Laurea in informatica

[javaboy]

Se ha fatto lo stage in una buona azienda è merito suo, tendenzialmente. Non confondiamo poi l'essere "raccomandato" all'italiana (tipo figlio di Bossi) con il fare "network" all'anglosassone. E' ovvio che se ti sei laureato bene il tuo relatore ti può sponsorizzare con conoscenze varie etc. Ne guadagni tu così come l'azienda che fa iniziare l'iter di selezione a persone di cui ha già un feedback e con + probabilità di successo. Tutti i buoni studenti hanno opportunità del genere, a meno che non siano asociali (che è cmq un difetto notevole per un brillante futuro).
Per la cronaca, le aziende importanti in cui avevo "contatti" non assumono quest'anno. Gli iter di selezione che sto affrontando sono partiti tutti da candidature online.

Peccato che non si riesca neanche a fare network seriamente. Magari tu ti laurei con 110L, ti fanno 32 colloqui per entrare in azienda e una volta entrato scopri che è pieno di ASINI laureati con 92 provenienti tutti dalla stessa facoltà che aveva un rapporto particolare con l'azienda. Entrato in azienda ti accorgi di avere un manager incapace e non capisci come ci sia finito, poi scopri che c'è anche il fratello, il cugino, la moglie.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da javaboy

Peccato che non si riesca neanche a fare network seriamente. Magari tu ti laurei con 110L, ti fanno 32 colloqui per entrare in azienda e una volta entrato scopri che è pieno di ASINI laureati con 92 provenienti tutti dalla stessa facoltà che aveva un rapporto particolare con l'azienda. Entrato in azienda ti accorgi di avere un manager incapace e non capisci come ci sia finito, poi scopri che c'è anche il fratello, il cugino, la moglie.

Mia compagna 110 lode a 28 anni l'han fatta fuori perchè ha messo su famiglia "... si sa ... le donne a 27 anni hanno altro per la testa ...."
Adesso fa SW per micchinette da bar.

Possibile che solo io in quello che dice javaboy mi ci rispecchio a pieno?
Agli altri gira ancora bene? Beati voi ... alzatevi + contenti al mattino, ne avete una ragione in +!

[javaboy]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Dai, non venirmi a dire che ti è capitato spesso...un'azienda simile con la concorrenza che c'è non dura molto. E un manager incapace non me lo vedo nelle grandi aziende strutturate tra feedback etc., soprattutto quelle americane.

Mi è capitato spesso.

[javaboy]

Comunque stiamo uscendo off topic. Il clientelismo, la disorganizzazione, il momento di crisi, la decadenza dell'università riguardano un pò tutti i settori.

A me interessava mettere a fuoco "le peculiarità" del nostro settore.

[javaboy]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Non è quella la questione, credo interessi a tutti che si faccia una corretta informazione. Ad esempio, mi spiace per la tua compagna, ma per che azienda lavorava? Le grandi aziende fanno molta pubblicità sulla parità e le possibilità per le donne, maternità e lunghi periodi di part-time inclusi. Per cui non vedo proprio Ernst & Young, Deloitte, IBM, Accenture etc. fare una cosa del genere! Sicuramente ci vedo bene l'azienda con 20 dipendenti a gestione familiare.



Allora tira fuori, in pvt, qualche nome di grossa azienda in cui hai visto che c'è il cugino, la zia, il fratello etc. e quindi ci sono degli incapaci al livello manager, in barba a tutti i controlli incrociati sulla qualità del lavoro, compresi i feedback dei clienti...

OH mamma. George Bush Junior è diventato presidente degli stati uniti.
Ti servono delle prove per credere che IN ITALIA ci siano dei manager raccomandati e incapaci?

[javaboy]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Dubito fortemente che sia la norma (di questo stiamo parlando) in aziende come quelle citate, dato che di persone che ci lavorano ne conosco, compresi i contatti di forum etc., un bel po' e mi hanno raccontato la loro realtà. Se ci lavorerò di persona, ti farò sapere.

Quell oche vorrei evitare è il super-disfattismo qualunquista, che non è utile a nessuno, anzi.

Non ho mai lavorato in nessuna delle aziende da te citate. Conosco parecchie persone che ci lavorano e sinceramente non abbiamo mai discusso sulla percentuale di dirigenti raccomandati. Fondamentalmente non è neanche il fulcro del discorso quindi per quanto mi riguarda possiamo chiuderla qui.

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Però bisogna dire che quest'anno con la crisi sto notando che gli informatici, per i lavori "interessanti", stanno avendo + problemi degli ingegneri informatici.

Perchè?

Ed è necessario uscire con voti alti e in fretta, se no meglio davvero imparare un mestiere IMHO.

E un ragazzo come me che si trova nella situazione di andare all'uni a quasi 22 anni sono già precluse le strade stando a quanto dici.

Comunque stiamo uscendo off topic. Il clientelismo, la disorganizzazione, il momento di crisi, la decadenza dell'università riguardano un pò tutti i settori.

Appunto per questo non si deve fare dell'erba di un fascio e arrivare al punto di far demoralizzare una matricola al primo anno di uni. Questa credo sia disinformazione.

A me interessava mettere a fuoco "le peculiarità" del nostro settore.

Che non sono uniche e universali. Specifichiamo

[javaboy]

Appunto per questo non si deve fare dell'erba di un fascio e arrivare al punto di far demoralizzare una matricola al primo anno di uni. Questa credo sia disinformazione.

Che vuoi che ti dica? Io sono rimasto spaventosamente deluso. Magari tu hai aspettative diverse e sarai la persona più felice del mondo.
Bada che non ti sto consigliando di mollare informatica, solo di raccogliere il maggior numero di indizi possibili per capire se è veramente quello che vuoi fare e quali siano effettivamente gli sbocchi.
Tu che lavoro vorresti fare?

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da javaboy

Che vuoi che ti dica? Io sono rimasto spaventosamente deluso. Magari tu hai aspettative diverse e sarai la persona più felice del mondo.
Bada che non ti sto consigliando di mollare informatica, solo di raccogliere il maggior numero di indizi possibili per capire se è veramente quello che vuoi fare e quali siano effettivamente gli sbocchi.
Tu che lavoro vorresti fare?

Ah bè su questo ti dò tutta la ragione del mondo. Magari resterò deluso pure io in futuro e gli indizi che ho raccolto fino ad ora non sono molto positivi, ma io vado avanti per la mia strada, amo l'informatica e ho sempre quella speranza che le cose inizino a cambiare con il tempo.

Per il lavoro, ancora non lo so. E' un settore molto ampio, ma ad esempio mi piace molto la sicurezza.

[Matrixbob]

Per chi chiedeva prima, ma non racconta mai nulla di suo: Motorola (TO) ... ora forse non c'è manco più.

CMQ il gancio è cronico nel nostro Paese, è proprio a livello di DNA:

[blindwrite]

Essere segnalato rientra a fare parte di quel network di conoscenze, ed è cosa sacrosanta e normale.

Per andare in Francia mi richiedevano una lettera di raccomandazione, altrimenti ciccia

[Bismark85]

Originariamente inviato da Matrixbob

No, direi che più di testimoniare qui è il caso di documentare.
Perchè anche i giornali testimoniano ma testimoniano azzate.
Forse saremo noi, qui su in Piemonte, i figli della serva !!!

Con tutto il rispetto eh... ma non mi sembra che tu abbia documentato molto... Mi pare di capire che ognuno sta portando le sue esperienze qui...

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Bismark85

Con tutto il rispetto eh... ma non mi sembra che tu abbia documentato molto... Mi pare di capire che ognuno sta portando le sue esperienze qui...

Ma come?
Ho detto la mia laurea ho detto che ho lavorato in MSC e Fondiaria, almeno non mi metto a fare qualunquismo tipo statistiche lette sui giornali o da almalaurea o sentito dire o altre cose veramente qualunquiste.
CMQ questo 3D ormai è giunto alla fine, si è smarrito il significato. bye.

[Bismark85]

Originariamente inviato da Matrixbob

Ma come?
Ho detto la mia laurea ho detto che ho lavorato in MSC e Fondiaria, almeno non mi metto a fare qualunquismo tipo statistiche lette sui giornali o da almalaurea o sentito dire o altre cose veramente qualunquiste.
CMQ questo 3D ormai è giunto alla fine, si è smarrito il significato. bye.

Appunto... esperienze personali... io ho parlato di amicizie personali (neanche conoscenti ma proprio amici con cui ho studiato insieme per anni) che hanno ottenuto il contratto a tempo indeterminato nel giro di 6mesi -1 anno... Dove ho nominato almalaurea (che pure mi sembra un fonte affidabile)?
Cmq chiudo anche io qui...!

[clasprea]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Per 2 motivi:
- gli informatici tendono ad auto-escludersi per questioni caratteriali, sono in molti a VOLER fare i sistemisti od i programmatori, a non volersi vestire in giacca e cravatta etc. A forza di vedere gente andare in colloqui in posti formali in polo, che ammettono nei test attitudinali di essere dei nerd asociali sostanzialmente, è ovvio che i ncaso d iscarse assunzioni, per ruoli consulenziali non strettamente tecnici, a parte qualche 110 e lode non chiamano. Il tutto confermato da una recruiter e testato empiricamente in un'altra azienda (multinazionale) in cui su 5 persone al colloquio di gruppo eravamo 4 ing.inf. ed 1 informatico (il sottoscritto).

- ad ing.inf. è + probaible aver fatto degl iesami ad ampio respiro tipo: 2-3 esami di economia invece di 1, gestione dei progetti e processi legati all'IT etc.



Dipende davvero molto da cosa intendi fare. Per fare carriera in grandi aziende spesso è necessario conseguire la laurea 3+2 in 5 anni (6 max) e finire il tutto entro 26 anni. In altre va bene fino a 28. Le eccezioni che fanno pare siano molto poche.
Per capirci, io all'idea di chiudermi in uno sgabuzzino a programmare per 1000€, che diventano 1400€ a 30 anni, che diventano 1700€ a 35 anni diventando capo progetto in un'aziendina etc., magari nell'ufficio dietro casa, dire che non mi attira è riduttivo. Diventare un guru in un linguaggio o in una tecnologia con certificazioni etc. mi pare un incubo. Ho bisogno di un lavoro dinamico, dove cambi progetto ogni tot mesi ed è necessario guardare un progetto in tutto il suo svolgimento, in geografie diverse, industry diverse etc.

quoto tutto, una volta selezionati per il colloquio, conta molto l'impressione che si dà allo stesso

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Per 2 motivi:
- gli informatici tendono ad auto-escludersi per questioni caratteriali, sono in molti a VOLER fare i sistemisti od i programmatori, a non volersi vestire in giacca e cravatta etc. A forza di vedere gente andare in colloqui in posti formali in polo, che ammettono nei test attitudinali di essere dei nerd asociali sostanzialmente, è ovvio che i ncaso d iscarse assunzioni, per ruoli consulenziali non strettamente tecnici, a parte qualche 110 e lode non chiamano. Il tutto confermato da una recruiter e testato empiricamente in un'altra azienda (multinazionale) in cui su 5 persone al colloquio di gruppo eravamo 4 ing.inf. ed 1 informatico (il sottoscritto).

Non voglio peccare di modestia, ma io non sono sicuramente questo tipo di persona. E non farò ingegneria.

- ad ing.inf. è + probaible aver fatto degl iesami ad ampio respiro tipo: 2-3 esami di economia invece di 1, gestione dei progetti e processi legati all'IT etc.

Dipende sempre da cosa si chiede.

Dipende davvero molto da cosa intendi fare. Per fare carriera in grandi aziende spesso è necessario conseguire la laurea 3+2 in 5 anni (6 max) e finire il tutto entro 26 anni. In altre va bene fino a 28. Le eccezioni che fanno pare siano molto poche.

Io purtroppo ho avuto due lutti in famiglia che mi hanno fatto perdere due anni di liceo, ora ho 21 anni e dovrò andare al primo anno di informatica, se metto un anno di ritardo dovrei uscire con la specialistica a 27 anni. sono già tagliato fuori? Nemmeno questo mi sembra corretto, soprattutto quando nella vita capitano imprevisti brutti come quelli che sono capitati a me.

Per capirci, io all'idea di chiudermi in uno sgabuzzino a programmare per 1000€, che diventano 1400€ a 30 anni, che diventano 1700€ a 35 anni diventando capo progetto in un'aziendina etc., magari nell'ufficio dietro casa, dire che non mi attira è riduttivo. Diventare un guru in un linguaggio o in una tecnologia con certificazioni etc. mi pare un incubo. Ho bisogno di un lavoro dinamico, dove cambi progetto ogni tot mesi ed è necessario guardare un progetto in tutto il suo svolgimento, in geografie diverse, industry diverse etc.

Per capirci: di certo voglio fare carriera, arrivare ad alti livelli e non stare a fare la scimmia (almeno cosi ho capito) 10 ore al giorno a scrivere codice, fare il sistemista o chissà cos'altro. Mi sembra ovvio questo.

[frank12]

Originariamente inviato da Ryuzaki_Eru

Non voglio peccare di modestia, ma io non sono sicuramente questo tipo di persona. E non farò ingegneria.



Dipende sempre da cosa si chiede.


Io purtroppo ho avuto due lutti in famiglia che mi hanno fatto perdere due anni di liceo, ora ho 21 anni e dovrò andare al primo anno di informatica, se metto un anno di ritardo dovrei uscire con la specialistica a 27 anni. sono già tagliato fuori? Nemmeno questo mi sembra corretto, soprattutto quando nella vita capitano imprevisti brutti come quelli che sono capitati a me.



Per capirci: di certo voglio fare carriera, arrivare ad alti livelli e non stare a fare la scimmia (almeno cosi ho capito) 10 ore al giorno a scrivere codice, fare il sistemista o chissà cos'altro. Mi sembra ovvio questo.

Ma tra 27 e 28 anni non penso che cambi la vita, dipende molto dai periodi quando si cerca di entrare in queste aziende.

[Ryuzaki_Eru]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Quoto. Cerca di fare tutto bene, con passione e in fretta.

Ci proverò con tutto me stesso

[manu@2986]

Originariamente inviato da javaboy

ASINI laureati con 92

Quindi i laureati con 92 sono degli asini?
Sinceramente mi ritengo abbastanza offeso visto che sono uscito con 94..soprattutto mi considero molto più preparato ed intelligente di altra gente uscita con votazioni > 100 che ha goduto dei progetti sviluppati esclusivamente da me (quando era richiesto il lavoro in gruppo) e che non gli importava di ridare gli esami perdendo tempo...

Effettivamente sono stato un coglione a fare il lavoro agli altri e poi veder usare il 30 di laboratorio ottenuto con il mio progetto per avere un'ottima votazione nel computo totale del voto d'esame...

Ma va beh..oramai quel che è fatto è fatto...per il resto condivido ciò che dici...adoro programmare....ed in questo periodo sto sviluppando un programma gestionale per banche...per fortuna è un progetto molto recente...non mi si richiede di fixare schifezze di altri....

[medusa.sp]

Originariamente inviato da Matrixbob

Verissimo, mi ricordo (se non sbaglio) le mappe di CICS sono fatte in COBOL (uno tra i tanti modi mi pare) .. una vecchia signora quando ero in Fondiaria era fiera di essere stata progammatrice COBOL e mi disse "adesso che esce COBOL2 vedrai, non c'è ne sarà per nessuno" ... tornato a casa ho cercato sto COBOL2 in Internet e tutt'ora ho i dubbi che esista.
Quella vecchia signora è tuttora un fuonzionario Fondiaria da + di 2000e al mese.

purtroppo essendo io una cobolista, devo darti la triste notizia che esistono sia cobol2 che cobol for mvs, un ulteriore evoluzione...se di evoluzione si può parlare eheh
Io personalmente più che fiera di essere una programmatrice di cobol...mi sono resa conto che i cobolisti sono sempre meno..e di conseguenza molto ricercati...basta cercare le offerte di lavoro su internet per capirlo
a svantaggio devo dire che avendo provato a fare qualcosina in java, javascript e vbscript...mi rendo conto della totale limitatezza di questo tipo di programmazione, ma finché c'è..io porto a casa la pagnotta

ciao ciao