Il nucleare Siriano

[cdimauro]

Originariamente inviato da easyand

L' ONU è un baraccone con un autorità pari a zero, UNIFIL è in Libano da una vita e hezbollah continua a armarsi con l'aiuto dell' Iran....cosa fa l' ONu? dice cattivi bambini non fatelo più?
I missili antinave lanciati dagli hezbollah secondo te da dove venivano? li hanno presi a bazar di beirut?

Hai le prove che sia l'Iran a fornirle? O si tratta di informazioni costruite ad arte dalla solita "intelligence"?

Rubati? io dico conquistati in seguito a una guerra persa dagli arabi, esattamente come i territori italiani persi dall' italia avendo perso la seconda guerra mondiale, o quelli conquistati dopo aver vinto la prima

PS: si chiamano falkland, perchè gl inglesi hanno vinto la guerra, va così

Se "va così", allora non capisco perché vi lamentiate degli Hezbollah o di Hamas: lasciateli fare, perché è nel loro "diritto".

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da cdimauro

Sì, mi sfugge: hai delle prove che sia l'Iran (come stato) a finanziarli?

Senza scomodare fonti d'intelligence, forse sara' un caso che gli hezbollah sono di fede sciita come gli iraniani e che sembrano adottare tattiche di combattimento e tipo di armamento come quelli dei guardiani della rivoluzione" iraniani?
Circa i siriani, be loro si limitano a fornire supporto logistico - anche qui sara' un caso che le forze armate israeliane ad agosto 2006 bloccano l'aeroporto di beirut (forse perche' idoneo a ricevere aerei cargo provenienti da Siria?) e a sigillare il confine del libano con siria forse per impedire l'arrivo di armi e "consiglieri"?

[cdimauro]

Ma siamo sempre nel campo delle ipotesi.

Ti ricordo che su delle "prove" sul possesso di armi di distruzione di massa è stata fatta un'assurda guerra in Iraq...

[easyand]

Originariamente inviato da cdimauro

Ma siamo sempre nel campo delle ipotesi.

Ti ricordo che su delle "prove" sul possesso di armi di distruzione di massa è stata fatta un'assurda guerra in Iraq...

nel 1970 che prove c'erano che i russi fornissero armi ai vietcong? nel 1985 che prove c'erano che gli americani rifonissero i mujhaeddin afghani? nessuna, eppure...

E in ogni caso per tua informazione, missili antinave Silkworm e lanciarazzi RPG 19 non sono roba che si compra al bazar, qualcuno deve averglieli dati, e le ipotesi si restringono a 2, o la siria o l'iran
Non è poi un mistero che ogni settimana aerei cargo iraniani arrivino a beirut, è facile immaginare con cosa

Ma soprattutto, tu mi sai spiegare perchè hezbollah ha in dotazione razzi d'artiglieria prodotti in iran quali quelli della serie FADJR? Io ho una sola risposta

[cdimauro]

Originariamente inviato da easyand

nel 1970 che prove c'erano che i russi fornissero armi ai vietcong? nel 1985 che prove c'erano che gli americani rifonissero i mujhaeddin afghani? nessuna, eppure...

E in ogni caso per tua informazione, missili antinave Silkworm e lanciarazzi RPG 19 non sono roba che si compra al bazar, qualcuno deve averglieli dati, e le ipotesi si restringono a 2, o la siria o l'iran
Non è poi un mistero che ogni settimana aerei cargo iraniani arrivino a beirut, è facile immaginare con cosa

Ma soprattutto, tu mi sai spiegare perchè hezbollah ha in dotazione razzi d'artiglieria prodotti in iran quali quelli della serie FADJR? Io ho una sola risposta

E quindi? Nel dubbio bombardiamo Siria e Iran, così siamo sicuri di beccare quella giusta?

Ma poi qual sarebbe il problema? Non possono rifornire di armi gli Hezbollah? E chi l'ha deciso?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Il bello è che l'Alawita neanche si è lamentato, per il raid israeliano.

Ora per controbilanciare sarebbe bello che i siriani attaccassero un reattore israeliano.

Uno per uno non fa male a nessuno.

fg

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da cdimauro

E quindi? Nel dubbio bombardiamo Siria e Iran, così siamo sicuri di beccare quella giusta?

Ma poi qual sarebbe il problema? Non possono rifornire di armi gli Hezbollah? E chi l'ha deciso?

Facciamo cosi, te ti tieni le tue certezze (e nn farle scappare tienitele strette) io mi tengo i miei dubbi di correttezza di paesi come Siria ed Iran e gruppi armati a loro vicini.

Il motivo perche' nn e' lecito fornire armi, addestramento, soldi e qualsiasi forma d'aiuto a gruppi come hezbollah e' perche' sono nella lista dei gruppi terroristici approvata dalle nazioni unite; se a te non sta bene va e falla cambiare.

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ora per controbilanciare sarebbe bello che i siriani attaccassero un reattore israeliano.

Uno per uno non fa male a nessuno.

fg

Se ci riescono certo.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Facciamo cosi, te ti tieni le tue certezze (e nn farle scappare tienitele strette) io mi tengo i miei dubbi di correttezza di paesi come Siria ed Iran e gruppi armati a loro vicini.

Non c'è problema: non è un crimine avere delle opinioni diverse.

Il motivo perche' nn e' lecito fornire armi, addestramento, soldi e qualsiasi forma d'aiuto a gruppi come hezbollah e' perche' sono nella lista dei gruppi terroristici approvata dalle nazioni unite; se a te non sta bene va e falla cambiare.

Se c'è una cosa che abbiamo appurato in questa discussione è che l'ONU non serve a niente...

[easyand]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ora per controbilanciare sarebbe bello che i siriani attaccassero un reattore israeliano.

Uno per uno non fa male a nessuno.

fg

che ci vadano...sempre se qualcuno degli aerei siriani riesce a passare il confine...

E in ogni caso una rappresaglia siriana sarebbe come un ammissione di colpevolezza

[usa9999999999]

Originariamente inviato da cdimauro

Non c'è problema: non è un crimine avere delle opinioni diverse.

Se c'è una cosa che abbiamo appurato in questa discussione è che l'ONU non serve a niente...

E io che quando lo dicevo, mi prendevano per matto...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da easyand

che ci vadano...sempre se qualcuno degli aerei siriani riesce a passare il confine...

E, ammesso che ci riescano, gli israeliani avranno un buon pretesto per mettere fuori uso l'intera aviazione siriana....

[easyand]

Originariamente inviato da cdimauro

E quindi? Nel dubbio bombardiamo Siria e Iran, così siamo sicuri di beccare quella giusta?

Ma poi qual sarebbe il problema? Non possono rifornire di armi gli Hezbollah? E chi l'ha deciso?

almeno ammetti che l'iran finanzia hezbollah....certo che possono farlo, è illegale e contro qualche decina di protocolli internazionali ma possono farlo, tutto si può fare, cosi come israele può attivarsi per evitarlo

[easyand]

Originariamente inviato da FastFreddy

E, ammesso che ci riescano, gli israeliani avranno un buon pretesto per mettere fuori uso l'intera aviazione siriana....

si, si vedrebbero dei bei fuochi d'artificio

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da cdimauro

Non c'è problema: non è un crimine avere delle opinioni diverse.

Non lo e' laddove si vive in un paese con tendenze democratiche quale il nostro.

Originariamente inviato da cdimauro

Se c'è una cosa che abbiamo appurato in questa discussione è che l'ONU non serve a niente...

Citavo le nazioni unite quale organismo legittimato a dare "patente di illegalita'", e non sulla sua efficenza sul piano di far rispettare le decisioni o risoluzioni che emette.

[cdimauro]

Originariamente inviato da usa9999999999

E io che quando lo dicevo, mi prendevano per matto...

Quando il diritto internazionale viene sistematicamente calpestato, non si può che prenderne atto.

Originariamente inviato da easyand

almeno ammetti che l'iran finanzia hezbollah....

Perché dovrei ammetterlo se non esistono prove INCONFUTABILI che sia così?

certo che possono farlo, è illegale e contro qualche decina di protocolli internazionali ma possono farlo, tutto si può fare, cosi come israele può attivarsi per evitarlo

Vedi sopra: il diritto internazionale è soltanto una chimera. O meglio: uno strumento in mano a chi gli fa comodo, ma soltanto quando gli fa comodo.

Originariamente inviato da Predator_ISR

Non lo e' laddove si vive in un paese con tendenze democratiche quale il nostro.

Già: talmente democratico da essere in fondo alla lista dei paesi in cui c'è libertà di stampa. Caliamo un velo pietoso, che è meglio...

Citavo le nazioni unite quale organismo legittimato a dare "patente di illegalita'", e non sulla sua efficenza sul piano di far rispettare le decisioni o risoluzioni che emette.

E' un organismo che non funziona, e quando funziona è soltanto perché "qualcuno" ha interesse a che sia così, come già detto.

Non prendiamoci in giro.

L'Irangate non me lo sono certo inventato io. E neppure la guerra in Iraq. E potrei continuare.

Il tutto in barba al diritto internazionale che viene tirato in ballo soltanto quando l'Iran o la Siria vogliono avere l'atomica (e dal possederla all'usarla mi sembra ci sia una LEGGERISSIMA differenza)...

Ah, e non dimentichiamo che "stranamente" gli USA non hanno mai voluto aderire al Tribunale Penale Internazionale: chissà perché. Ma per condannare Milosevic gli è stato comodo...

[easyand]

mettiamola cosi ok, secondo i trattati e agendo secondo le regole iran e siria non possono avere l'atomica, se non agiamo secondo le regole, possiamo fottercene e bombardare le loro centrali nucleari e quindi non avere l'atomica.
Se loro decidono di seguire le regole ok, se le regole non le seguno significa che anche noi dovremo agirarle.
Ergo, il risultato non cambia.

PS: che tu ci creda o no l' iran finanzia hezbollah e ci sono prove inconfutabili come i razzi fadjr, prodotti esclusivamente in Iran da progetto iraniano e in mano a hezbollah

[alarico75]

Originariamente inviato da easyand

mettiamola cosi ok, secondo i trattati e agendo secondo le regole iran e siria non possono avere l'atomica, se non agiamo secondo le regole, possiamo fottercene e bombardare le loro centrali nucleari e quindi non avere l'atomica.
Se loro decidono di seguire le regole ok, se le regole non le seguno significa che anche noi dovremo agirarle.
Ergo, il risultato non cambia.

E per fortuna vorrei aggiungere che e' cosi'.

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da easyand

....che tu ci creda o no l'iran finanzia hezbollah e ci sono prove inconfutabili come i razzi fadjr, prodotti esclusivamente in Iran da progetto iraniano e in mano a hezbollah....

Aggiungo che essendo l'iran l' "isola" sciita nel mondo islamico (a maggioranza sunnita), cosi' come lo sono gli hezbollah; trovo normale che simile aiuti suo simile, e' nella "logica delle cose".

[cdimauro]

Originariamente inviato da easyand

mettiamola cosi ok, secondo i trattati e agendo secondo le regole iran e siria non possono avere l'atomica, se non agiamo secondo le regole, possiamo fottercene e bombardare le loro centrali nucleari e quindi non avere l'atomica.
Se loro decidono di seguire le regole ok, se le regole non le seguno significa che anche noi dovremo agirarle.
Ergo, il risultato non cambia.

Troppo semplice, ma soprattutto NON rispecchia la realtà: vedi Pakistan, India e Israele che si sono dotati dell'atomica VIOLANDO I TRATTATI che stai sbandierando.

Secondo la tua logica binaria, dovremmo bombardarli. Avvisami quando sarà fatto, perché NON mi risulta che qualcuno abbia mosso un dito finora.

Se non fosse chiaro, che ci siano dei trattati internazionali e organismi a me sta bene. Anzi: benissimo. Purchè funzioni SEMPRE e SENZA ALCUNA ECCEZIONE.

PS: che tu ci creda o no l' iran finanzia hezbollah e ci sono prove inconfutabili come i razzi fadjr, prodotti esclusivamente in Iran da progetto iraniano e in mano a hezbollah

Questo non dimostra che sia il governo a finanziarli. Dimostra soltanto che, se è vero che sono prodotti soltanto in Iran, è questo lo stato di provenienza.

Sull'IranGate hai nulla da dire? Le armi che sono finite in mano all'Iran sai mica da dove provenivano? Dalla Luna o dall'esportatore di democrazia in pectore?