Il sud era ricco prima di diventare Italia

[Red_Star]

Originariamente inviato da koshchay

Napoli fu anche sede della prima università...

Ma anche no, le prime in europa sono Pavia e Bologna, storicamente Pavia, ad essere invece riconosciuta in quanto tale Bologna.

Se non erro anche prime nel mondo.

Comunque sono belli questi post di orgoglio sudista che ogni tanto spuntano.

[ferste]

Originariamente inviato da Red_Star

Comunque sono belli questi post di orgoglio sudista che ogni tanto spuntano.

per me possono essere orgogliosi finchè vogliono, ma dovrebbero essere orgogliosi per altre cose, non inventando stronzate.

[jan]

Originariamente inviato da ferste

per me possono essere orgogliosi finchè vogliono, ma dovrebbero essere orgogliosi per altre cose, non inventando stronzate.

raccontare la storia può essere considerata una stronzata ?
non capisco questo atteggiamento , non credo che qualcuno stia incolpando le generazioni attuali per quel che in passato fu fatto , ma da qui a bollare la storia come stronzata per uno spunto di orgoglio nordista ...

[John Cage]

Originariamente inviato da ferste

per me possono essere orgogliosi finchè vogliono, ma dovrebbero essere orgogliosi per altre cose, non inventando stronzate.

già. Ora sono "quelli del sud" che raccontano stronzate. Quelli che parlano della "padania" invece...

[CubeDs]

Leggendo certi post mi viene un pò di sgomento onestamente, nel 2010 leggere ancora questi post razzisti, quando ormai bisognerebbe parlare dell'Italia come un popolo multietnico(altro che sud e nord). Ormai la storia è bella che è andata, un tempo era + ricco il sud così come ora è + ricco il nord e magari fra 50/100 anni la cosa potrebbe essere capovolta, ma chissenefrega. Per quanto riguarda la mafia è inutile illudersi non è solo un problema del sud ma di tutta Italia, perchè la mafia è quasi sempre dietro ad ongi grande imprenditore e politico per riciclare il denaro sporco...quindi ci siamo tutti dentro fino al collo. Bisogna solo cercare di combattere questo cancro e quando si può mettere al bando politici e imprenditori mafiosi, passo dopo passo dobbiamo riuscire a migliorare tutti. Per quanto riguarda la Lega, lo considero un movimento composto da persone con un apertura mentale pari a quella del buco di una serratura, qualcosa che sperò scompaia dalla faccia dell'Italia, perchè è la + vergognosa espressione di razzismo presso i propri connazionali e soprattutto mi ricorda da vicino movimenti politici di storia recente che hanno procurato grandi problemi all'umanità intera. Ormai siamo tutti Italiani e per combattere la mafia/camorra o quel che sia dobbiamo essere tutti uniti.

[ozeta]

Originariamente inviato da Maverick18

E' inutile negare che da quando c'è la Lega al governo molte cose sono cambiate in Italia.

per fare le riforme importanti c'è bisogno di tempo

nonostante berlusconi e la lega governino dal 2000, con un breve spacco pubblicitario...cosa vuoi che siano solo 10 anni di governo?!?

[Cfranco]

Originariamente inviato da superanima

Niente, si vuole far intendere che lo stato arretrato in cui versa il sud è colpa del Nord.

Diciamo che la colpa iniziale fu dei Savoia , poi sono arrivati i fascisti , i democristiani e alla fine anche :

Originariamente inviato da superanima

E un po' anche di Berlusconi.

Ma solo dal '94 in poi

Originariamente inviato da חוה

e chi fu?

I soldi che gli inglesi avevano prestato al Piemonte , bisognava mandare qualcuno a far saccheggio .

Originariamente inviato da ferste

questo è il punto. Anche se c'è una pletora di storici che cerca di cambiare le carte in tavola.
Nel regno borbonico stavano bene solo le classi molto elevate, dalla borghesia in giu era il disastro completo.

Come nel resto del mondo d' altra parte .

Originariamente inviato da ferste

La situazione generale era così buona che, alla conferenza dopo la guerra di Crimea a cui il Piemonte partecipò, gli inglesi denunciarono ai governanti europei la miserrima ed inaccettabile condizione in cui versava il sud Italia....ma senz'altro facevano propaganda sabauda....

Accuse totalmente disinteressate

Originariamente inviato da ferste

E però vero che l'Unità non porto nessun vantaggio alle popolazioni meridionali, prima erano presi a pedate nel culo dai Borboni e dai loro marescialli...poi vennero presi a pedate dai piemontesi e dai loro soldati.....il risultato per le chiappe dei meridionali fu il medesimo...sempre pedate e promesse elettorali.....

Il sud Italia fu drammaticamente impoverito , sistematicamente derubato ( ad esempio la famosa prima ferrovia Napoli-Portici fu smantellata e portata in Piemonte ... ) e occupato militarmente con una politica estremamente repressiva , si parla di MILIONI di morti , ufficialmente erano tutti "briganti" , anche quando i Carabinieri arrivavano in qualche paese e si mettevano ad ammazzare chiunque capitasse loro a tiro .
"Non vi resteranno nemmeno gli occhi per piangere" era una frase profetica , basta ricordare che il surplus di cassa che aveva il regno delle due sicilie fu usato per ripianare l' enorme debito di casa Savoia ...

Originariamente inviato da bart noel

Bene, allora rendiamolo indipendente.

Magari dopo aver pagato i danni ...

Originariamente inviato da Mantis86

Oh madonnina non ci posso credere, in questo thread leggo persone che puntano il dito contro il piemonte invece che contro il menefreghismo, l'assenteismo, la mafia, lo spreco...

Già , adesso chiediti però perchè prima dei Savoia la mafia era inesistente e da dove arrivi la mentalità menefreghista che fino a 150 anni fa non c' era ...

Originariamente inviato da Mantis86

Ma un pò di sana autocritica e rimboccarvi le maniche mai?

Un po' di sana autocritica la dovrebbe fare anche la Lega che con il menefreghismo, l'assenteismo, la mafia, lo spreco ci ha fatto gli affari , li ha sostenuti e ben nutriti e votati in parlamento .

[:dissident:]

Originariamente inviato da Cfranco

Già , adesso chiediti però perchè prima dei Savoia la mafia era inesistente e da dove arrivi la mentalità menefreghista che fino a 150 anni fa non c' era ...

Che io sappia Cosa Nostra nasce agli inizi dell'800, ben prima dell'arrivo dei Savoia

[Red_Star]

Ancora con questa ferrovia....non è che avete scoperto la ruota
Avete realizzato la prima tratta ferroviaria del 1839, al nord l'anno inaugurata nel 1840 mica 100 anni dopo.

Oltre a questo vedi un po i dati dell'estensione in km prima dell'unificazione e vedi subito chi ha fatto di più.

[Jarni]

Che fortuna per me vivere in centro Italia!

[Mirshann]

Originariamente inviato da Jarni

Che fortuna per me vivere in centro Italia!

Quoto...

Io avrei un idea migliore: dividiamo l'italia in 3. Ma senza che Bossi faccia il furbo con l'emilia romagna, e noi al centro siamo autosufficienti...

[Jarni]

Originariamente inviato da Mirshann

Quoto...

Io avrei un idea migliore: dividiamo l'italia in 3. Ma senza che Bossi faccia il furbo con l'emilia romagna, e noi al centro siamo autosufficienti...

Io ancora non riesco a capire come fanno le Marche a rientrare nei confini padani...

[Mirshann]

Originariamente inviato da Jarni

Io ancora non riesco a capire come fanno le Marche a rientrare nei confini padani...

Il problema è che l'Emilia romagna ha un pil pro-capite mostruoso allora fa comodo, alla padania. Dopo hanno notato che il porto di Ancona è uno dei più grandi d'Italia, e una cosa tira l'altra....ed ecco che la padania copre metà Italia ormai...

[KuWa]

beh allora secessione...

[ferste]

Originariamente inviato da jan

raccontare la storia può essere considerata una stronzata ?
non capisco questo atteggiamento , non credo che qualcuno stia incolpando le generazioni attuali per quel che in passato fu fatto , ma da qui a bollare la storia come stronzata per uno spunto di orgoglio nordista ...

A me non ne frega un cazzo dell'orgoglio nordista, ma non pronunciare la parola Storia citando un articolo di una che accademicamente è meno che nulla e pretende di smentire fior fior di storici con un articolo che in un corso di laurea di storia verrebbe usato per asciugare i corridoi.

Originariamente inviato da John Cage

già. Ora sono "quelli del sud" che raccontano stronzate. Quelli che parlano della "padania" invece...

ah...è una gara a chi dice più cazzate? eravate invidiosi e volete recuperare tutto il tempo perso in questo 3d?

Originariamente inviato da Cfranco

Come nel resto del mondo d' altra parte

si, sul Corriere dei Piccoli, la percentuale di alfabetizzazione del Sud era scandalosa anche per gli standard dell'epoca, l'industrializzazione era ai minimi termini a livello europeo, la produttività agricola ignobile.....ma chissà com'erano contenti i comuni cittadini che a Capodimonte facessero le statuine più belle del mondo. Erano talmente contenti che la Sicilia subì una repressione folle, quella si da vertici europei, nei moti del '48......che scoppiarono perchè non si mangiava...ah..ma tanto a napoli c'era la ferrovia...che mangiassero le traversine!!

Accuse totalmente disinteressate

ma cosa ne fotteva gli inglesi?innanzitutto erano padroni di mezzo mondo, secondo quando il re (non ricordo quale) pochi anni prima tentò di alzare la capoccetta bastò una squadra di navi da guerra per convincere l'Eroe a regalare lo sfruttamento minerario del Regno alle compagnie inglesi.....furbo!

Il sud Italia fu drammaticamente impoverito , sistematicamente derubato ( ad esempio la famosa prima ferrovia Napoli-Portici fu smantellata e portata in Piemonte ... ) e occupato militarmente con una politica estremamente repressiva , si parla di MILIONI di morti , ufficialmente erano tutti "briganti" , anche quando i Carabinieri arrivavano in qualche paese e si mettevano ad ammazzare chiunque capitasse loro a tiro .
"Non vi resteranno nemmeno gli occhi per piangere" era una frase profetica , basta ricordare che il surplus di cassa che aveva il regno delle due sicilie fu usato per ripianare l' enorme debito di casa Savoia ...

Questa parte è sostanzialmente corretta, venne condotta una vera e propria guerra d'occupazione, la fantomatica redistribuzione delle terre non ci fu, anzi, i notabili seppero leccare il culo savoia come pochi altri ottenendo che i soldati piemontesi venissero impiegati come forza di repressione sociale.
D'altronde l'Italia di allora non era in grado di reggere un impegno come il sud italia, non poteva (e Cavour non voleva) essere occupato, mancavano le forze per una costruzione di infrastrutture e di un'amministrazione.

Magari dopo aver pagato i danni ...

solitamente i danni li paga chi vince la guerra o chi la perde?

[John Cage]

Originariamente inviato da ferste

ah...è una gara a chi dice più cazzate? eravate invidiosi e volete recuperare tutto il tempo perso in questo 3d?

Io non ho sposato alcuna tesi. Tu però quali titoli accademici hai per andare in giro dicendo "inventate stronzate"?

[jan]

Originariamente inviato da ferste

A me non ne frega un cazzo dell'orgoglio nordista, ma non pronunciare la parola Storia citando un articolo di una che accademicamente è meno che nulla e pretende di smentire fior fior di storici con un articolo che in un corso di laurea di storia verrebbe usato per asciugare i corridoi.

è storia che il regno delle due sicile fosse ricco e industrializzato , che i denari fossero acquisiti e le industrie con il tempo smantellate con l'obiettivo dello sviluppo strategico del nord .
un po di enfasi del racconto non cancella la realtà dei fatti , non credo ci sarebbe stato interesse nell'annessione del sud italia altrimenti

[Cfranco]

Originariamente inviato da ferste

si, sul Corriere dei Piccoli, la percentuale di alfabetizzazione del Sud era scandalosa anche per gli standard dell'epoca, l'industrializzazione era ai minimi termini a livello europeo, la produttività agricola ignobile.....ma chissà com'erano contenti i comuni cittadini che a Capodimonte facessero le statuine più belle del mondo. Erano talmente contenti che la Sicilia subì una repressione folle, quella si da vertici europei, nei moti del '48......che scoppiarono perchè non si mangiava...ah..ma tanto a napoli c'era la ferrovia...che mangiassero le traversine!!

Dubito che i contadini Russi stessero meglio , ma anche quelli veneti ...
Sull' industrializzazione poi erano messi meglio di tante altre zone d' Italia .
Non è che fosse il bengodi , il potere era debole e in mano a un regnante inetto , la nobiltà era corrotta fino al midollo ( e infatti s' è venduta in blocco ai Savoia ) , però che si trattasse dell' esportazione della civiltà in una zona del terzo mondo come ce la vende la storiografia ufficiale è una balla clamorosa , l' arrivo dei piemontesi ha ricacciato il sud nel medioevo e adesso ne paghiamo le conseguenze .

Originariamente inviato da ferste

ma cosa ne fotteva gli inglesi?innanzitutto erano padroni di mezzo mondo, secondo quando il re (non ricordo quale) pochi anni prima tentò di alzare la capoccetta bastò una squadra di navi da guerra per convincere l'Eroe a regalare lo sfruttamento minerario del Regno alle compagnie inglesi.....furbo!

Sai bene che la spedizione fu pagata per intero dagli inglesi , e sai bene che il motivo fu proprio la lotta per le miniere siciliane , gli inglesi volevano un governo più morbido e pronto a sdraiarsi ai loro piedi .

Originariamente inviato da ferste

solitamente i danni li paga chi vince la guerra o chi la perde?

Dipende ...
Tecnicamente il sud è stato occupato illegalmente , fortuna volle che gli austriaci e i francesi avessero altro da fare , altrimenti avrebbero fatto il culo a strisce ai piemontesi e adesso la geografia sarebbe molto diversa , sarebbero più contenti i leghisti , il Papa e pure i meridionali , e i Savoia sarebbero un trafiletto nel libro di storia , dove sarebbe giusto che stessero .

[Micene.1]

no in realta l'impoverimento del sud durante il passaggio all'unita di'talia e il governo giolittiano di inizio novecento a favore del nord sono storia e le politiche dello stato italiano di quell'epoca tuttora oggetto di polemica...vabbe

[ferste]

Originariamente inviato da John Cage

Io non ho sposato alcuna tesi. Tu però quali titoli accademici hai per andare in giro dicendo "inventate stronzate"?

Io potrei insegnare Storia, di certo non ai professori del forum, ma ai ragazzini si, quindi un'idea di massima dovrei averla.......poi avevo seguito l'argomento perchè era tra i papabili per la tesi, poi però ho preferito argomenti meno battuti.

Originariamente inviato da jan

è storia che il regno delle due sicile fosse ricco e industrializzato , che i denari fossero acquisiti e le industrie con il tempo smantellate con l'obiettivo dello sviluppo strategico del nord .
un po di enfasi del racconto non cancella la realtà dei fatti , non credo ci sarebbe stato interesse nell'annessione del sud italia altrimenti

Ma quale realtà dei fatti, non hai manco idea di cosa sia la realtà dei fatti.
era un regno nel quale predominava la tesaurizzazione, chi cacchio investiva sulle industrie?La politica economica era protezionistica, queste fantomatiche industrie a chi li vendevano i loro prodotti? ad un mercato interno numericamente elevatissimo il cui potere di acquisto era alto solo per lo 0,5% della popolazione e nullo per gli altri?Quali infrastrutture c'erano per sostenere questa mirabolante industrializzazione?le industrie del sud competitive si contavano sulle dita di una mano, solo la cantieristica navale (seppur numericamente ridottissima) era di buon livello......ah no...dimenticavo le statuette del presepe di capodimonte che sostenevano il pil e le esportazioni mondiali!!!

Quindi per piacere se vogliamo dire che i Savoia se ne sbatterono il cazzo del sud e che l'annessione non portò benefici è un conto e se ne può parlare.....se portate avanti il discorso del sud ricco e potente rovinato dal nord cattivone e fascista allora andate ad aprire un gruppo facebook, vedrete che troverete tanti iscritti che appoggeranno le vostre teorie....