Padoa-Schioppa: "Tariffe treni troppo basse"

[Marci]

Originariamente inviato da Nevermind

Beh ora paragoniamo gli stipendi tipo e poi vediamo che senso ha il tutto.

oltretutto con la quantità di soldi pubblici buttati per salvare la poltrona di certi dirigenti ogni italiano avrebbe diritto a viaggiare gratis su treni ed aerei per almeno 10 anni
e ad avere anche una Fiat gratis

[Marci]

Originariamente inviato da momo-racing

non so se ti riferivi a me, io mi sono limitato ad arricchire con dei dati la citazione con la quale si apriva la discussione e ripresa più volte, che faceva appunto riferimento al giappone.

per il resto ho avuto modo di viaggiare sia sui treni italiani che giapponesi. Purtroppo ( o meglio per fortuna ) in Giappone viaggiavo con un abbonamento forfettario che mi permetteva di viaggiare su tutti i treni a costo fisso, quindi non conosco nel dettaglio le tariffe dei treni locali. Vanno dette due cose: innanzitutto escluderei gli shinkansen e gli eurostar dal confronto perchè non rappresentano la realtà del servizio di trasporto. Dei treni giapponesi va detto che sono tutti di una puntualità disarmante. Ho viaggiato tutta l'estate scorsa sui loro treni e non ho mai avuto un singolo inconveniente ( 3 settimane sono poche per ottenere dei dati significativi, però va anche detto che in 3 settimane, prendendo il treno tutti i giorni anche per lunghe tratte in italia, ti rendi già conto dei disservizi presenti ). Partivano dai binari da cui dovevano partire agli orari a cui dovevano partire, cosa che mi consentiva di prenderli a colpo sicuro senza il timore di aver sbagliato treno.
Una settimana fa invece ero alla stazione bovisa delle ferrovie nord ( chi è di milano probabilmente conosce ) dovevo andare in cadorna ( tratta di due fermate, percorrenza media 10 minuti ). Il treno è arrivato alla stazione di Bovisa con un ritardo di 20 minuti. sui tabelloni elettronici è stata cambiato 3 volte il suo binario di transito. Alla fine è arrivato appunto con 20 minuti di ritardo su un binario che non era quello indicato dal tabellone senza uno straccio di annuncio vocale ( riconoscibile quindi unicamente per il fatto che tutti i treni che arrivano dalla direzione da cui arrivava vanno verso cadorna, cosa che può sapere solo chi prende le nord abitualmente ). E in tutto questo, quasi a farlo apposta, tra la nuvola di gente che continuava a migrare da un binario all'altro aspettando questo treno che non arrivava c'era pure una ragazza giapponese, che probabilmente si sarà domandata in quale paese del terzo mondo sia finita al posto dell'italia.

Inoltre i treni sono pulitissimi e tutto è in ottimo stato, in questo caso sicuramente complice anche l'educazione dei passeggeri che mai si sognerebbero di pasticciare e scarabocchiare vetri e poltrone o spaccare posaceneri. Per non parlare del personale sul treno, in divisa, che fa l'inchino ogni volta che entra ed esce da un vagone e che attraversa il treno a controllare i biglietti più volte nell'arco del viaggio, appuntandosi su dei notepad elettronici i passeggeri già controllati. Da noi invece trovi molto spesso un uomo di mezza età che se ne sta seduto con la camicia sbottonata sul vagone di coda leggendosi il giornale e che quasi ti manda a quel paese se provi a chiedergli qualsiasi cosa.

per contro bisogna dire che la situazione dei treni pendolari - carri bestiame - non è molto più rosea dato che in Giappone esiste addirittura la figura dello "spingitore di passeggeri" ( Oshiya ) dipendente delle ferrovie che aiuta la gente a salire sui treni letteralmente pigiandole dentro le carrozze esattamente come si fa quando si vuole fare star dentro troppa in una valigia troppo piccola.

diciamo che indicativamente le tariffe giapponesi possono essere anche doppie rispetto a quelle italiane ma dubito che anche raddoppiando i prezzi dei biglietti si riesca a raggiungere il livello di efficenza, di quantità e di qualità del servizio Giapponese. Credo si tratti proprio di due realtà e di due mentalità troppo distinte e distanti per poter essere paragonate.

ok, ma di che anni sono i treni? perchè io Faccio il pendolare Busto_bovisa tutti i giorni e a parte i TAF che passano una volta ogni equinozio gli altri sono tutti anteguerra
pensa che per passare da una carrozza all'altra devi passare all'aperto
secondo me sono anche fuori norma perchè fanno talmente tanto baccano quando sono nelle gallerie che d'estate devo mettermi i tappi per le orecchie sennò mi si infiammano i timpani
Il treno è sempre in ritardo di 20-30 minuti e ci sono dei periodi che arriva a sfiorare l'ora per 40 minuti di tragitto, ditemi voi con che coraggio vorrebbero aumentare le tariffe

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Marci

ditemi voi con che coraggio vorrebbero aumentare le tariffe

Con il tipico coraggio italiano

[DonaldDuck]

E' questa la ricetta giusta assieme agli aumenti delle tariffe? Come si assicurerebbe la necessaria sicurezza su una rete ferroviaria obsoleta? E dal punto di vista occupazionale?
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

28 marzo 2007

Padoa Schioppa: «Scelte difficili e impopolari per rendere efficienti le Ferrovie»

di Nicoletta Cottone

Poca efficienza e tariffe «fuori linea» rispetto all’Europa: per trovare soluzioni il Governo dovrà condividere scelte difficili e impopolari. Il ministro dell’Economia Tommaso Padoa Schioppa evidenzia luci e ombre di Ferrovie spa nel corso dell’audizione alla Camera sul piano industriale delle Ferrovie 2007-2011. Il piano strategico, in corso di elaborazione, dovrà garantire il raggiungimento dell'equilibrio finanziario, il miglioramento dei livelli di servizio e dell’infrastruttura . «È in corso - dice il ministro - uno scambio di idee intenso tra Governo e Ferrovie dello Stato per l'elaborazione di questo piano strategico. Lo elaborano loro perché sono loro il soggetto che poi lo deve attuare. L'interlocuzione con il Governo è naturale visto che siamo l'azionista». L’obiettivo del Governo è di rendere le Ferrovie un elemento di eccellenza, anche se occorrerà mettere in conto, da parte del Governo, anche una serie «di scelte difficili e impopolari». Il ministro ha evidenziato un costo del lavoro troppo elevato rispetto ad altri Paesi europei. Si punta, per esempio, sul macchinista unico. «Se in tutto il mondo alla guida di un treno c'é un solo macchinista - dice il ministro - e non due non si vede perché non si possa fare anche in Italia.

[DonaldDuck]

Up

[Nevermind]

Originariamente inviato da Proteus

E te lo credo che per lui sono troppo basse, come ministro o non paga, piùbasse di così !!!!!!!!!!!!!, oppure invece del treno usa auto blù oppure l'aereo.

Ahhh quindi forse intendeva dire che per i parlamentari sono troppo basse, in tal caso sono d'accordo e ritiro ogni insinuazione che faccia discorsi assolutamente non attinenti alla realtà.

[DonaldDuck]

Iniziata l'opera di risanamento. Dopo l'aumento delle tariffe...
http://www.iltempo.it/approfondiment...px?news=343005

CAMPOBASSO — Riduzione del personale e rischio che anche le ferrovie locali abbiano un ridimensionamento. Una scelta prevista in un programma a medio termine messo in atto dalla direzione di Trenitalia che dovrà tagliare 10mila posti di lavoro in Italia e una cinquantina in Molise, qui, soprattutto, quando verranno completati i lavori sulla rete riferiti alla messa in sicurezza dei treni con sistemi che scattano in sostituzione e quindi a correzione di errori numani. I tagli sono riconducibili soprattutto ai macchinisti, una settantina in Molise

[maso87]

Ma è nota la % di gente che prende il treno senza biglietto ?
Non vi sembrano pochi carenti i controlli ? Naturalmente la scusa da parte delle ferrovie, è che il costo per i controllori, non sarebbe ricompensato dalle multe ecc...

Mi chiedo allora...perchè non fanno come in molte stazioni urbane spagnole (ad esempio), dove l'accesso ai binari, avviene come per la metropolitana ? Cioè senza un biglietto valido, è "fisicamente" impossibile accedere ai binari ?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da maso87

Ma è nota la % di gente che prende il treno senza biglietto ?
Non vi sembrano pochi carenti i controlli ? Naturalmente la scusa da parte delle ferrovie, è che il costo per i controllori, non sarebbe ricompensato dalle multe ecc...

Mi chiedo allora...perchè non fanno come in molte stazioni urbane spagnole (ad esempio), dove l'accesso ai binari, avviene come per la metropolitana ? Cioè senza un biglietto valido, è "fisicamente" impossibile accedere ai binari ?

Il problema di carenza di controllori si potrebbe anche risolvere così. Ma i macchinisti? Il taglio di personale?

[Enel]

Originariamente inviato da maso87

Ma è nota la % di gente che prende il treno senza biglietto ?
Non vi sembrano pochi carenti i controlli ? Naturalmente la scusa da parte delle ferrovie, è che il costo per i controllori, non sarebbe ricompensato dalle multe ecc...

I controllori l'anno scorso da me non si sono praticamente mai visti, quest'anno invece controllano SEMPRE i biglietti. (parlo di treni regionali).

[maso87]

Originariamente inviato da Enel

I controllori l'anno scorso da me non si sono praticamente mai visti, quest'anno invece controllano SEMPRE i biglietti. (parlo di treni regionali).

Ma allora come si spiega questa carenza di controlli ?