Disastro in vista per il ponte di Messina

[evelon]

Originariamente inviato da wlog

e naturalmente tu riesci a costruire il fronte d'onda di propagazione dell'urto vero?

Se ci riuscissi vinceresti ALMENO un nobel e la medaglia abel. ALMENO.

Non ce ne è bisogno.

Non di più di quanto già oggi si fà con le varie costruzioni antisismiche che si costruiscono.

In pratica si valuta il caso peggiore e poi si aggiungono dei coefficenti di sicurezza in modo che la struttura possa resistere a tutti i casi dati dalla sua certificazione:
una costruzione che resiste ad un terremoto di grado X è probabile che resista ad un terremoto di grado Y>X (anche se la certificazione è per X)

Tu parli di costruire una struttura capace di resistere esattamente al terremoto X senza nemmeno un coefficente di sicurezza in più

Originariamente inviato da wlog

Ma ovvio che è possibile. Il fatto è: impregilio non riesce a costruire un'autostrada (la SA-RE), pensi riesca a costruire un ponte?????

Più che la società in sè che non riesce a progettare (mi riesce difficile credere che abbiano assunto solo ingegneri sprovveduti) direi che il problema è che non ha interesse a fare bene la SA-RE
Mettigli una mega-penale e sono convinto che magicamente avremo la miglior autostrada d'europa...


Comunque che non sia un'impresa ingegneristicamente facile era cosa nota: si tratta del ponte a campata unica più grande del mondo mica di una mulattiera di campagna...

[Window Vista]

Originariamente inviato da evelon

Non ce ne è bisogno.

Non di più di quanto già oggi si fà con le varie costruzioni antisismiche che si costruiscono.

In pratica si valuta il caso peggiore e poi si aggiungono dei coefficenti di sicurezza in modo che la struttura possa resistere a tutti i casi dati dalla sua certificazione:
una costruzione che resiste ad un terremoto di grado X è probabile che resista ad un terremoto di grado Y>X (anche se la certificazione è per X)

Tu parli di costruire una struttura capace di resistere esattamente al terremoto X senza nemmeno un coefficente di sicurezza in più



Più che la società in sè che non riesce a progettare (mi riesce difficile credere che abbiano assunto solo ingegneri sprovveduti) direi che il problema è che non ha interesse a fare bene la SA-RE
Mettigli una mega-penale e sono convinto che magicamente avremo la miglior autostrada d'europa...


Comunque che non sia un'impresa ingegneristicamente facile era cosa nota: si tratta del ponte a campata unica più grande del mondo mica di una mulattiera di campagna...

E, magari fosse possibile..

[sanxius]

ma per quello che ne sapevo io...la Impregilo ha messo una MEGA-Penale allo Stato in caso di "rottura" contratto...

[greasedman]

Mamma mia che cazzata questa del ponte sullo stretto.... mamma mia.

Io l'ho detto, quei 300euri a testa sono disposto a cacciarceli, ma a costo che lo costruiscano per davvero e ci finiscano sotto tutti quei bambascioni che l'hanno voluto. Sarebbe la tomba, la più eloquente, di tutte le loro decennali cazzate.

Ma purtroppo non ci credono nemmeno loro, e continuano a guardarsi bene dal costruirlo.

[marchigiano]

quesito tecnico...

si dice che il ponte reggerà venti di 210km/h...

io pensavo che era per stare sicuri ma in realtà i venti arrivano davvero a quelle velocità

c'è qualche protezione aerodinamica per le corsie? altrimenti anche una ferrari viene spazzata via e i camion li ritrovano in algeria...

c'erano anche progetti di tunnel sottomarini, non sono più validi?

[-kurgan-]

io non ho mai capito perchè sia assolutamente necessario fare un ponte a campata unica quando si può fare benissimo un tunnel come quello che c'è sotto la manica.. finora ho sentito solo ipotesi sulle correnti forti dello stretto.. francamente a me sembrano baggianate in confronto alla realizzazione della campata unica
forse, pensando male (caspita che disfattista che sono), con la campata unica impregilo e i suoi amici possono mangiarci di più?

Originariamente inviato da marchigiano

c'erano anche progetti di tunnel sottomarini, non sono più validi?

mi hai preceduto
pare ci siano delle correnti fortissimi, come le squadre di checco zalone.

[ConteZero]

Scilla e Cariddi... avete presente l'Odissea ?
Venti e correnti dello stretto erano caratterizzati come fossero mostri mitologici.

[Neo_]

Si discute di aria fritta quel ponte non si farà mai.
e tanto per gradire anche la Federico II si è epressa sulla cosa e ovviamente il risultato è sempre lo stesso.

ecco

http://gabrielemartufi.altervista.or...di_messina.pdf

un estratto da Repubblica

"L'ingegner Federico Massimo Mazzolani, professore ordinario di Tecnica delle Costruzioni all'Università di Napoli Federico II, ha svolto una rigorosa analisi dell'evoluzione delle grandi strutture in acciaio(quella di cui sopra ndr), concludendo che il "salto dimensionale richiesto dal progetto dell'attraversamento dello Stretto di Messina sta nel rapporto di 3 a 1 rispetto all'esistente. E' questo salto che lascia sgomenti, perché non trova riscontro in nessuna opera strutturale dell'uomo, ne è giustificato da rivoluzioni tecnologiche o da scoperte innovative eclatanti".

Si farà una bella colata di qua,una di la,e tutto finirà a tarallucci e vino come sempre.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ConteZero

Scilla e Cariddi... avete presente l'Odissea ?
Venti e correnti dello stretto erano caratterizzati come fossero mostri mitologici.

il tunnel si può scavare sottoterra.. opera immensa senza dubbio, ma siamo sicuri che costi meno di questo progetto irrealizzabile?

[ConteZero]

Originariamente inviato da -kurgan-

il tunnel si può scavare sottoterra.. opera immensa senza dubbio, ma siamo sicuri che costi meno di questo progetto irrealizzabile?

Considerando che lì a due passi c'è un vulcano attivo ?
Considerando che quella è zona sismica ?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ConteZero

Considerando che lì a due passi c'è un vulcano attivo ?
Considerando che quella è zona sismica ?

considerando che la campata unica si può fare solo nei sogni bagnati di tremonti? (che schifo!)

[scilvio]

Originariamente inviato da -kurgan-

io non ho mai capito perchè sia assolutamente necessario fare un ponte a campata unica quando si può fare benissimo un tunnel come quello che c'è sotto la manica..

"vogliamo il ponte perchè il ponte si vede (cit. Lunardi)"

[red.hell]

Originariamente inviato da marchigiano

quesito tecnico...

si dice che il ponte reggerà venti di 210km/h...

io pensavo che era per stare sicuri ma in realtà i venti arrivano davvero a quelle velocità

c'è qualche protezione aerodinamica per le corsie? altrimenti anche una ferrari viene spazzata via e i camion li ritrovano in algeria...

c'erano anche progetti di tunnel sottomarini, non sono più validi?

da quello che scrivono l'accesso al ponte verrà vietato nel caso di forte vento (per cui quando c'è il mare mosso e anche i traghetti stanno fermi )

le protezioni aerodinamiche delle corsie ci devono essere, ma non devono essere troppo "protettive" (ovvero troppo alte) perchè altrimenti si rientra nel caso del tacoma brigde che ho postato qualche pagina fa (il problema progettuale di quel ponte è stata appunto la presenza di schermature per il vento)

[FalconXp]

L'unico ponte che ha una distanza davvero immane ma che ha 6 campate è il viadotto di millau progettato da norman foster.Un'opera immensa che i francesi pensano di ammortizzare se tutto va bene in 30 anni.

Progettare un ponte cosi lungo con una sola campata è prima un suicidio, secondo è un costo inutile.
Per la distanza dello stretto almeno 5-6 campate sono necessarie.Considerate poi che devono passare i treni che hanno un peso enorme.Quindi non solo servono piloni in cemento armato fibrorinforzato ma anche strutture a tiranti con spessori di almeno 30-40cm...

Mah sto ponte secondo me si può anche realizzare ma sicuramente non con una campata.

[jan]

Originariamente inviato da ConteZero

Considerando che lì a due passi c'è un vulcano attivo ?
Considerando che quella è zona sismica ?

superquoto
questo ponte è come un bel paio di scarpe su un vestito stracciato , le condizioni della reggio-salerno sono ancora ridicole e si pensa al ponte su una fortissima zona sismica con problemi di vento e di fondale che a quanto pare sono stati mal calcolati... se dobbiamo fare una cosa all'italiana solo per favorire qualche amico e la mafia rischiando la vita della gente meglio allora realizzare nuovi binari ferroviari per il radoppio di alcune linee ( pendolari )