Le nuove norme del codice della strada

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da OUTATIME

Per affermare questo ovviamente ti avvali di una dichiarazione di un medico competente, vero?

scherzi a parte il mio medico mi ha detto che se non sono astemio posso bermi una birra e poi guidare in tranquillità
(ovviamente considerando solo l'aspetto biologico..non quello legislativo..)

[xenom]

Originariamente inviato da OUTATIME

Per affermare questo ovviamente ti avvali di una dichiarazione di un medico competente, vero?

questione di logica
se qualcuno ha materiale che spegne la mia tesi sono ben felice, ammetto i miei erori...
ma ne sono quasi certo... se uno beve poco alcol viene metabolizzato velocemente e senza effetti collaterali, soprattutto se l'individuo in questione è grosso e pesante

questo perché, l'alcol viene assorbito e va nel sangue... ora, se rimane in circolo per lungo tempo, fa tempo a interagire con i neuroni, se invece la quantità d'alcol è poca rimane in circolo per poco tempo...

[xcdegasp]

Originariamente inviato da xenom

questione di logica
se qualcuno ha materiale che spegne la mia tesi sono ben felice, ammetto i miei erori...
ma ne sono quasi certo... se uno beve poco alcol viene metabolizzato velocemente e senza effetti collaterali, soprattutto se l'individuo in questione è grosso e pesante

questo perché, l'alcol viene assorbito e va nel sangue... ora, se rimane in circolo per lungo tempo, fa tempo a interagire con i neuroni, se invece la quantità d'alcol è poca rimane in circolo per poco tempo...

o più semplicemente, dovresti affiancare alle persone che bevono di rado altrettante persone che bevono con cadenza regolare, chi beve di rado beve molto meno rispetto ai consumatori abituali perchè appunto l'alcol entra in circolo prima quindi si fermano prima rispetto a chi è assuefatto

questo è un postulato facilmente dimostrabile in ogni zona del mondo

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da xcdegasp

o più semplicemente, dovresti affiancare alle persone che bevono di rado altrettante persone che bevono con cadenza regolare, chi beve di rado beve molto meno rispetto ai consumatori abituali perchè appunto l'alcol entra in circolo prima quindi si fermano prima rispetto a chi è assuefatto

questo è un postulato facilmente dimostrabile in ogni zona del mondo

vero in parte, in entrambi entra in circolo la stessa quantità di alcol(l'alcol viene smaltito nel fegato e per passare dallo stomaco al fegato deve per forza finire nel sangue), solo che per quanto riguarda il consumatore abituale:
1 il suo fisico(cervello in primis) è più abituato a "lavorare" con delle quantità di alcol nel sangue.
2 il suo fegato ci mette molto meno tempo a smaltirlo, quindi è inferiore la quantità di alcol che finisce al cervello (in poche parole gli effetti sono inferiori) e inoltre gli effetti stessi durano molto meno essendo più veloce la demolizione delle molecole di alcol.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da yorkeiser

Esattamente. Altrimenti, al limite quella tabella dimostra che alcuni etilometri in dotazione alla polizia non funzionano.

Quella è solo una parte dell'articolo. Non lo posso postare tutto perché non è pubblico (bisogna essere soci ACI per accedere).

Comunque c'è scritto che è passata almeno mezz'ora dall'ultimo liquido ingerito.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

vero in parte, in entrambi entra in circolo la stessa quantità di alcol(l'alcol viene smaltito nel fegato e per passare dallo stomaco al fegato deve per forza finire nel sangue), solo che per quanto riguarda il consumatore abituale:
1 il suo fisico(cervello in primis) è più abituato a "lavorare" con delle quantità di alcol nel sangue.
2 il suo fegato ci mette molto meno tempo a smaltirlo, quindi è inferiore la quantità di alcol che finisce al cervello (in poche parole gli effetti sono inferiori) e inoltre gli effetti stessi durano molto meno essendo più veloce la demolizione delle molecole di alcol.

I fattori sono tanti.
Per esperienza venivo "preso in giro" scherzosamente dai colleghi qui in UK che il venerdi' sera bevevano 6-7 pinte (poco piu' di mezzo litro) di birra, mentre io mi fermavo a 1 e raramente arrivavo a 2, proprio per inabitudine.
Bevono tanto, pero' hanno perso l'abitudine a Whisky e liquori.
Morale, invitati una volta a casa e passato alla grappa come esperimento, dopo 2 bicchierini veloci, che io non sento neppure, erano praticamente a rotoloni per terra sul tappeto.
Non e' quindi solo questione di quantita'. E' piu' complessa.

Ma basarsi sulla quantita' di alcool non e' un grosso errore per stimare la pericolosita'.

http://dailymotion.virgilio.it/video...t_fun?from=rss

Per quanto mi riguarda, se si deve guidare non si beve. Niente.

http://dailymotion.virgilio.it/tag/e...au-volant_news

[danysamb]

sto seguendo delle lezioni per prendere la patente ed il "professore" aveva un programmino del genere per calcolare il tasso alcolemico nel sangue.(manca però il delta tempo tra la bevuta e la misurazione)
http://voti.kataweb.it/etilometro/index.php
cmq io mi sa che farò l'autista fisso dato che non mi piace nessun tipo di alcolico.
a parte questo il limite di 0 mi pare troppo serrato, avrei messo uno 0.2 dato che in qualche dolce ci può stare un liquido alcolico oppure magari a qualche festa di diploma/laurea uno brinda con un quarto di bicchiere di spumante.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da danysamb

sto seguendo delle lezioni per prendere la patente ed il "professore" aveva un programmino del genere per calcolare il tasso alcolemico nel sangue.(manca però il delta tempo tra la bevuta e la misurazione)
http://voti.kataweb.it/etilometro/index.php

quel calcolo è relativo. Non è assolutamente preciso, ti da solo un'idea.

[danysamb]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

quel calcolo è relativo. Non è assolutamente preciso, ti da solo un'idea.

si, è arbitrario... ovvio che ci sono molti altri fattori che contano dopo

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da gugoXX

I fattori sono tanti.
Per esperienza venivo "preso in giro" scherzosamente dai colleghi qui in UK che il venerdi' sera bevevano 6-7 pinte (poco piu' di mezzo litro) di birra, mentre io mi fermavo a 1 e raramente arrivavo a 2, proprio per inabitudine.
Bevono tanto, pero' hanno perso l'abitudine a Whisky e liquori.
Morale, invitati una volta a casa e passato alla grappa come esperimento, dopo 2 bicchierini veloci, che io non sento neppure, erano praticamente a rotoloni per terra sul tappeto.
Non e' quindi solo questione di quantita'. E' piu' complessa.

Ma basarsi sulla quantita' di alcool non e' un grosso errore per stimare la pericolosita'.

http://dailymotion.virgilio.it/video...t_fun?from=rss

Per quanto mi riguarda, se si deve guidare non si beve. Niente.

http://dailymotion.virgilio.it/tag/e...au-volant_news

quel che dici è vero..anch'io ho notato che con certi liquori sento più gli effetti dell'alcol di altri che magari hanno gradazione maggiore..però non si può neanche parlare di qualità dell'alcol perché la molecola di etanolo quella è..probabilmente qui interviene la digestione degli altri componenti del liquore che fa assorbire più o meno velocemente l'alcol in esso contenuto..ma qui si esce dal poco di biologia che conosco
poi c'è anche un'altro fattore che spesso molti dimenticano..e cioè il fattore stanchezza che può condizionare di molto la capacità del fegato di demolire le molecole d'alcol..

[gugoXX]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

poi c'è anche un'altro fattore che spesso molti dimenticano..e cioè il fattore stanchezza che può condizionare di molto la capacità del fegato di demolire le molecole d'alcol..

Ah sicuro.
Difficile da dimostrare, ma personalmente ritengo che molti degli incidenti che capitano nelle nostre strade sono a causa della stanchezza.
Ritengo che uccida piu' il sonno che l'alcool.
Non esiste un sonno-test. Chi riuscisse a inventarlo farebbe milioni.

Cio' non toglie che bisogna comunque combattere l'alcool alla guida, anche qualora "magari" fosse un effetto secondario rispetto al sonno.

Le due cose insieme penso siano micidiali.

[beach_man]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

mi sa che non ci stiamo capendo..cioè tu reputi ingiustificabile bersi una birra a cena e guidare?perché è di quello che sto parlando io..mica di bere superalcolici..cosa che pare verrà vietata(senza motivo imho) ai neopatentati..

"Ingiustificabile" se lo usi come scusa al poliziotto che ti sta facendo una multa per "eccesso" di alcool nel sangue....Se la birra a cena ti fa rimanere nel limite stabilito...nessun problema.

Originariamente inviato da gugoXX

Ah sicuro.
Difficile da dimostrare, ma personalmente ritengo che molti degli incidenti che capitano nelle nostre strade sono a causa della stanchezza.
Ritengo che uccida piu' il sonno che l'alcool.
Non esiste un sonno-test. Chi riuscisse a inventarlo farebbe milioni.

Cio' non toglie che bisogna comunque combattere l'alcool alla guida, anche qualora "magari" fosse un effetto secondario rispetto al sonno.

Le due cose insieme penso siano micidiali.

Ad occhio si potrebbe dire che gli incidenti provocati da persone non ubriache o sotto l'effetto di droghe nella maggior parte possono essere causate da stanchezza. Peccato che quelle notizie non facciano "scalpore" come l'ubriaco di turno.....
Ritengo che sia una questione di pura mentalita' ed educazione civica.

[OUTATIME]

Ogni tanto mi piace ricordare che guidare non è un diritto, eh?
Come non lo è neppure bere....

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gugoXX

Ah sicuro.
Difficile da dimostrare, ma personalmente ritengo che molti degli incidenti che capitano nelle nostre strade sono a causa della stanchezza.
Ritengo che uccida piu' il sonno che l'alcool.
Non esiste un sonno-test. Chi riuscisse a inventarlo farebbe milioni.

Cio' non toglie che bisogna comunque combattere l'alcool alla guida, anche qualora "magari" fosse un effetto secondario rispetto al sonno.

Le due cose insieme penso siano micidiali.

ma vedi che l'alcool aggrava il sonno senza il benchè minimo dubbio !

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da beach_man

"Ingiustificabile" se lo usi come scusa al poliziotto che ti sta facendo una multa per "eccesso" di alcool nel sangue....Se la birra a cena ti fa rimanere nel limite stabilito...nessun problema.

si..è giusto..infatti non mi sembra di aver detto una cosa del genere..io personalmente ritengo invece ingiustificabile da parte del governo abbassare i limiti in modo che non si possa bere manco e solo una birra piccola e non doppio malto.

Ad occhio si potrebbe dire che gli incidenti provocati da persone non ubriache o sotto l'effetto di droghe nella maggior parte possono essere causate da stanchezza. Peccato che quelle notizie non facciano "scalpore" come l'ubriaco di turno.....
Ritengo che sia una questione di pura mentalita' ed educazione civica.

vero anche questo..

[gugoXX]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

si..è giusto..infatti non mi sembra di aver detto una cosa del genere..io personalmente ritengo invece ingiustificabile da parte del governo abbassare i limiti in modo che non si possa bere manco e solo una birra piccola e non doppio malto.

Ingiustificabile sarebbe una norma secondo la quale tu, solo perche' nel tuo cognome c'e' la parola "Paulus" debba pagare il 5% in piu' di tasse rispetto agli altri.
La norma secondo la quale chi guida non deve bere, nulla, sarebbe tutt'altro che ingiustificabile. Si potrebbe giustificare in tantissimi modi.

Magari poco coerente, dato che tutti noi abbiamo sempre un minimo livello di alcool nel sangue dovuto a semplice digestione e fermentazione della frutta, oppure dovuto a medicinali che contengono alcool (sui quali pero' e' sconsigliata esplicitamente la guida, indipdentemente dalla legge).
Al massimo e' una questione di limiti. Limitare ad una birra o un bicchiere di vino mi sembra ragionevole. Quale che sia comunque il limite, il limite deve esserci.
Si fa una statistica del grado di sopportazione minimo (non medio) della popolazione all'alcool e ci si adegua tutti.
E mi sa che se sta uscendo una legge tale questo studio l'hanno gia' fatto. E magari anche piu' di uno.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da gugoXX

Magari poco coerente, dato che tutti noi abbiamo sempre un minimo livello di alcool nel sangue dovuto a semplice digestione e fermentazione della frutta, oppure dovuto a medicinali che contengono alcool (sui quali pero' e' sconsigliata esplicitamente la guida, indipdentemente dalla legge).
Al massimo e' una questione di limiti. Limitare ad una birra o un bicchiere di vino mi sembra ragionevole. Quale che sia comunque il limite, il limite deve esserci.
Si fa una statistica del grado di sopportazione minimo (non medio) della popolazione all'alcool e ci si adegua tutti.
E mi sa che se sta uscendo una legge tale questo studio l'hanno gia' fatto. E magari anche piu' di uno.

Credo che ti sbagli....
Non mi risulta che il corpo umanmo produca alcool, e se anche fosse, il suo riassorbimento sarebbe immediato.
Inoltre i fattori digestivi influiscono sull'etilometro "soffiato", ma non sull'esame del sangue... e siccome mi risulta che se sei positivo hai facoltà di farti accompagnare al più vicino PS per farti fare l'esame del sangue, anche questa eventualità viene scongiurata.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da OUTATIME

Credo che ti sbagli....
Non mi risulta che il corpo umanmo produca alcool, e se anche fosse, il suo riassorbimento sarebbe immediato.
Inoltre i fattori digestivi influiscono sull'etilometro "soffiato", ma non sull'esame del sangue... e siccome mi risulta che se sei positivo hai facoltà di farti accompagnare al più vicino PS per farti fare l'esame del sangue, anche questa eventualità viene scongiurata.

come no..certi meccanismi di respirazione cellulare producono alcol..adesso non ricordo se proprio etanolo..

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

come no..certi meccanismi di respirazione cellulare producono alcol..adesso non ricordo se proprio etanolo..

In ogni caso verrebbe riassorbito immediatamente, e comunque sarebbe al di sotto della tolleranza dello strumento...

[gugoXX]

Segnalo il seguente.
Ben fatto e utile

http://www.asl.lecco.it/osintranet/H...co-trad--2.xls