Rifiuti/ Berlusconi: Acerra inquina come 3 auto media cilindrata

[gigio2005]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

UP!!!

sto dicendo che credo che le tecnologie esistenti consentano di ridurre drasticamente le emissioni di polveri sottili

e che e' inevitabile che una minimerrima parte dei fumi di scarico siano sostanze nocive...

il discorso è: fa piu' male lo scarico di un inceneritore con tutte le tecnologie applicate correttamente o la mela coltivata con gli ormoni? o ancora peggio una giornata nel traffico di napoli/milano/roma?

[cocis]

Originariamente inviato da gigio2005

sto dicendo che credo che le tecnologie esistenti consentano di ridurre drasticamente le emissioni di polveri sottili

e che e' inevitabile che una minimerrima parte dei fumi di scarico siano sostanze nocive...

il discorso è: fa piu' male lo scarico di un inceneritore con tutte le tecnologie applicate correttamente o la mela coltivata con gli ormoni? o ancora peggio una giornata nel traffico di napoli/milano/roma?

bisognerebbe chiederlo a quelli che vivono e respirano tutti i giorni vicino a un inceneritore ... e che siammalano e muoiono di malattie che non dovrebbero avere ..

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da gigio2005

sto dicendo che credo che le tecnologie esistenti consentano di ridurre drasticamente le emissioni di polveri sottili

Posso avere documentazione di questa affermazione, riferendomi ovviamente a PM 2,5 e inferiori?
E magari anche sul fatto che le nanopolveri tendono ad aggregarsi in polveri più grossolane?
E anche una stima del rapporto quantitativo fra PM10 e PM10 ridotte a diametri inferiori, dal quale hai usato poi i termini "dieci nanoparticelle" e "una nanoparticella"?

il discorso è: fa piu' male lo scarico di un inceneritore con tutte le tecnologie applicate correttamente o la mela coltivata con gli ormoni? o ancora peggio una giornata nel traffico di napoli/milano/roma?

Attenzione che se stiamo parlando di nanopolveri, il traffico auto non c'entra molto, tranne per le auto munite del disgraziato FAP.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Però devi ammettere che il passaggio logico "gli inceneritori favoriscono la differenziata è proprio un po' forzato".

Possiamo mettere sul banco il fatto che gli inceneritori devono essere usati al massimo della capacità per rendere il più posssibile?
Che gli inceneritori sono gestiti da privati è che quindi il primo obbiettivo è il profitto e non limitarsi a trattare i rifiuti strettamente necessari?

L'obiettivo nazionale dovrebbe essere di riciclare almeno intorno al 40-45%.
Raggiungiamo questo obiettivo in tutta italia e poi degli inceneritori se ne discute.
Fatto sta che Lombardia e Emilia Romagna hanno un bel pò di inceneritori (o termovalorizzatori) e la percentuale di riciclaggio è molto elevata.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da zerothehero

L'obiettivo nazionale dovrebbe essere di riciclare almeno intorno al 40-45%.

Veramente l'obbiettivo nazionale è il 65% entro il 2012, il 45% dovrebbe essere già raggiunto al 31/12/2008...

...forse dovremmo essere più informati su questioni che ci riguardano direttamente, comune per comune, e coinvolgono il nostro stile di vita in prima persona, anche solo per le idee che poi ci facciamo rispetto a questi temi.

Raggiungiamo questo obiettivo in tutta italia e poi degli inceneritori se ne discute.

Fosse così sarei anche d'accordo, il problema è che Berlusconi ieri ha detto che Acerra è "un punto di partenza per la risoluzione dei problemi dei rifiuti".
Ma lo conosce lui l'obbiettivo di cui sopra?
Questi forti messaggi mediatici pensi siano senza conseguenze sulla coscienza degli italiani?



PS: qualcuno ha visto un tg ieri che ha segnalato che il vescovo non ha benedetto l'inceneritore?

[Stigmata]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

PS: qualcuno ha visto un tg ieri che ha segnalato che il vescovo non ha benedetto l'inceneritore?

non l'ho sentito, ma in compenso ho notato che ilvio, dopo "presidente ferroviere" e "presidente pilota", ha evitato di fregiarsi del titolo "presidente spazzino".

[MadJackal]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

PS: qualcuno ha visto un tg ieri che ha segnalato che il vescovo non ha benedetto l'inceneritore?

[zerothehero]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Veramente l'obbiettivo nazionale è il 65% entro il 2012, il 45% dovrebbe essere già raggiunto al 31/12/2008...

...forse dovremmo essere più informati su questioni che ci riguardano direttamente, comune per comune, e coinvolgono il nostro stile di vita in prima persona, anche solo per le idee che poi ci facciamo rispetto a questi temi.

Non sto parlando del decreto ronchi o di altra cartaccia irrealizzabile, parlo di quello che a mio avviso dovrebbe essere l'obiettivo per tutte le regioni italiane, cioè riciclare intorno al 50% dei rifiuti solidi urbani.
In Lombardia ci si riesce, con 13 inceneritori (è sopra agli obiettivi stabiliti dalla finanziaria 2007).

Fosse così sarei anche d'accordo, il problema è che Berlusconi ieri ha detto che Acerra è "un punto di partenza per la risoluzione dei problemi dei rifiuti".
Ma lo conosce lui l'obbiettivo di cui sopra?
Questi forti messaggi mediatici pensi siano senza conseguenze sulla coscienza degli italiani?
PS: qualcuno ha visto un tg ieri che ha segnalato che il vescovo non ha benedetto l'inceneritore?

In Campania l'obiettivo primario è quello di evitare proprio le discariche perchè sono facilmente infiltrabili dalla camorra.
Poi si deve partire col riciclaggio.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

PS: qualcuno ha visto un tg ieri che ha segnalato che il vescovo non ha benedetto l'inceneritore?

..questa mi mancava.

[Masamune]

per assurdo posso pure accettare il fatto che un inceneritore usato come cristo comanda possa inquinare pochissimo.
peccato che siamo sempre in italia e l'inceneritore lo mandano avanti italiani
vi ricordate di quello di colleferro?
http://www.ilmessaggero.it/articolo....&sez=HOME_ROMA

mo vaglielo a raccontare chi quei fumi se li respira tutti i giorni.

[dave4mame]

Originariamente inviato da kaysersoze

veramente nei video ci sono personaggi che non fanno i comici, il fatto che li abbia intervistati grillo o chi per lui li rende comici o incompetenti???








Dobbiamo ridere o piangere dopo questa perla di saggezza?!?!?!?!?


Dai su prova a portare qualche argomento a sostegno degli incerenitori...su su!!!

provo per l'ultima volta, poi so già quel che dovrò fare.
te la faccio semplice.
io NON SOSTENGO gli inceneritori; li ritengo il minor male possibile.
non è che ripetere "gli inceneritori fanno schifo" fa sparire l'immondizia.
però sono certo che tu, tra una faccina e l'altra, hai una brillante soluzione.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da dave4mame

provo per l'ultima volta, poi so già quel che dovrò fare.
te la faccio semplice.
io NON SOSTENGO gli inceneritori; li ritengo il minor male possibile.
non è che ripetere "gli inceneritori fanno schifo" fa sparire l'immondizia.
però sono certo che tu, tra una faccina e l'altra, hai una brillante soluzione.

Mi quoto

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ci sono già diverse soluzioni, vedi San Francisco, Sydney, Canberra, Halifax... ma anche piccole realtà italiane.

Ma no, noi giù di inceneritore in ogni regione. La malafede di chi decide per questo è evidente e interessata.

[dave4mame]

Originariamente inviato da cocis

bisognerebbe chiederlo a quelli che vivono e respirano tutti i giorni vicino a un inceneritore ... e che siammalano e muoiono di malattie che non dovrebbero avere ..

hai fonti? magari della città di brescia, visto che di quello si sta parlando?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da dave4mame

hai fonti? magari della città di brescia, visto che di quello si sta parlando?

Segnalando che il Registro Tumori dell'ASL è finanziato dall'ing. Renzo Capra, Presidente di ASM nonchè Presidente del Consiglio di Sorveglianza di A2A - nella quale l'ASM è confluita:

Originariamente inviato da Il Brescia, 10 novembre 2007

Salute, lo strumento dell'Asl fotografa la situazione in 164 comuni bresciani

Il nuovo registro dei tumori

casi in crescita, morti in calo

Oltre 21mila malati, sale l'incidenza del cancro alla prostata e alla mammella



Cresce l'incidenza di tumori nella popolazione bresciana. Ma diminuisce il tasso di mortalità. È quanto emerge dal nuovo registro tumori elaborato dal professor Francesco Donato per l'Asl di Brescia e presentato ieri al convegno I registri tumori nel nuovo millennio.

Rispetto al vecchio registro - basato su dati del 93-95 - quello nuovo, che allarga la popolazione coperta passando da 390mila a un milione 16mila persone (164 comuni), analizza i dati del triennio 99-2001. Un periodo in cui si sono verificati 21.489 casi di tumore, 11.675 negli uomini e 9.797 nelle donne. Il raffronto tra i due registri, rivela una crescita dell'incidenza che, per i maschi, passa da 532,1 ogni 100mila abitanti (totale tumori esclusa la classe C44, quelli della pelle non melanomi) a 557,1; aumento più lieve per le donne, da 418,1 a 434,8.

Nel dettaglio per gli uomini è aumentata l'incidenza del tumore alla cute (da 90,4 a 102,5) e alla prostata (da 43,9 a 97,7) mentre è notevolmente diminuito quello ai polmoni (da 112,7 a 90,5). Il confronto con gli altri territori evidenzia invece alcune criticità bresciane come il tumore al fegato (41,2 contro il 20 di Varese), dovuto in buona parte all'abuso di alcool, ma anche al rene e alla laringe. Per le donne l'aumento dell'incidenza vi è stato per il tumore alla mammella (da 134,6 a 143,5) e per la tiroide (da 9,6 a 19,4); risultato positivo e in controtendenza con il dato nazionale, è quello del cancro ai polmoni, sceso dal 21,9 al 19,7.

Va detto che l'aumento dell'incidenza è in buona parte spiegato con l'aumento dell'attività di screening messa in campo dall'Asl che consente un'anticipazione diagnostica e la cura, in tempo, della malattia. Da qui si spiega anche la diminuzione della mortalità: per la mammella, per esempio, si passa da 37,4 casi ogni 100mila a 29,26; così per la prostata: da 17,4 a 15,16.

Il registro, strumento indispensabile per studiare le strategie di prevenzione e cura, è in parte finanziato da Asm e vede nel comitato scientifico il presidente Capra. Cosa contestata da un gruppo di ambientalisti che hanno manifestato davanti l'ingresso del convegno ricordando che l'aria di Brescia - la peggiore della Lombardia - è gravata dalle emissioni delle centrali Asm.

In particolare segnalo la chicca del tumore al fegato che si evidenzia con grandissima scientificità essere dovuto all'abuso di alcool.

[nevione]

di berlusconi si puo' dire tutto, ma ha questo raro dono che riuscirebbe a venderti la merda a 200 euro al kg e farti andare via contento del tuo investimento

[LightIntoDarkness]

Aggiungo altri link:

Per il discorso chiesa e inceneritore:
http://www.ilmediano.it/aspx/visArticolo.aspx?id=5065
http://napoli.repubblica.it/dettagli...8974?ref=rephp

Per dei dati sulla salute:
http://altocasertano.wordpress.com/2...-inceneritore/
http://www.9online.it/blog_emergenza...neri-e-scorie/

Ovviamente tutto sui giornali locali, la stampa nazionale ha le mani troppo in tasca per preoccuparsi di informare i cittadini.

[dave4mame]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Mi quoto

rimane solo il problema di farci prestare i californiani e trovare un posto dove spedire gli italiani

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da dave4mame

rimane solo il problema di farci prestare i californiani e trovare un posto dove spedire gli italiani

Mah, io pensavo avessimo il "governo del fare" a questo giro...

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da cocis

bisognerebbe chiederlo a quelli che vivono e respirano tutti i giorni vicino a un inceneritore ... e che siammalano e muoiono di malattie che non dovrebbero avere ..

Oppure ci sarebbe da chiedersi come mai Acerra si trova nel cosidetto "triangolo della morte" e come mai l'indice di mortalità per tumore al fegato da quelle parti è del 38% rispetto ad una media nazionale del 14%.... e tutto questo senza inceneritore.
Anche considerando che di quell'impianto non se ne può parlare bene (progetto nato vecchio e rimaneggiato negli anni... magari oggi è decente, boh) c'è dell'altro che da quelle parti fa ammalare e morire le persone.

[dave4mame]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Segnalando che il Registro Tumori dell'ASL è finanziato dall'ing. Renzo Capra, Presidente di ASM nonchè Presidente del Consiglio di Sorveglianza di A2A - nella quale l'ASM è confluita:



In particolare segnalo la chicca del tumore al fegato che si evidenzia con grandissima scientificità essere dovuto all'abuso di alcool.

bene.
posto che ci sarebbe da domandarsi se davvero il mefitico inceneritore riesca davvero a estendere la sua nefasta influenza su un raggio così ampio.
sarebbe carino raffrontare i dati (raccolti con gli stessi criteri) su base nazionale.

e magari chiedersi come mai non ci sia una recrudescenza di tumori all'apparato respiratorio che è addirittura diminuito