Microsoft risponde ad Opera per le accuse legate a Internet Explorer

[eTomm]

Secondo voi Microsoft sta facendo come le pare?

A me sembra che si sia spaventata e pure data na mazzata sul capo quando ha capito che aria tirava e abbia provato a recuperare il tempo perduto...

Ma rimane un problema fondamentale cmq... Il problema è questo: CAZZO SERVE UNO STANDARD SE LO STANDARD LO SEGUONO QUATTRO GATTI?

A niente ovvio.

E' già successo in passato, lo stack di rete ISO/OSI per esempio... bellino a livello standard... utilizzato da? NESSUNO... ma era uno standard ufficiale... fra i vari protocolli che si battevano a quel tempo uno vinse... lo stack TCP/IP che poi è diventato parte dello standard nuovo.

Guarda caso però se fosse questa la situazione la Microsoft non si sarebbe impegnata ad aggiornare gli standard in IE7, ne si sarebbe impegnata su queta via anche con IE8... ma vista l'aria che tirava sia "INSIDE" che "OUTSIDE" Microsoft ha deciso di iniziare a supportarli in miglior modo...

Ora, la sparata di Opera arriva fuori nel momento più sbagliato. Poteva risparmiarsela... era meglio se saltava fuori così cinque anni fa.

Ma ormai sapete... ha perso il treno. Non solo non ha mai avuto uno share decente quando c'era solo IE6... noooo... si è vista passare davanti anche da un browser fatto da dilettanti (intendendo così gente che lo ha fatto apparentemente gratuitamente, perchè questa è l'impressione percepita dalle masse... anche se la gratuità è tutta una farsa).... pensate quanto gli RODE... ma deve rodergli più della capacità di roditura di un castoro gigante spaziale.

Di conseguenza che cosa ha fatto? Si è inventata due scuse in croce, ha attaccato l'unico browser che era attaccabile e ha ottenuto il suo momento di pubblicità gratuita (o quasi...) basata su cazzate.

Il fatto che gli standard siano fatti per essere seguiti poi è la baggianata del secolo... gli standard sarebbero fatti per essere seguiti. non è detto che siano la cosa migliore però e in alcuni casi possono venire soppiantati da alternative di successo (questo non è cmq il caso dei vari html, css ecc ecc. E' solo una contestazione al fatto che DEVONO essere seguiti).

Infine, Opera non ha NESSUN diritto di obbligare o far obbligare Microsoft a implementare gli standard quando il suo stesso supporto pur essendo fra i migliori non è OTTIMALE. Solitamente si dice "scagli la prima pietra chi non ha peccato".

Microsoft dal canto suo ha già capito l'antifona da quasi 2-3 anni e si sta attivamente adoperando per migliorarlo... peccato per i tempi.

Infine sembra che tutti vogliano dire la loro su Windows, prima quell'insulsa versione senza mediaplayer che l'avranno guardata in quattro gatti, ora questo... ma l'utilità finale qual'è?

Secondo me è semplicemente rovinare anche le parti fatte veramente bene di un prodotto... il componente di rendering è largamente riutilizzato all'interno di Vista... figurarsi cosa succederebbe se dovesse essere rimosso... e anche se fosse scommetto che Microsoft rimuoverebbe solo quei famosi due mega che ho citato prima, visto cosa vorrebbe dire rimuovere tutto... :P

[leolas]

quattro gatti???
ormai in europa FF è usata dal 30% della popolazione http://news.wintricks.it/article.php?ID=6026

e in alcuni paesi anceh del 40-50%
se vuoi vedere un pò di dati (anche se sono un pò vecchiotti), eccoli qua:
http://www.xitimonitor.com/fr-fr/bar...1-1-3-102.html

E guarda anche sotto: in un anno:
-europa= +15%
-America del nord= +24%
-America del Sud= +30%
eccetera

Mi sembra che non siano proprio quattro gatti...

poi:
"Infine, Opera non ha NESSUN diritto di obbligare o far obbligare Microsoft a implementare gli standard quando il suo stesso supporto pur essendo fra i migliori non è OTTIMALE. Solitamente si dice "scagli la prima pietra chi non ha peccato"."
ehm ehm

l'ho già detto a mjordan, ma lo ripeterò per te!
Se per te non è giusto che Opera imponga gli standard (imponga poi, si sono messi d'accordo per usarli), mi spieghi perchè per te è giusto che la MS imponga (e stavolta ci sta' davvero la parola "imponga") i suoi standard?

[oatmeal]

Originariamente inviato da eTomm

Secondo voi Microsoft sta facendo come le pare?

A me sembra che si sia spaventata e pure data na mazzata sul capo quando ha capito che aria tirava e abbia provato a recuperare il tempo perduto...

Ma rimane un problema fondamentale cmq... Il problema è questo: CAZZO SERVE UNO STANDARD SE LO STANDARD LO SEGUONO QUATTRO GATTI?

A niente ovvio.

E' già successo in passato, lo stack di rete ISO/OSI per esempio... bellino a livello standard... utilizzato da? NESSUNO... ma era uno standard ufficiale... fra i vari protocolli che si battevano a quel tempo uno vinse... lo stack TCP/IP che poi è diventato parte dello standard nuovo.

Guarda caso però se fosse questa la situazione la Microsoft non si sarebbe impegnata ad aggiornare gli standard in IE7, ne si sarebbe impegnata su queta via anche con IE8... ma vista l'aria che tirava sia "INSIDE" che "OUTSIDE" Microsoft ha deciso di iniziare a supportarli in miglior modo...

Ora, la sparata di Opera arriva fuori nel momento più sbagliato. Poteva risparmiarsela... era meglio se saltava fuori così cinque anni fa.

Ma ormai sapete... ha perso il treno. Non solo non ha mai avuto uno share decente quando c'era solo IE6... noooo... si è vista passare davanti anche da un browser fatto da dilettanti (intendendo così gente che lo ha fatto apparentemente gratuitamente, perchè questa è l'impressione percepita dalle masse... anche se la gratuità è tutta una farsa).... pensate quanto gli RODE... ma deve rodergli più della capacità di roditura di un castoro gigante spaziale.

Di conseguenza che cosa ha fatto? Si è inventata due scuse in croce, ha attaccato l'unico browser che era attaccabile e ha ottenuto il suo momento di pubblicità gratuita (o quasi...) basata su cazzate.

Il fatto che gli standard siano fatti per essere seguiti poi è la baggianata del secolo... gli standard sarebbero fatti per essere seguiti. non è detto che siano la cosa migliore però e in alcuni casi possono venire soppiantati da alternative di successo (questo non è cmq il caso dei vari html, css ecc ecc. E' solo una contestazione al fatto che DEVONO essere seguiti).

Infine, Opera non ha NESSUN diritto di obbligare o far obbligare Microsoft a implementare gli standard quando il suo stesso supporto pur essendo fra i migliori non è OTTIMALE. Solitamente si dice "scagli la prima pietra chi non ha peccato".

Microsoft dal canto suo ha già capito l'antifona da quasi 2-3 anni e si sta attivamente adoperando per migliorarlo... peccato per i tempi.

Infine sembra che tutti vogliano dire la loro su Windows, prima quell'insulsa versione senza mediaplayer che l'avranno guardata in quattro gatti, ora questo... ma l'utilità finale qual'è?

Secondo me è semplicemente rovinare anche le parti fatte veramente bene di un prodotto... il componente di rendering è largamente riutilizzato all'interno di Vista... figurarsi cosa succederebbe se dovesse essere rimosso... e anche se fosse scommetto che Microsoft rimuoverebbe solo quei famosi due mega che ho citato prima, visto cosa vorrebbe dire rimuovere tutto... :P

Mah...

[zephyr83]

Originariamente inviato da Rand

Se un sito si basa su gli standard nel 99% dei casi non hai problemi ad aprirlo, specie con standard "vecchi" come css 1.0, certo può capitare di incappare in un bug di Firefox o Opera ma è raro. Se invece dai in pasto un sito progettato su IE, non scritto(il sito) secondo gli standard ma basandosi su comportamenti dipendenti da bug di IE o altre sue caratteristiche non standard, molto probabilmente avrà qualche problema con gli altri browser o anche sulla versione successiva di IE(vedi passaggio IE 6 -> IE 7). Il visualizzare più cose dipende solamente dalle pagine scritte da sviluppatori incompetenti o svogliati quando IE aveva il 96% o più di share e non venne aggiornato in 5 anni..

infatti io lo sapevo spero che sia chiaro anche a qualcun altro ora (ma nn credo....già mi sembrava scontato prima)

Originariamente inviato da eTomm

Secondo voi Microsoft sta facendo come le pare?

A me sembra che si sia spaventata e pure data na mazzata sul capo quando ha capito che aria tirava e abbia provato a recuperare il tempo perduto...

Ma rimane un problema fondamentale cmq... Il problema è questo: CAZZO SERVE UNO STANDARD SE LO STANDARD LO SEGUONO QUATTRO GATTI?

A niente ovvio.

E' già successo in passato, lo stack di rete ISO/OSI per esempio... bellino a livello standard... utilizzato da? NESSUNO... ma era uno standard ufficiale... fra i vari protocolli che si battevano a quel tempo uno vinse... lo stack TCP/IP che poi è diventato parte dello standard nuovo.

Guarda caso però se fosse questa la situazione la Microsoft non si sarebbe impegnata ad aggiornare gli standard in IE7, ne si sarebbe impegnata su queta via anche con IE8... ma vista l'aria che tirava sia "INSIDE" che "OUTSIDE" Microsoft ha deciso di iniziare a supportarli in miglior modo...

Ora, la sparata di Opera arriva fuori nel momento più sbagliato. Poteva risparmiarsela... era meglio se saltava fuori così cinque anni fa.

Ma ormai sapete... ha perso il treno. Non solo non ha mai avuto uno share decente quando c'era solo IE6... noooo... si è vista passare davanti anche da un browser fatto da dilettanti (intendendo così gente che lo ha fatto apparentemente gratuitamente, perchè questa è l'impressione percepita dalle masse... anche se la gratuità è tutta una farsa).... pensate quanto gli RODE... ma deve rodergli più della capacità di roditura di un castoro gigante spaziale.

Di conseguenza che cosa ha fatto? Si è inventata due scuse in croce, ha attaccato l'unico browser che era attaccabile e ha ottenuto il suo momento di pubblicità gratuita (o quasi...) basata su cazzate.

Il fatto che gli standard siano fatti per essere seguiti poi è la baggianata del secolo... gli standard sarebbero fatti per essere seguiti. non è detto che siano la cosa migliore però e in alcuni casi possono venire soppiantati da alternative di successo (questo non è cmq il caso dei vari html, css ecc ecc. E' solo una contestazione al fatto che DEVONO essere seguiti).

Infine, Opera non ha NESSUN diritto di obbligare o far obbligare Microsoft a implementare gli standard quando il suo stesso supporto pur essendo fra i migliori non è OTTIMALE. Solitamente si dice "scagli la prima pietra chi non ha peccato".

Microsoft dal canto suo ha già capito l'antifona da quasi 2-3 anni e si sta attivamente adoperando per migliorarlo... peccato per i tempi.

Infine sembra che tutti vogliano dire la loro su Windows, prima quell'insulsa versione senza mediaplayer che l'avranno guardata in quattro gatti, ora questo... ma l'utilità finale qual'è?

Secondo me è semplicemente rovinare anche le parti fatte veramente bene di un prodotto... il componente di rendering è largamente riutilizzato all'interno di Vista... figurarsi cosa succederebbe se dovesse essere rimosso... e anche se fosse scommetto che Microsoft rimuoverebbe solo quei famosi due mega che ho citato prima, visto cosa vorrebbe dire rimuovere tutto... :P

l'hai letto questo intervento di cimmo?

Originariamente inviato da Cimmo

ah perche' non e' vero? Conosci il caso MSN su Opera che si vedeva male perche' MSN riconosceva il browser e gli spediva della merda? Rinominando il programma andava tutto bene.

Questa politica come la chiami?
http://www.opera.com/pressreleases/e...2/14/index.dml

Sicuramente no! Ti sembra giusto che microsoft ostacoli volutamente un altro programma? Secondo te opera cosa doveva fare? stare zitta? Ma davvero pensate che si comporti in modo giusto? Inoltre opera nn ha perso nessun treno ed è sempre il browser di riferimento in quanto a usabilità e novità! in più nel settore mobile dilaga.....forse opera nn vuole rischiare che microsoft per recuperare terreno (qui il treno l'ha perso lei....di nuovo) attui le stesse politiche usate in ambiente non mobile.

[Rand]

Originariamente inviato da eTomm

...

La domanda che ti fai sugli standard avrebbe una validità se Microsoft innovasse, ma il problema di cui ci si lamenta, più che le estensioni proprietarie(che spesso sono molto "discutibili"), è che Internet Explorer rende difficile il lavoro agli sviluppatori web con i bug che si porta dietro e la sua mancata implementazione dei "nuovi" standard. Questo si traduce direttamente in tempo e quindi $$ persi per gli sviluppatori.(Sto lasciando fuori questioni sulla strategia di Microsoft e relative al "futuro o alla salute" di internet).

Ah.. riguardo Microsoft: un po' di tempo fa il chief architect di IE se ne' uscito con un Javascript 2 non mi sembra il linguaggio più adatto, meglio qualcosa di nuovo. Lo sviluppatore di Javascipt(che lavora per Mozilla) si è abbastanza innervosito( giustificabile quando qualcuno salta su dopo anni di standardizzazione e di lavoro e fà un po' di FUD ) e gli ha risposto

[LukeHack]

soprattutto se la microsozz appartiene al consorzio che li tutela...
ecco xchè il mancato supporto è scandaloso, anche se legale.

ma ha pagato mica poco, Firefox ormai ha guadagnato percentuali enormi..
e meno male

[eTomm]

Originariamente inviato da Rand

La domanda che ti fai sugli standard avrebbe una validità se Microsoft innovasse, ma il problema di cui ci si lamenta, più che le estensioni proprietarie(che spesso sono molto "discutibili"), è che Internet Explorer rende difficile il lavoro agli sviluppatori web con i bug che si porta dietro e la sua mancata implement sazione dei "nuovi" standard. Questo si traduce direttamente in tempo e quindi $$ persi per gli sviluppatori.(Sto lasciando fuori questioni sulla strategia di Microsoft e relative al "futuro o alla salute" di internet).

Ma Microsoft innova... il problema è che Microsoft è così grande, così dentro la vita della gente, così "presente" che ormai tutto quello che fa anche di innovativo diviene automaticamente una cosa di base.

Lo dice lo stesso Bill ad un idiota che pensava di fare domande intelligenti (non mi metto a ricercare l'intervista....... )

Quindi visto che microsoft fa solo cose di base per come è percepita fuori è naturale che tutto il resto sia innovazione.

Da un'altra parte, se andaste a vedere la tipologia di software che sta sfornando, vi accorgereste che attualmete si sta impegnando molto per gli standard... con buoni risultati. IE7 invece dovrà arrivare alla versione 8 magari... o anche la 9... probabilmente dovranno rifare da capo il rendering... chi lo sa... si vedrà.

In compenso alcune estensioni che stanno promuovendo adesso sono multi piattaforma, multi OS e in parte open source... vedi tu se l'aria non è cambiata.

[N3ur0]

La soluzione? obbligare MS a preinstallare tutti i browser ed al primo avvio chiedere quale selezionare come predefinito... L'utente medio non sa nemmeno che esistono altri browser, e ms fa leva su quest'ignoranza. L'utente medio è anche molto tradizionalista... una volta abituato ad una cosa difficilemnte ha interesse a provarne altre... Il problema e che mettendo a disposizione sin da subito il ventaglio di browser disponibili I.E. perderebbe grosse quote.

[Rand]

Originariamente inviato da eTomm

Ma Microsoft innova... il problema è che Microsoft è così grande, così dentro la vita della gente, così "presente" che ormai tutto quello che fa anche di innovativo diviene automaticamente una cosa di base.

Lo dice lo stesso Bill ad un idiota che pensava di fare domande intelligenti (non mi metto a ricercare l'intervista....... )

Quindi visto che microsoft fa solo cose di base per come è percepita fuori è naturale che tutto il resto sia innovazione.

Da un'altra parte, se andaste a vedere la tipologia di software che sta sfornando, vi accorgereste che attualmete si sta impegnando molto per gli standard... con buoni risultati. IE7 invece dovrà arrivare alla versione 8 magari... o anche la 9... probabilmente dovranno rifare da capo il rendering... chi lo sa... si vedrà.

In compenso alcune estensioni che stanno promuovendo adesso sono multi piattaforma, multi OS e in parte open source... vedi tu se l'aria non è cambiata.

Nel campo dei browser dopo Internet Explorer 6 c'è stata una pausa di 5 anni durante il quale il team di IE è stato sciolto. Non ci vedo molta innovazione .

Negli ultimi tempi il "capo" del team di IE ha fatto una dichiarazione sul blog di IE contro Javascript 2 che ha lo scopo di rendere più facile sviluppare anche "applicazioni" un minimo più serie sul web ed è soggetto ad una dicussione aperta da anni. Nel mentre propone una sua runtime proprietaria(Silverlight). Certo magari è una coincidenza, ma qualche dubbio viene.

Riguardo al resto nessuno nega che Microsoft faccia buoni prodotti/servizi (vedi .net), però non si può certo definirla "paladina" degli standard, che in molti campi vanno contro ai suoi interessi, standard = meno lock-in, meno lock-in posizione più precaria/meno vendite.

[eTomm]

Originariamente inviato da Rand

Nel campo dei browser dopo Internet Explorer 6 c'è stata una pausa di 5 anni durante il quale il team di IE è stato sciolto. Non ci vedo molta innovazione ..

Mi riferivo alla generica frase sull'innovazione.

Originariamente inviato da Rand

runtime proprietaria(Silverlight).

Proprietaria ma guarda caso in molte sue parti opensource proprio per permettere al progetto Mono di implementarla.

[Rand]

Originariamente inviato da eTomm

Mi riferivo alla generica frase sull'innovazione.

Ok, parlavo di Internet Explorer .

Proprietaria ma guarda caso in molte sue parti opensource proprio per permettere al progetto Mono di implementarla.

Link? Di solito le licenze Microsoft non sono propriamente open source, nel senso che permettono la visione del codice, ma non la sua copia, uso in altra applicazioni,ecc.. E non ho sentito notizie di Silverlight open source..

E' specificato uno standard su come le varie interfacce, ecc. devono funzionare? Perchè se no la vedo dura a implementare questa tecnologia, specie se devi fare reverse enginering e Microsoft può rilasciarti una nuova versione senza preavviso, tanto vale farlo con Flash.

[phoenixbf]

La risposta MS e' piu o meno condivisibile per quanto riguarda il fatto di avere IE pre-installato, ok... fino a un certo punto, ma comunque condivisibile.

Per l'altra questione, degli standard, la questione e' LIMPIDA come il sole:
C'e' una entita' che gestisce gli standard web (W3C) Punto. e IE non li rispetta, o li rispetta male, anche se la versione 7 e' migliorata rimane comunque indietro agli altri.

Su questo punto ha ragione Opera a lamentarsi.
non si puo discutere su questo, sostenere il contrario equivale a boiate. La MS non e' l'ente che decide gli standard web, fine della questione.

E in quanto ai danni che sta facendo IE con il suo penoso supporto agli standard... ve li dico io i danni:
Konqueror, ovvero l'unico browser "PERFETTO" che rispetta pure le virgole, risulta il browser meno utilizzabile. Perche? Perche meta' delle pagine che visitate con konqueror danno problemi, come mai? Perche' sono create DA CANI.
Eccoli i danni.

[ryosaeba87]

OPERA NUMERO 1

[leolas]

Ho letto ora quest'articolo... speriamo sia vero...

[mjordan]

Originariamente inviato da leolas

Ho letto ora quest'articolo... speriamo sia vero...

A me sembra una sciocchezza già in partenza come notizia. Perchè se IE 8 passa Acid 2, purtroppo, significa tutto tranne che è un browser conforme agli standard. Passare Acid 2 è proprio il minimo comun denominatore degli standard. Io aggiungerei che un browser che arriva a supportare un test del genere solo dalla versione 8 sta conciato piuttosto male. Ma del resto da qualche parte si dovrà pur iniziare.... Speriamo bene.
Del resto la Microsoft ha rettificato molte cose in passato non è detto che non sia ancora disposta a farlo in futuro. Del resto l'appellativo "cancro del web" a un browser non fa molto piacere.