Microsoft posticipa il service pack di Windows XP

[sirus]

Originariamente inviato da -fidel-

Mi sa che non ci capiamo. Tu parli di test e di betatester, io parlo della scrittura del codice. A parte il fatto che più betatester hai, meglio è (e mi pare che MS recluta i betatester anche (e giustamente) sul web, e mi pare che i betatester non siano pagati (quindi non mi pare possano essere reputati dei dipendenti, ma posso benissimo sbagliarmi, ma non è questo il problema), se ci stai un anno per testare il tutto va anche bene, ma qui si parla di 4 anni per una service pack!!!!! Allora un nuovo SO lo fai in 15 anni? Allora lo dovevano chiamare non SP2, ma Windows 2004... Quindi, 1 anno di test e 3 di sviluppo per una SP? Non ti sembra eccessivo? A me sì. 3 anni disviluppo per una SP...
Se hai 1 milione di betatester, correggi i bug di sviluppo in meno tempo, ma io mi riferivo proprio allo sviluppo del SP: quindi 3 anni per correggere bugs e implementare Windows Defender?

Microsoft ha iniziato a parlare di una Service Pack 3 nella fine del 2005, era inizialmente programmato per H207 (dopo il rilascio di Windows Vista) ed invece verrà posticipato al Q108.
2 anni tra sviluppo e testing non mi sembrano eccessivi, sempre considerando la portata del progetto.

PS: purtroppo i BetaTester "assoldati" via Web spesso non danno un buon contributo (non mandano ne feedbak ne segnalazioni per la cronaca).

[-fidel-]

[quote=sirus]Innanzi tutto ritengo che confrontare un progetto cone KDE a Windows non sia corretto, la portata è completamente differente, in più vorrei farti notare che non c'è nessuna software house che dia un supporto così esteso al proprio prodotto (stiamo parlando di supporto che arriva a 10 anni).[/QUOTE ]

Non volevo paragonare le due cose, volevo piuttosto porre l'accento sui tempi di sviluppo, tutto qui. Una SP non è un nuovo SO, né tantomeno un cambiamento radicale del SO: mi pare sia una bugfix completa (almeno fino a quel punto) + qualch nuova feature (che per la SP2 è stata Windows Defender e mi pare poco altro).

Originariamente inviato da sirus

PS: io utente che ho pagato Windows XP invece sono contento che Microsoft rilasci aggiornamenti per un prodotto che ormai ha fatto il suo tempo, chiedilo ad Ahead, Adobe (solo per citarne alcune) se supportano i prodotti del 2001.

Certamente, ma è il minimo, se devo aspettare in media 3 anni per un SP... Con i tempi che ci dedicano ai SP, a quanto pare non è un grosso problema in termini economici dare supporto per 10 anni.

Originariamente inviato da sirus

Concorrenza? Io non la vedo (il 2% del mercato non è concorrenza).

Ma le cose stanno lentamente cambiando... E ti do anche un nome: la Cina. IMHO sarà trainante (anche per la visibilità di prodotti alternativi). Poi, ho visto molta gente in questi ultimi periodi abbandonare Windows non tornando più indietro, ma è un discorso OT e quindi chiudo

[sirus]

Originariamente inviato da -fidel-

Non volevo paragonare le due cose, volevo piuttosto porre l'accento sui tempi di sviluppo, tutto qui. Una SP non è un nuovo SO, né tantomeno un cambiamento radicale del SO: mi pare sia una bugfix completa (almeno fino a quel punto) + qualch nuova feature (che per la SP2 è stata Windows Defender e mi pare poco altro).

Windows Defender è un prodotto di Microsoft ma non è integrato in Windows XP, è presente nel solo Windows Vista.
Comunque la SP2 di Windows XP ha dato vita ad un nuovo OS (nella pratica), i cambiamenti sono stati radicali e sono percepibili, dal punto di vista delle nuove funzionalità invece c'era poco (Windows Firewall, Security Center, ecc...).

La SP3 non sarà una rivoluzione ma solo un affinamento ma la quantità dei fix che la compongono è impressionante.

Originariamente inviato da -fidel-

Certamente, ma è il minimo, se devo aspettare in media 3 anni per un SP... Con i tempi che ci dedicano ai SP, a quanto pare non è un grosso problema in termini economici dare supporto per 10 anni.

io non vedo nessun altro che fa un lavoro simile in termini di patch (se le fanno) e supporto.

Originariamente inviato da -fidel-

Ma le cose stanno lentamente cambiando... E ti do anche un nome: la Cina. IMHO sarà trainante (anche per la visibilità di prodotti alternativi). Poi, ho visto molta gente in questi ultimi periodi abbandonare Windows non tornando più indietro, ma è un discorso OT e quindi chiudo

Cina?! Pagassero una licenza (è il paese peggiore in termini di pirateria), è vero usano anche il software open ma hanno un'economia che non può reggere a lungo a quei livelli.

[71104]

Originariamente inviato da -fidel-

Ma le cose stanno lentamente cambiando... E ti do anche un nome: la Cina. IMHO sarà trainante (anche per la visibilità di prodotti alternativi). Poi, ho visto molta gente in questi ultimi periodi abbandonare Windows non tornando più indietro, ma è un discorso OT e quindi chiudo

tra l'altro ho idea che quando ReactOS sarà utilizzabile succederanno cose molto divertenti

[-fidel-]

Originariamente inviato da sirus

Microsoft ha iniziato a parlare di una Service Pack 3 nella fine del 2005, era inizialmente programmato per H207 (dopo il rilascio di Windows Vista) ed invece verrà posticipato al Q108.
2 anni tra sviluppo e testing non mi sembrano eccessivi, sempre considerando la portata del progetto.

Forse abbiamo un'idea diversa della portata del progetto Onestamente, questa grande portata non la vedo, ma forse mi sbaglio.
Cmq facciamo due conti: SP2 esce ad agosto 2004. MS annuncia l'uscita di un nuovo SP dopo un anno e mezzo. Quindi per un anno e mezzo la MS si è disinteressata a qualunque progetto di aggiornamento di XP, tirando fuori solo le classiche patch. Dopo l'annuncio, passeranno altri 2 anni e mezzo per una nuova SP: 2 anni e mezzo possono non essere tanti, ma appunto, INHO una SP non giustifica un tempo di sviluppo così lungo, a meno che tale SP non mi porta un cambiamento GROSSO nel sistema, mentre di solito una SP si può ricondurre a poco più di una raccolta di patch passate (se poi ci stai più di un annno a sviluppare Windows Defender...).
Che poi il SP3 esca a distanza di tanti anni dall'uscita di XP, mi fa anche piacere ci mancherebbe, ma mi pare sia una mossa poco utile, dal momento che esce Vista. Mi sembra una mossa d'immagine (che può fruttare): personalmente avrei scelto di tirare fuori Vista e per XP solo una bella bugfix generale, senza nuove funzionalità come è stato per SP2. Se vuoi nuove funzionalità compri Vista, se continui a tenere XP ti permetto di avere un PC con meno vunlerabilità (e questo è ammirevole), ma almeno ci stai meno tempo e fai tutti più contenti-

[-fidel-]

Originariamente inviato da 71104

tra l'altro ho idea che quando ReactOS sarà utilizzabile succederanno cose molto divertenti

quoto Ma forse si inventeranno qualcosa per impedirne la diffusione, tipo violazione di copyright ecc (vedi Lindows-Linspire...).

[-fidel-]

@sirus

Ops, ho confuso, volevo dire Security Center
Ok, ma continuo a dire, 4 anni (o 2 e mezzo dall'annuncio) per una bugfix (se pur grossa, è fondamentalmente una raccolta alla fine...)
Ah, vorrei farti notare una cosa.
Windows XP è del 2001. il SP2 (che ha introdotto anche nuove funzionalità) è uscito dopo 3 anni, ed in quest 3 anni è uscito pure il SP1 ovviamente...
Fai due conti

EDIT: a proposito di cina, non mi riferivo al livello di pirateria, quanto al fatto che le istituzioni (o meglio, soprattuto le banche) iniziano ad adottare piattaforme non MS (solo nella capitale, più del 30% delle banche usa Linux, e mi pare una distro tutta cinese, per non parlare di altri SO), forse perchè hanno pensato: ho piratiamo o facciamo le cose legalmente. Beh, qualcuno le fa legalmente, poi vedremo anche le persone (adesso la Cina, per quello che se ne può dire, rimane un paese largamente povero e sotto un regime comunista-capitalista, in pratica in cina c'è il peggio delle due ideologie... )

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da -fidel-

quoto Ma forse si inventeranno qualcosa per impedirne la diffusione, tipo violazione di copyright ecc (vedi Lindows-Linspire...).

Sì ma cmq con l'introduzione di Palladium (TCPA) si troverà qualche modo per venirne fuori. Paradossalmente con questa mossa microsoft favorirà la caduta del suo monopolio. Per quanto riguarda il TC in Linux sarà una cosa molto diversa. Di certo non si andrà incontro alle limitazioni imposte dagli OS microsoft.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da sirus

Saranno piccoli numeri, è vero ma qualcuno lo fanno contento (me compreso dato che la mia licenza di Windows XP verrà trasferita dal PC1 al PC2).
Inoltre fino al 2004 Windows XP era si il sistema operativo più usato ma se la batteva ancora con Windows 2000 (a livello mondiale, non di nicchia) quindi per i primi 2 anni Windows Vista sarà al pari di Windows XP come diffusione.

PS: poi personalmente non mi lamento mai di un aggiornamento software.

ma come fai a dire certe cose? nel 2004 xp era gia tre anni che era uscito ed installato sui pc exnovo a 10 milioni al mese...il 2000 non hai mai avuto una diffusione ad esso paragonabile mai. il 2000 si di nicchia e pure per poco. xp per la massa da 5 anni a questa parte.

[leoneazzurro]

Mercato aziendale != mercato per le masse

Fino all'anno scorso la maggioranza dei nostri PC aziendali usava Win 2000, l'approvazione per l'utilizzo di Win XP Service pack 2 è stata emessa solo nei primi mesi del 2005. Questo perchè c'erano problemi tra alcune applicazioni aziendali e dei componenti di XP SP2.
In altre aziende è stato lo stesso, si è cominciato (e badate bene, ho detto cominciato) ad utilizzare Xp solo dal SP1 in poi. E le aziende non fanno piccoli numeri.

[jappilas]

Originariamente inviato da 71104

tra l'altro ho idea che quando ReactOS sarà utilizzabile succederanno cose molto divertenti

/me sta aspettando quel momento con ansia...

Originariamente inviato da -fidel-

quoto Ma forse si inventeranno qualcosa per impedirne la diffusione, tipo violazione di copyright ecc (vedi Lindows-Linspire...).

non sono sicuro che lo possano legittimamente contrastare più di tanto... a parte che il progetto è "in the wild" non certo da ieri, per quanto riguarda la denominazione è stata giustamente scelta per non collidere o dare adito a fraintendimenti
sul versante più importante della IP, direi che questo passaggio riportato sul sito, riassume le preoccupazioni e l' attenzione per la difendibilità legale del codice:

Due to recent pressing concerns, legal threats and general unpleasantness originating within the project about the legal defensibility of some reverse-engineering practices, the repository is undergoing an audit of all existing code in order to ensure that it complies with known allowed methods in the United States. Currently, the chosen way of accomplishing this will be to freeze modules in the repository from further commits until they are cleared.

l' "audit freeze" iniziò un po' di tempo fa, in seguito al (e come conseguenza alle polemiche e alle prospettive di ritorsioni legali per il) commit di una patch da parte di uno sviluppatore che si sapeva aver visto porzioni di codice leaked e copyrighted di windows 2000: si decise di analizzare tutto il source tree in cerca di porzioni di codice a rischio ... è da notare che
apparentemente per la legge americana è ammesso entro certi limiti il reverse engineering, a patto che sia finalizzato alla sola interoperabilità e si applichi il criterio della "clean room", deduzione di specifiche di funzionamento da una parte, poi passate a uno sviluppatore che implementerà
secondo un certo punto di vista, un programmatore che ha visto un certo codice, sarà condizionato da quel codice anche qualora dovesse, per risolvere lo stesso genere di problema, scriverne di nuovo
da qui la necessità di mettersi al riparo da possibili critiche varie ed eventuali

[manga81]

ma io non vi capisco

basta scrivere su google "autopatcher ottobre"...vi escono molti siti affidabili con swzone da cui poter scaricare tutti gli aggiornamenti di windows in una volta tramite l'autopatcher.......

ma cosa credete che sia il futuro sp3? è la raccolta di aggiornamenti che vanno dall'uscita del sp2 fino all'uscita stessa del sp3..........

adesso non ricordo che differenza c'è tra autopacher full e lite.....se qualcuno vuole dirlo al posto mio faccia pure

[Dredd]

se fanno sta roba solo per vendere vista e' una grande cavoltata, Vista e' solo un xp con "meno" falle di sicurezza ma molto piu persante... Bah...

[sirus]

Originariamente inviato da -fidel-

Forse abbiamo un'idea diversa della portata del progetto Onestamente, questa grande portata non la vedo, ma forse mi sbaglio.
Cmq facciamo due conti: SP2 esce ad agosto 2004. MS annuncia l'uscita di un nuovo SP dopo un anno e mezzo. Quindi per un anno e mezzo la MS si è disinteressata a qualunque progetto di aggiornamento di XP, tirando fuori solo le classiche patch. Dopo l'annuncio, passeranno altri 2 anni e mezzo per una nuova SP: 2 anni e mezzo possono non essere tanti, ma appunto, INHO una SP non giustifica un tempo di sviluppo così lungo, a meno che tale SP non mi porta un cambiamento GROSSO nel sistema, mentre di solito una SP si può ricondurre a poco più di una raccolta di patch passate (se poi ci stai più di un annno a sviluppare Windows Defender...).

Se le "classiche" patch superano le centinaia e ci aggiungiamo le patch dei componenti aggiuntivi si tira fuori un bel numero, numero che rappresenta un 20% della SP3 (da qui dire che le SP sono delle "semplici" raccolte di patch è molto riduttivo quando invece le patch già rilasciate sono circa un 20% del totale).

Originariamente inviato da -fidel-

Che poi il SP3 esca a distanza di tanti anni dall'uscita di XP, mi fa anche piacere ci mancherebbe, ma mi pare sia una mossa poco utile, dal momento che esce Vista. Mi sembra una mossa d'immagine (che può fruttare): personalmente avrei scelto di tirare fuori Vista e per XP solo una bella bugfix generale, senza nuove funzionalità come è stato per SP2. Se vuoi nuove funzionalità compri Vista, se continui a tenere XP ti permetto di avere un PC con meno vunlerabilità (e questo è ammirevole), ma almeno ci stai meno tempo e fai tutti più contenti-

Considera sempre che per almeno 2 anni Windows Vista non spopolerà ma si dividerà la quota di mercato con Windows XP, quindi un aggiornamento è del tutto legittimo e ben accetto.
Ad ogni modo la SP3 non introdurrà nuove funzionalità, ma aumenterà sicurezza e stabilità del sistema con i suoi 600 e passa bugfix, per le nuove funzionalità (antitrust UE permettendo - battutaccia) c'è sempre Windows Vista.

[sirus]

Originariamente inviato da -fidel-

Ok, ma continuo a dire, 4 anni (o 2 e mezzo dall'annuncio) per una bugfix (se pur grossa, è fondamentalmente una raccolta alla fine...)
Ah, vorrei farti notare una cosa.
Windows XP è del 2001. il SP2 (che ha introdotto anche nuove funzionalità) è uscito dopo 3 anni, ed in quest 3 anni è uscito pure il SP1 ovviamente...
Fai due conti

La SP1 è stata rilasciata in fretta e furia per evidentissimi problemi sulla maggior parte delle configurazioni, la SP2 è stata una notevolissima evoluzione che ha portato sicurezza a livelli decenti ed ottima stabilità (nonché un miglioramento di prestazioni), la SP3 non sarebbe neppure utilissima ma di sicuro non farà male ed è per questo che Microsoft non sta forzando i tempi; l'attuale Windows XP SP2 è arrivato ad un buon livello.

PS: Windows XP è del Dicembre 2001, insomma 2002.

[sirus]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Sì ma cmq con l'introduzione di Palladium (TCPA) si troverà qualche modo per venirne fuori. Paradossalmente con questa mossa microsoft favorirà la caduta del suo monopolio. Per quanto riguarda il TC in Linux sarà una cosa molto diversa. Di certo non si andrà incontro alle limitazioni imposte dagli OS microsoft.

Sei già a conoscenza del funzionamento di NGSCB? Sei l'unica persona al mondo (senza considerare i progettisti della Microsoft) che lo è.
A meno che le tue siano congetture...

[halduemilauno]

Originariamente inviato da sirus

La SP1 è stata rilasciata in fretta e furia per evidentissimi problemi sulla maggior parte delle configurazioni, la SP2 è stata una notevolissima evoluzione che ha portato sicurezza a livelli decenti ed ottima stabilità (nonché un miglioramento di prestazioni), la SP3 non sarebbe neppure utilissima ma di sicuro non farà male ed è per questo che Microsoft non sta forzando i tempi; l'attuale Windows XP SP2 è arrivato ad un buon livello.

PS: Windows XP è del Dicembre 2001, insomma 2002.

25.10.2001.

[sirus]

Originariamente inviato da manga81

ma io non vi capisco

basta scrivere su google "autopatcher ottobre"...vi escono molti siti affidabili con swzone da cui poter scaricare tutti gli aggiornamenti di windows in una volta tramite l'autopatcher.......

Oppure basta andare sul sito della Microsoft che rilascia mensilmente una *.iso contenente i bugfix del mese (e non per il solo Windows XP ma anche per Windows 2000 e per Windows Server 2003).

Originariamente inviato da manga81

ma cosa credete che sia il futuro sp3? è la raccolta di aggiornamenti che vanno dall'uscita del sp2 fino all'uscita stessa del sp3..........

Non è del tutto corretto, gli aggiornamenti usciti tra SP2 ed SP3 sono circa il 20% di quelli che comporranno la SP3.

Originariamente inviato da manga81

adesso non ricordo che differenza c'è tra autopacher full e lite.....se qualcuno vuole dirlo al posto mio faccia pure

Se non vado errando (non ho mai usato AutoPatcher), Lite include solo gli aggiornamenti di Microsoft; Full include gli aggiornamenti dei componenti aggiuntivi e programmi di prima utilità e qualche tweak del registro di sistema (che generalmente non approvo ).

[sirus]

Originariamente inviato da Dredd

se fanno sta roba solo per vendere vista e' una grande cavoltata, Vista e' solo un xp con "meno" falle di sicurezza ma molto piu persante... Bah...

Windows Vista è molto diverso da Windows XP (è come il passo che c'è stato tra Windows 98 e Windows XP più o meno). Per mia esperienza personale, Windows Vista è più veloce di Windows XP (almeno nell'uso comune) perché sfrutta molto meglio le risorse (ovvio che se ci si focalizza sui numeri - aka RAM occupata - e non si guarda ai motivi viene da dire che Windows Vista è più pesante di Windows XP quando in realtà tutto ciò non si verifica).

[sirus]

Originariamente inviato da halduemilauno

25.10.2001.

Grazie per la precisazione, ricordavo la fine del 2001 e mi sembrava che il mese fosse Dicembre o Novembre. Data aggiornata.