Senza commento...

[easyand]

Originariamente inviato da plut0ne

si ma l'ultima guerra mondiale a quanto risale???
in questi decenni FORSE la situazione internazionale è cambiata non trovi?
quindi non pensi che se una nazione civile si azzarderebbe a bombardare un'altra nazione sovrana per 1 mese , succederebbe un casino che non finisce +?

Non volevo dirtelo ma solo 7 anni fa (non 70) la NATO intera ha bombardato la Serbia per 40 giorni.


L'occidente negli ultimi anni è vissuto nel mito della guerra senza morti, della guerra dove tutto resta come prima, la verità è che è solo una pappa preconfezionata in modo che la popolazione occidentale ormai disabituata ai conflitti dia il suo "assenso", la guerra senza morti , la guerra non guerra insomma, non esiste e mai esisterà.

[easyand]

Originariamente inviato da Gos

gli americani in vietnam ci sono andati giù duro con i bombardamenti però non hanno ottenuto gli effetti sperati

hai idea di quali enormi limitazioni avessero gli americani durante il vietnam? tanto per dirti, se i vietnamiti piazzavano una batteria antiaerea vicino al faro di Hanoi, non potevano bombardarla perchè c'era il faro

[eriol]

Originariamente inviato da joesun

a maggior ragione. non è un luogo comune l'ignoranza dei marines e la loro particolare euforia, IMHO spesso indotta da sostanze.

è una barbarie, anche nei confronti degli stessi soldati

non generalizzare!!!! non sono tutti così! per una minima percentuale non deve andarci di mezzo l' intero corpo dei marines!!!!

[Brand]

Originariamente inviato da easyand

L'occidente negli ultimi anni è vissuto nel mito della guerra senza morti, della guerra dove tutto resta come prima, la verità è che è solo una pappa preconfezionata in modo che la popolazione occidentale ormai disabituata ai conflitti dia il suo "assenso", la guerra senza morti , la guerra non guerra insomma, non esiste e mai esisterà.

Ti invidio, dici che lo cose che dico io ma in modo da farti capire senza creare malintesi.

Cmq

[Brand]

Originariamente inviato da easyand

hai idea di quali enormi limitazioni avessero gli americani durante il vietnam? tanto per dirti, se i vietnamiti piazzavano una batteria antiaerea vicino al faro di Hanoi, non potevano bombardarla perchè c'era il faro

Ancora

[trokij]

Originariamente inviato da easyand

Non volevo dirtelo ma solo 7 anni fa (non 70) la NATO intera ha bombardato la Serbia per 40 giorni.


L'occidente negli ultimi anni è vissuto nel mito della guerra senza morti, della guerra dove tutto resta come prima, la verità è che è solo una pappa preconfezionata in modo che la popolazione occidentale ormai disabituata ai conflitti dia il suo "assenso", la guerra senza morti , la guerra non guerra insomma, non esiste e mai esisterà.

E ma una guerra per esportare democrazia dovrebbe avere certe caratteristiche

Originariamente inviato da easyand

hai idea di quali enormi limitazioni avessero gli americani durante il vietnam? tanto per dirti, se i vietnamiti piazzavano una batteria antiaerea vicino al faro di Hanoi, non potevano bombardarla perchè c'era il faro

Non ricordo, era una guerra per esportare democrazia?

Originariamente inviato da eriol

non generalizzare!!!! non sono tutti così! per una minima percentuale non deve andarci di mezzo l' intero corpo dei marines!!!!

No non tutti, ma nemmeno pochi, torture nel carcere, omicidio di feriti, stupro e omicidio... insomma

[easyand]

Originariamente inviato da trokij

E ma una guerra per esportare democrazia dovrebbe avere certe caratteristiche :

no sbagliato, perchè sempre di guerra parliamo

Originariamente inviato da trokij

Non ricordo, era una guerra per esportare democrazia?
:

eh?

Originariamente inviato da trokij

No non tutti, ma nemmeno pochi, torture nel carcere, omicidio di feriti, stupro e omicidio... insomma

dipende cosa intendiamo per pochi, per me 140 (ma anche 1440) elementi sui 140.000 che compongono le forze USA in Iraq sono pochi.
E cmq mi pare che anche tu cadi nel tranello del "è americano= è un marine"

[trokij]

Originariamente inviato da easyand

no sbagliato, perchè sempre di guerra parliamo

No un cosa è se ti dico:" ti faccio guerra perchè sei un mascalzone, aspettati il peggio"
Un altra cosa se ti dico:"faccio sta guerra per liberarvi e esportarvi la democrazia"
Nel secondo caso sarebbe lecito aspettarsi una guerra piu umana, ma non me lo sono inventato io erano le premesse

eh?

Leguerre sai meglio di me hanno regole, gli usa non sono immacolati e hanno spesso infranto queste regole, lo sai meglio di me
Imho potrebbe essere legittimo se lo scopo della guerra fosse legittimo, tipo esportare democrazia... cosa s'esportava in vietnam?

dipende cosa intendiamo per pochi, per me 140 (ma anche 1440) elementi sui 140.000 che compongono le forze USA in Iraq sono pochi.
E cmq mi pare che anche tu cadi nel tranello del "è americano= è un marine"

Perchè i marine sono tedeschi?
Ci puoi contare che cado nel tranello, che senso ha distinguere i marines dagli altri?
Per me marine o navi seals o black shadows o truppe d'assalto de sti cazzi son tutti uguali, sono soldati usa e di porcate ne hanno fatto a valanga a differenza di te che li giustifichi, poche mele marce, ma per favore

[JackTheReaper]

bè a dire il vero i marines sono anche olandesi e inglesi e se traduciamo anche italiani,russi ecc ecc
scherzo, sò cosa intendi, comunque la generalizzazione nel tuo caso ci stà, ma con una premessa: non confondiamo i reparti di fanteria semplice (come i marines appunto) con quelli d'elitè quali i navy seal.
i primi sono arruolati tra i poveri e gli ignoranti e sono loro che hanno commesso i crimini e le trollate peggiori (tra cui la morte di Calipari... un agente segreto ai massimi livelli ucciso da un pivello cagasotto ma si può??? ).
i secondi sono professionisti accuratamente selezionati ed addestrati. un seal non torturerebbe mai per divertimento ne sparerebbe sulla folla, ed infatti non è mai successo.
provengono da una selezione fisica e psicologica durissima e sono per la maggior parte anche laureati.

[joesun]

Originariamente inviato da eriol

non generalizzare!!!! non sono tutti così! per una minima percentuale non deve andarci di mezzo l' intero corpo dei marines!!!!

generalizzo perchè tutti quanti i soldati sono vittime di un punto di vista che li considera un numero, e che li manda a morte (e ad ammazzare) senza esperienza in una zona dove dovrebbero passarci forse soltanto per turismo (quando ancora c'era qualcosa da vedere, prima che loro stessi cancellassero secoli e secoli di storia).

[joesun]

Originariamente inviato da easyand

hai idea di quali enormi limitazioni avessero gli americani durante il vietnam? tanto per dirti, se i vietnamiti piazzavano una batteria antiaerea vicino al faro di Hanoi, non potevano bombardarla perchè c'era il faro

infatti in iraq problemi non se ne sono creati e hanno attaccato il patrimonio storico-culturale dell'iraq, che è (era ahimè) di una certa rilevanza.

la guerra è sempre e comunque una bestialità, l'aspetto più arretrato dell'evoluzione dell'uomo. quando se ne libererà come strumento per risolvere diatribe internazionali, allora potrà dire di essersi culturalmente e socialmente evoluto. fino ad allora, nè più nè meno rispetto a 4000 anni fa.

[joesun]

Originariamente inviato da easyand

dipende cosa intendiamo per pochi, per me 140 (ma anche 1440) elementi sui 140.000 che compongono le forze USA in Iraq sono pochi.
E cmq mi pare che anche tu cadi nel tranello del "è americano= è un marine"

ma mi sembra che gli americani che sono là siano dei marines...non hanno mandato dei funzionari delle poste o della società dei telefoni...sono militari

e 1440 elementi che fanno quelle porcherie non sono pochi. hai il punto di vista troppo di parte...

[evelon]

Originariamente inviato da trokij

No un cosa è se ti dico:" ti faccio guerra perchè sei un mascalzone, aspettati il peggio"
Un altra cosa se ti dico:"faccio sta guerra per liberarvi e esportarvi la democrazia"
Nel secondo caso sarebbe lecito aspettarsi una guerra piu umana, ma non me lo sono inventato io erano le premesse

"guerra umana" non esiste

Distinguiamo le intenzioni dalle parole in "politichese"

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da [xMRKx]

ah beh con questo ragionamento quindi dopo aver visto sgozzamenti e kamikaze tutto il resto diventa già visto e non deprecabile .... mi pare logico!

No ti sbagli e' deprecabile si, sono d'accordo, ma sono convinto (posso esserlo?) che il thread e' stato aperto di proposito per criticare gli Usa, sfido a provare il contrario, basta vedere chi l'ha aperto

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da joesun

ma mi sembra che gli americani che sono là siano dei marines...non hanno mandato dei funzionari delle poste o della società dei telefoni...sono militari

e 1440 elementi che fanno quelle porcherie non sono pochi. hai il punto di vista troppo di parte...

Si ma quello che cerca di farti capire invano, a quanto pare, e' che non tutti i soldati in iraq sono marine, anzi la minor parte sono marine, la stragrande maggioranza sono dell'esercito

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

No ti sbagli e' deprecabile si, sono d'accordo, [b]ma sono convinto (posso esserlo?)/B]che il thread e' stato aperto di proposito per criticare gli Usa, sfido a provare il contrario, basta vedere chi l'ha aperto

Diciamo che sarebbe meglio di no
Occhio che il FTF pende come una spada di Damocle... niente attacchi personali, da bravi

[trokij]

Originariamente inviato da evelon

"guerra umana" non esiste

Distinguiamo le intenzioni dalle parole in "politichese"

Come no?le convenzioni che regolamentano le guerre servono a questo , a renderle piu umane... certo "guerra umana" è un ossimoro ma "guerra piu umana" era la premessa prima di partire in irak
Una guerra intelligente, con bombe intelligenti che dura una settimana e vi farà fare un balzo nella storia di 500anni.
Poi bombe al fosforo, cluster bombs,torture nel carcere, omicidio di soldati feriti, stupro e omicidio di una ragazzina e della famiglia...

Originariamente inviato da Jamal Crawford

No ti sbagli e' deprecabile si, sono d'accordo, ma sono convinto (posso esserlo?) che il thread e' stato aperto di proposito per criticare gli Usa, sfido a provare il contrario, basta vedere chi l'ha aperto

E' normale, è stranio invece difendere atteggiamenti del genere, ti pagano?
Fossero stati i ragazzi dei centri sociali a devastare una macchina per divertimento avresti avuto la stessa stizzita reazione?

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Si ma quello che cerca di farti capire invano, a quanto pare, e' che non tutti i soldati in iraq sono marine, anzi la minor parte sono marine, la stragrande maggioranza sono dell'esercito

Si ma non hai capito che nel messaggio che hai quotato non interessa fare una distinzione tra marines ed altri soldati... sono tutti uguali, sono tutti americani, perchè ritieni così rilevante sottolineare che non sono tutti marines?

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da trokij

Si ma non hai capito che nel messaggio che hai quotato non interessa fare una distinzione tra marines ed altri soldati... sono tutti uguali, sono tutti americani, perchè ritieni così rilevante sottolineare che non sono tutti marines?

Ninete niente, non ho voglia di scrivere, chiedi pure ad evelon la differenza tra soldato normale e marine, lui se ne intende piu' di me, vado a lavorare

Per lucrezio: che e' il tft??

[evelon]

Originariamente inviato da trokij

Come no?le convenzioni che regolamentano le guerre servono a questo , a renderle piu umane... certo "guerra umana" è un ossimoro ma "guerra piu umana" era la premessa prima di partire in irak
Una guerra intelligente, con bombe intelligenti che dura una settimana e vi farà fare un balzo nella storia di 500anni.
Poi bombe al fosforo, cluster bombs,torture nel carcere, omicidio di soldati feriti, stupro e omicidio di una ragazzina e della famiglia...

??
Le dichiarazioni in "politichese" servono all'opinione pubblica (soprattutto occidentale ma non solo) per trovare la spalla d'appoggio ad azioni che, piaccia o no, vanno (e verranno fatte).

La geopolitica internazionale ed anche la diplomazia dei rapporti di forza tra stati seguono tutt'altre strade.

Non sò cosa ci trovi di strano nell'utilizzo di cluster bomb e/o bombe "intelligenti" (che sono poi dispositivi molto avanzati peraltro) visto che si parla di "guerra".

Che la guerra sia più "umana" di prima non mi sembra nemmeno il caso di dimostrarlo...basta aprire un libro di storia...
Nella IIWW per colpire un obiettivo si alzavano decine di bombardieri che sganciavano tonnellate (!) di bombe radendo al suolo intere città (ed io che son di Roma lo sò bene dai racconti di chi c'era).

Oggi le bombe non sono intelligenti...sono quasi geniali
Scherzi a parte se noti gli attacchi che vengono portati e le modalità noterai che l'uso "pesante" dei bombarieri è stato pressochè eliminato proprio grazie alle nuove armi (cosiddette "intelligenti")


Del resto la guerra (è di questo che parliamo no?) è durata veramente poco, praticamente è finita davanti alla famosa foto di Bush sulla portaerei con lo striscione "mission accomplished" sullo sfondo.

Da lì è iniziata una fase di guerriglia diffusa a macchia di leopardo nel paese con zone più calde ed altre più tranquille.

L'intensità della guerriglia è variata col tempo ma se c'è un fattor comune in questa è che è composta essenzialmente da due frange: i gerarchi baathisti e guerriglieri stranieri infiltratisi nel paese da nazioni come Siria ed Iran (che chiudono entrambi gli occhi).

Se veramente la popolazione irachena combattesse compatta nella guerriglia le forze alleate dovrebbero spianare il paese a suon di atomiche...

Insomma, se si parla di "mele marce" (io preferisco "imbecilli" ) è un conto, se invece dobbiamo dargli contro solo in quanto "americani" e quindi nel torto a prescindere da tutto come sembra quì

Originariamente inviato da trokij

Si ma non hai capito che nel messaggio che hai quotato non interessa fare una distinzione tra marines ed altri soldati... sono tutti uguali, sono tutti americani, perchè ritieni così rilevante sottolineare che non sono tutti marines?

allora non è una discussione è un confermare un'idea preconcetta con la quale è inutile parlare no ?

[trokij]

Originariamente inviato da evelon

allora non è una discussione è un confermare un'idea preconcetta con la quale è inutile parlare no ?

No sinceramente, cado dalle nuvole, spiegatemi perchè è fondamentale distinguere i marines dagli altri corpi?


P.s. le cluster bombs non sono intelligenti, sono bombe a grappolo che coprono vaste aree