Per Langone i clandestini sono i nuovi unni, non chiamateli "migranti"

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da ConteZero

Insomma, più che Langone trattasi di Lagnone.
Al solito, il figlio degli emigrati che scopre quanto fanno male gli emigrati.

La cosa ancor più comica è come sia convinto che la "migrazione" della sua famiglia non abbia generato, all'epoca, lo stesso stupido mix di paura e disgusto tra gli indigeni.
E non sa quanto si sbaglia.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

Allora ho inteso male io e ne faccio, come sempre quando cio accade, ammenda.

Non c'è problema.

Originariamente inviato da Proteus

Certo che non esisteva, per questo gli emigranti italiani e non si son dovuti dar da fare per costruire un sistema sociale da zero e non trovando la pappa pronta da mangiare come quelli che vengono qui oggi. Troverai certo una ragguardevole differenza tra chi emigra oggi in italia e che l'italia lasciava un tempo per recarsi in paesi sottopopolati che abbisognavano di immigrati per conquistare il territorio.

Te lo ripeto: vedo una differenza fra le situazioni, ma non vedo una differenza fra chi emigra oggi e chi emigra ieri. Se "i nostri" avessero potuto usufruire del welfare di un altro paese (e magari frodarlo) lo avrebbero fatto anche loro.
Quindi, assodato che l'occasione fa l'uomo ladro, mi sembra non ci sia molto altro di cui discutere.

Originariamente inviato da Proteus

Ti ripeto che il nostri paese è sovrapopolato assai ed aumentare ancora la densità della popolazione costituisce un graverischio prchè il territorio verrà sfruttato oltre il limite accettabile e ciò creerà condizioni assai difficili sotto moltissimi aspetti.

E io ti ripeto che non hai ancora dimostrato che è sovrappopolato.
La densità di abitanti per km2 è inferiore a quella della Germania e dell'Inghilterra e poco superiore a quella della Francia.
Al limite noi abbiamo un problema di desertificazione nel meridione, ma quello va risolto a prescindere dal resto.

Originariamente inviato da Proteus

Io non ho mai detto che avrebbero preferito andare in luoghi ove non esistevano strutture sociali pronte ad accoglierli e soccorrerli da sfruttare. Ho detto quello che è ben chiaro e che sembrate non voler comprendere perchè contrario ai vostri punti di vista, continuo a sostenere che l'immigrazione deve venir centellinata al punto da renderla digeribile, non una corsa indisciminata ai vantaggi che la nostra socità offre e che sono stati costruiti con sacrifici/contributi di intere generazioni.

Infatti la stiamo centellinando e abbiamo uno dei tassi di immigrazione più bassi d'Europa nonostante la nostra posizione infelice.
Più di così non capisco cosa si dovrebbe fare.

Originariamente inviato da Proteus

Caro nomeutente, se continui a ballare sulla corda dell'ambiguità ignorando i fatti, che un immigrato a malapena riesca a pareggiare i costi che induce al sistema e che se si ricongiunge alla famiglia diviene un buco di bilancio vero e proprio, non so proprio che dirti, salvo che mi sono stufato di discutere con un muro di gomma. Pertanto ti saluto e ben conscio che il conto toccherà a voi, io probabilmente riuscirò a cavarmela per raggiunti limiti di età e sopravvivenza, vi lascio liberi di appendervi all'albero che preferite.

Il ""fatto"" che un immigrato riesce a malapena a pareggiare i conti non esiste. E', come si è visto, una tua opinione fondata sulla presunzione che Inps, Inail, ecc. vogliano far apparire le cose in maniera diversa da come stanno.
Io mi fido dei dati ufficiali, scusa, non di quelli che mi dici tu.
Se sono un illuso, pazienza: come dici tu, ne pagherò io le conseguenze.

[lowenz]

Originariamente inviato da Proteus

No, ha semplicemente, una volta di più, finto di ignorare la differenza contestuale che divide eventi passati da quelli, aventi qualche lontana similitudine, odierni.

Comodo il prendere un pezzetto di storia, estrarlo dal suo contesto e ,snaturandone i significati che si paleserebbero solo inquadrandolo nel giusto contesto, farne uso strumentale per portare acqua a tesi proprie, tesi nelle quali si crede ciecamente senza averle sottoposte a critica logica.

Sìsì certo, io fingo

Sveglia! Io non ho manco parlato degli avvenimenti passati Proteus, ho fatto una constatazione generica e generale

[lowenz]

Originariamente inviato da Proteus

Innanzitutto non è corretto prendere una parte minima di un discorso e costruirvi sopra i propri castelli.

In seconda battuta io non ho mai parlato di presumte "età dell'oro" ma di contesti sociali, storici ed economici diversi, senza idealizzarli o disprezzarli. Uno come te dovrebbe esserne ben conscio e prima di strumentalizzare dovrebbe pure riflettere per benino.

E dove avrei strumentalizzato, ho solo detto come stanno le cose, DOVE è la strumentalizzazione di COSA?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

Chi presenti dati falsi lo diranno gli eventi futuri e mi auguro, nel vostro interesse, che i miei siano, questa volta ed a differenza di molte altre occasioni passate, errati. Tu puoi, intanto, iniziare con il prepararti al peggio, un peggio del quale, se come probabilissimo accadrà tra non molti anni, potrai senz'altro vantare l'onore di avervi fattivamente contribuito.

Scusa, ma se anche quello che dici fosse vero (ma le statistiche economiche e di bilancio pubblico dicono che é falso) non vedo poi sto grosso problema.

Se la spesa cresce troppo si fanno tagli (o si alzano le tasse). E' una cosa banale che avviene da sempre, da quando esiste lo Stato.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

Scusa, ma se anche quello che dici fosse vero (ma le statistiche economiche e di bilancio pubblico dicono che é falso) non vedo poi sto grosso problema.

Se la spesa cresce troppo si fanno tagli (o si alzano le tasse). E' una cosa banale che avviene da sempre, da quando esiste lo Stato.

Questo che dici è giusto il punto è che sarebbe bene che certe cose fossero evitate andando ad interrompere eventuali cause.

[Fritz!]

Originariamente inviato da _Magellano_

Questo che dici è giusto il punto è che sarebbe bene che certe cose fossero evitate andando ad interrompere eventuali cause.

Le cause non possono mica sempre essere impedite.
Puoi forse impedire alle persone di ammalarsi, o di invecchiare? Direi proprio di no.

Puoi impedire agli esseri umani di migrare? Secondo me neppure.

Poi ripeto, se uno sostiene che l'immigrazione é un costo netto per le casse dello stato e per il welfare, lo dimostri.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

Le cause non possono mica sempre essere impedite.
Puoi forse impedire alle persone di ammalarsi, o di invecchiare? Direi proprio di no.

Puoi impedire agli esseri umani di migrare? Secondo me neppure.

Poi ripeto, se uno sostiene che l'immigrazione é un costo netto per le casse dello stato e per il welfare, lo dimostri.

Assolutamente se ricordi la nostra ultima conversazione avevo detto chiaramente che l'immigrazione è necessaria non solo per ragioni economiche ma anche per ragioni sociali(a mio parere quest'ultima).
Il problema sono obrobri fermentati nella bottiglia del socialismo con sali di buonismo e mi riferisco a pensioni per i parenti degli immigrati che arrivano nel nostro paese o relative assurde concezioni che anche una bambino di 14 anni percepirebbe come illogiche.
Per il resto per come è la nostra società l'imigrato GIUSTO serve,quindi io suggerirei oltre che di evitare quegli obrobri poco fa citati anche di selezionare chi si fa entrare,dove un europeo con cultura simile alla nostra è preferibile a chiunque altro non mangi questo o consideri sbagliato qualcosa che per la nostra costituzione è un diritto(derivato) come appunto la libertà sessuale(per citare un tema su cui la pensiamo allo stesso modo).

[Fritz!]

ti faccio notare che la visione sessuale di tutte le religioni abramitiche é sostanzialmente la stessa....
Quanto alla cultura patriarcale e machista, questa é patrimonio universale...
Poi come diceva nomeutente gli immigrati hanno sovente una cultura piu tradizionale e conservatrice rispetto al paese nel quale emigrano. Cosi come lo era per gli italiani che emigravano in America. Cosi come lo era per i nonni meridionali di Langone che emigravano in Piemonte.

E' un problema?
Si é un problema. E' una questione che va affrontata culturalmente e politicamente. Ma siamo onesti. Non é un problmea per noi. Non siamo noi danneggiati quando il padre maschilista pakistano sgozza la figlia o impone il birqua alla moglie. E' un problema degli immigrati. Sono loro che vivono questo contrasto e questa contraddizione. A noi non tocca se non in modo davvero marginale.

Trovo sempre surreale la reazione di chi, di fronte a questi episodi di tribalismo patriarcale, risponde dicendo "ah dovrebbero stare a casa loro". Perché? Perché cosi la figlia l'avrebbe sgozzata a Karachi senza turbare i nostri occhi?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

Chi é che "controlla" l'INPS e l'ISTAT? A me risulta che siano istituzioni pubbliche, controllate quindi dal governo.

mi risulta anche che sugli ultimi dieci anni, in Italia abbia governato per 8 la destra. Una destra berlusconiana e leghista che sull'emotività antiimmigrati ci campa.

Quindi quale sarebbe l'interesse del governo di Berlusconi e della Lega di far nascondere la realtà all'INPS e all'ISTAT, col fine di fare propaganda "progressista"?

chi la controlli, non lo so.
però, di certo, ormai è riconosciuta per sparaminchiare statistiche a cui non crede nemmeno il team di analisti che le redige

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

chi la controlli, non lo so.
però, di certo, ormai è riconosciuta per sparaminchiare statistiche a cui non crede nemmeno il team di analisti che le redige

Se lo testimoni tu allora deve essere proprio cosi.

[dave4mame]

chi devo trascinare per un orecchio a fare la spesa? tu o uno del team che rilascia i dati relativi all'inflazione sui beni di consumo?

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

chi devo trascinare per un orecchio a fare la spesa? te o uno dei team che rilasci i dati relativi all'inflazione?

Allora prendi un paniere fatto al 50 % da ortaggi cosi troverai il dato che ti fa piu piacere.

[dave4mame]

sai... mi capita di comprare quelli una volta alla settimana.
il 42 pollici lcd hd ready (sempre se lo compro...) lo metto nel carrello una volta a lustro.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

sai... mi capita di comprare quelli una volta alla settimana.
il 42 pollici lcd hd ready (sempre se lo compro...) lo metto nel carrello una volta a lustro.

Se ne é parlato in lungo e in largo... Se gli Italiani comprano schermi lcd e telefonini come noccioline l'Istat ne deve tenere ovviamente conto.

Se tu un survaivalista il tuo paniere sarà diverso, ma prenditela con i tuoi compatrioti, non con l'Istat

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

ti faccio notare che la visione sessuale di tutte le religioni abramitiche é sostanzialmente la stessa....
Quanto alla cultura patriarcale e machista, questa é patrimonio universale...
Poi come diceva nomeutente gli immigrati hanno sovente una cultura piu tradizionale e conservatrice rispetto al paese nel quale emigrano. Cosi come lo era per gli italiani che emigravano in America. Cosi come lo era per i nonni meridionali di Langone che emigravano in Piemonte.

E' un problema?
Si é un problema. E' una questione che va affrontata culturalmente e politicamente. Ma siamo onesti. Non é un problmea per noi. Non siamo noi danneggiati quando il padre maschilista pakistano sgozza la figlia o impone il birqua alla moglie. E' un problema degli immigrati. Sono loro che vivono questo contrasto e questa contraddizione. A noi non tocca se non in modo davvero marginale.

Trovo sempre surreale la reazione di chi, di fronte a questi episodi di tribalismo patriarcale, risponde dicendo "ah dovrebbero stare a casa loro". Perché? Perché cosi la figlia l'avrebbe sgozzata a Karachi senza turbare i nostri occhi?

Lo si dice perchè probabilmente avremmo una donna stuprata in meno perchè non si vestiva "come si dovrebbe" e ti rimando alle statistiche degli stupri di gruppo in Europa.
Per il resto se anche qui c'è chi pensa male "dei ricchioni" non penso che la situazione cambierebbe facendone arrivare altri e difatti incrementandone il numero.
Riguardo alla parte sottolineata sono sicuro che qualcuno ne ha da dissentire,e senza andare chissà dove in quale sobborgo di città.
In sintesi immigrazione si ma passando ai raggi X chiunque entri,dando precedenza a chi è più compatibile(leggi come meno peggio culturalmente).

[Fritz!]

Ma "passare ai raggi x"? Cosa vuol dire? Come negli Stati Uniti che ti fanno compilare il foglio con le domande "Sei comunista? Vieni in America per fare attentati?"

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma "passare ai raggi x"? Cosa vuol dire? Come negli Stati Uniti che ti fanno compilare il foglio con le domande "Sei comunista? Vieni in America per fare attentati?"

Passare ai raggi X può essere ad esempio chiedere se pensa che la legge religiosa coincida con quella dello stato o se reputa che gli omosessuali siano creature impure da punire al pari delle donne in minigonna che cambiano spesso uomo.
Ovviamente non facendogli mettere delle crocette su un foglio ma fare un test un tantinello piu attendibile e meno scontato,un po come quelli che fanno certi istituti quando cercano personale da assumere.
Fra il far venire un brasiliano pacioccone e alla mano o un pakistano con mentalità standard di quel posto e cultura io direi di dare la precedenza al primo,per dirla papale papale o pensi che talmente siamo colpevoli verso il mondo che dobbiamo dare la precedenza a chi è più arretrato pur con i rischi che comporta?
Non mi sembra di dire cose troppo astratte o cattive,dare la precedenza a quello piu compatibile e che da' meno rogne,tutto qui.

[Fritz!]

Originariamente inviato da _Magellano_

Passare ai raggi X può essere ad esempio chiedere se pensa che la legge religiosa coincida con quella dello stato o se reputa che gli omosessuali siano creature impure da punire al pari delle donne in minigonna che cambiano spesso uomo.

e cosa vuoi che ti risponda?

Originariamente inviato da _Magellano_

Ovviamente non facendogli mettere delle crocette su un foglio ma fare un test un tantinello piu attendibile e meno scontato,un po come quelli che fanno certi istituti quando cercano personale da assumere.

Si ma hai idea di quanto costerebbe una cosa del genere? Ci vorrebbe qualche centinaia di migliaia di psicologi che fanno questo di mestiere.
Pagati dallo Stato.

Originariamente inviato da _Magellano_

Fra il far venire un brasiliano pacioccone e alla mano o un pakistano con mentalità standard di quel posto e cultura io direi di dare la precedenza al primo,per dirla papale papale o pensi che talmente siamo colpevoli verso il mondo che dobbiamo dare la precedenza a chi è più arretrato pur con i rischi che comporta?
Non mi sembra di dire cose troppo astratte o cattive,dare la precedenza a quello piu compatibile e che da' meno rogne,tutto qui.

Il punto é che si tratta di una cosa assai impraticabile. Al massimo puoi fare un triage su cose piu facilmente verificabile (tipo titolo di studio) ma anche i paesi che hanno questo metodo poi in realtà continua ad entrare una massa di gente (in USA i clandestini sono 15milioni)

A sto punto meglio agire sul territorio. Nell'educazione (il mediatore culturale, di cui parlava nomeutente in un altro 3D). Perché il problema a mio avviso é proprio lasciare sacche ghettizzate marginali alla società.
E ovviamente a fare il mediatore culturale, come ho già detto, non ci voglio l'Imam, ma magri una donna pakistana che spiega alle sue compatriote che se il marito le picchia devono denunciarlo.

[FrankNFurter]

dire che quest'articolo fa schifo è dire poco.
una "analisi" (e sono buono!) di una limitatezza che farebbe quasi tenerezza, se non si vedessero frotte di aspiranti NAZISTI correre a difenderlo solo per bisogno di sfogare le proprie piccolezze..