amici parli di lordo o pulito? perchè prendere 1800 puliti ora come ora forse tra 10anni potrò in MM....

[fabio80]

Originariamente inviato da blindwrite

Lavori, sei pagato meglio della media, io non piangerei.

Ti avevano promesso la luna? Mi dispiace, è brutto restare delusi.

no è il contrasto col resto del mondo che delude

ma il peggio l'avrà l'azienda, è pericoloso avere persone scazzate in determinati ruoli, costa meno pagare qualcosa in più che perdere soldi poi per lack of performance... qui habet aures audiendi audiat

[blindwrite]

Originariamente inviato da Apix_1024

complimenti... in italia mi faccio il culo ma sono pure io a pagare per lo stage...
p.s. degli stipendi dei tuoi amici parli di lordo o pulito? perchè prendere 1800 puliti ora come ora forse tra 10anni potrò in MM....

Sono netti su 13 o 14 mensilità
La media è sui 1500€ con punte in alto e in basso

[ilguercio]

Originariamente inviato da fabio80

no è il contrasto col resto del mondo che delude

ma il peggio l'avrà l'azienda, è pericoloso avere persone scazzate in determinati ruoli, costa meno pagare qualcosa in più che perdere soldi poi per lack of performance... qui habet aures audiendi audiat

Forse è la mancanza di concorrenza e il poco spirito del rischio,inteso come investimento in risorse che possono permetterti di superare le alternative.

[blindwrite]

Originariamente inviato da fabio80

no è il contrasto col resto del mondo che delude

ma il peggio l'avrà l'azienda, è pericoloso avere persone scazzate in determinati ruoli, costa meno pagare qualcosa in più che perdere soldi poi per lack of performance... qui habet aures audiendi audiat

L'azienda se è grande se ne sbatte del neo laureato che rema contro
Se è piccola e ha messo un neolaureato sotto pagato in posizione di responsabilità presto chiuderà e non per colpa delle azioni del neolaureato

[fabio80]

Originariamente inviato da blindwrite

L'azienda se è grande se ne sbatte del neo laureato che rema contro
Se è piccola e ha messo un neolaureato sotto pagato in posizione di responsabilità presto chiuderà e non per colpa delle azioni del neolaureato

la fai troppo semplice

[blindwrite]

Originariamente inviato da fabio80

la fai troppo semplice

Tu credi di potere influenzare da solo le performance di una azienda?

Se hai queste capacità tanto di cappello, non credo ne esistano tanti al mondo con le tue capacità

[ilguercio]

Originariamente inviato da blindwrite

Tu credi di potere influenzare da solo le performance di una azienda?

Se hai queste capacità tanto di cappello, non credo ne esistano tanti al mondo con le tue capacità

Il "da solo" deve essere inteso come "forza lavoro totale" e quindi come collettivo,non come singolo.
La risorsa dell'azienda sono i dipendenti,non di certo i soldini nel fondocassa.
Se hai fortuna e se vendi i prodotti devi tutto al contributo degli schiavi che paghi ed anche al tuo ingegno/spirito imprenditoriale.
Solo che di spiriti imprenditoriali se ne formano di pochi e chi tira su un'azienda(quando non è messa in piedi con finanziamenti a fondo perduto ) cerca solo di fare cassa e non di guardare all'insieme del gruppo in un programma duraturo e socialmente utile.

[fabio80]

Originariamente inviato da blindwrite

Tu credi di potere influenzare da solo le performance di una azienda?

Se hai queste capacità tanto di cappello, non credo ne esistano tanti al mondo con le tue capacità

io credo, come molti altri, di essere in grado di influenzare direttamente il cash flow della mia azienda nella misura di decine di migliaia di euro. e non credere che sia il solo, sono tantissimi in questa situazione

come balance sheet a livello globale sicuamente uno sputacchio, come balance sheet di divisione, contanto i KPI molto stretti, non passa inosservato.

lo ripeto, finisci gli studi poi vedrai che pure te avrai di che rispondere di molto di più di quanto prendi annualmente

[fabio80]

Originariamente inviato da ilguercio

Il "da solo" deve essere inteso come "forza lavoro totale" e quindi come collettivo,non come singolo.
La risorsa dell'azienda sono i dipendenti,non di certo i soldini nel fondocassa.
Se hai fortuna e se vendi i prodotti devi tutto al contributo degli schiavi che paghi ed anche al tuo ingegno/spirito imprenditoriale.
Solo che di spiriti imprenditoriali se ne formano di pochi e chi tira su un'azienda(quando non è messa in piedi con finanziamenti a fondo perduto ) cerca solo di fare cassa e non di guardare all'insieme del gruppo in un programma duraturo e socialmente utile.

a maggior ragione, se tutti quelli in ruoli analoghi arrivano alla stessa conclusione, altro che cash flow, si finisce a gambe all'aria.

il bello e il brutto delle responsabilità, puoi fare molto nel bene e nel male. a chi sta sopra l'intelligenza di capire chi remunerare e come. per adesso vedo che si remunera chi rompe più i coglioni, non chi si fa il culo di più. strategia molto molto miope, tutto sta nel vedere quanto sono quadrate le menti di chi vive questa situazione e quanta pazienza residua è rimasta