Vi segnalo un sito splendido invideo veritas. Ovvero come smascherare le balle di S.B

[danilo@12]

Originariamente inviato da Jo3

Le sue "ragioni" non hanno ragione di esistere se non classificandole come le peggiori nefandezze, degne della piu orrida purga Staliniana.

In alcun modo della gente deve pagare per un idiosincrasia (paura di un oggetto o argomento specifico ndr) dettata dai comunisti verso il fascismo. Cio mi conferma che il comunismo in italia e' legato a filo doppio con l'ideologia di Stalin.

Se volete analizzare fatti storici, dovete immergervi nella mentalità dell' epoca: voglio vedere quale ministro, della neonata repubblica, avrebbe avuto il coraggio di chiedere all' Unione Sovietica il rilascio di prigionieri Italiani catturati durante una guerra di invasione da parte degli alleati nazi-fascisti. Perchè in barba ad ogni ideologia, si trattò proprio di invasione; e purtroppo noi ne eravamo alleati e complici. Il sentimento antifascista, negli anni successivi, rimase talmente forte che si può comprendere in pieno l' atteggiamento cinico del ministro Togliatti. La sua posizione non è condivisibile, dato che alla fine a rimetterci furono i soldati, ma, in tal contesto, è comprensibile. E questo non giustifica l' appellativo di "stalinista", non capisco come possiate fare queste deduzioni basandovi su singoli avvenimenti; non mi risulta che Togliatti volesse instaurare una dittatura liberticida e assolutistica in Italia, nonostante fosse nell' Internazionale Socialista; non dimentichiamoci che le nefandezze del regime sovietico cominciarono a trapelare decenni dopo la morte di Stalin.

[Jo3]

Originariamente inviato da danilo@12

Se volete analizzare fatti storici, dovete immergervi nella mentalità dell' epoca: voglio vedere quale ministro, della neonata repubblica, avrebbe avuto il coraggio di chiedere all' Unione Sovietica il rilascio di prigionieri Italiani catturati durante una guerra di invasione da parte degli alleati nazi-fascisti. Perchè in barba ad ogni ideologia, si trattò proprio di invasione; e purtroppo noi ne eravamo alleati e complici. Il sentimento antifascista, negli anni successivi, rimase talmente forte che si può comprendere in pieno l' atteggiamento cinico del ministro Togliatti. La sua posizione non è condivisibile, dato che alla fine a rimetterci furono i soldati, ma, in tal contesto, è comprensibile. E questo non giustifica l' appellativo di "stalinista", non capisco come possiate fare queste deduzioni basandovi su singoli avvenimenti; non mi risulta che Togliatti volesse instaurare una dittatura liberticida e assolutistica in Italia, nonostante fosse nell' Internazionale Socialista; non dimentichiamoci che le nefandezze del regime sovietico cominciarono a trapelare decenni dopo la morte di Stalin.

Ma scherzi? non c'e alcuna giustificazione nella tratta di prigionieri di guerra dopo il termine di questo conflitto.

In merito a Togliatti, e sull'appellativo di "Stalinista"

Restò all'estero dagli anni Trenta ed in particolare in URSS, partecipando a volte anche attivamente alla politica stalinista, (continuando tuttavia a scrivere opere di propaganda antifascista con lo pseudonimo di Ercole Ercoli) fino al 1944. Nell'aprile di quest'anno rientra in Italia e promuove la cosiddetta Svolta di Salerno, con cui i partiti antifascisti si impegnavano a mettere da parte la questione istituzionale (repubblica o monarchia), e che contribuì a rilanciare l'unità dei partiti antifascisti e legittimò il PCI come partito democratico.

http://it.wikipedia.org/wiki/Palmiro_Togliatti

[danilo@12]

Originariamente inviato da Jo3

Ma scherzi? non c'e alcuna giustificazione nella tratta di prigionieri di guerra dopo il termine di questo conflitto.

In merito a Togliatti, e sull'appellativo di "Stalinista"

Restò all'estero dagli anni Trenta ed in particolare in URSS, partecipando a volte anche attivamente alla politica stalinista, (continuando tuttavia a scrivere opere di propaganda antifascista con lo pseudonimo di Ercole Ercoli) fino al 1944. Nell'aprile di quest'anno rientra in Italia e promuove la cosiddetta Svolta di Salerno, con cui i partiti antifascisti si impegnavano a mettere da parte la questione istituzionale (repubblica o monarchia), e che contribuì a rilanciare l'unità dei partiti antifascisti e legittimò il PCI come partito democratico.

http://it.wikipedia.org/wiki/Palmiro_Togliatti

Conoscevo già il link, ti sembra che uno che "Togliatti fu spesso accusato dai suoi detrattori di aver taciuto i crimini dello stalinismo, anche se i suoi ultimi appunti sui rapporti tra socialismo e democrazia (il cosiddetto Memoriale di Yalta, dal nome della cittadina sul Mar Nero in cui Togliatti morì) mostrano un atteggiamento di forte indipendenza dal PCUS e di critica verso la degenerazione del regime sovietico", morto a metà degli anni 60, non abbia cominciato a capire, putroppo troppo tardi, gli errori ed i crimini della Russia stalinista? Si può definire "stalinista" uno che ha combattuto per legittimare il PCI come partito democratico?

[eoropall]

Originariamente inviato da Jo3

Le sue "ragioni" non hanno ragione di esistere se non classificandole come le peggiori nefandezze, degne della piu orrida purga Staliniana.

In alcun modo della gente deve pagare per un idiosincrasia (paura di un oggetto o argomento specifico ndr) dettata dai comunisti verso il fascismo.

Della gente, a cui era stato ordinato di combattere per la propria patria.

Nel maggio 1940 l'Italia entra in guerra, poiché Mussolini era convinto che servissero “alcune migliaia di morti per sedersi al tavolo della pace” da vincitori... Ha però FATTO un "piccolo" errore di calcolo con buona pace di chi credeva in lui..

Ciò che NON HA FATTO Togliatti rientra nei freddi calcoli politici.. Io da cristiano avrei agito diversamente.. Togliatti però non lo era nè si professava tale..

[danilo@12]

Originariamente inviato da Jo3

Ma scherzi? non c'e alcuna giustificazione nella tratta di prigionieri di guerra dopo il termine di questo conflitto.

Non c' è alcuna giustificazione per me e per te oggi, ma in un Europa lacerata dalla Guerra Mondiale, all' epoca, forse era ben presente.

[Jo3]

Originariamente inviato da danilo@12

Non c' è alcuna giustificazione per me e per te oggi, ma in un Europa lacerata dalla Guerra Mondiale, all' epoca, forse era ben presente.

Cio che affermi non giustifica assolutamente tale atto :
Nel 1943 l'italia firma l'armistizio con gli alleati (tra cui l'urss)

Terminata la guerra l'italia riallaccia contatti diplomatici con l'URSS, e in un clima di pace, vengono riallacciati contatti diplomatici ed economici.

[Jo3]

Originariamente inviato da danilo@12

Conoscevo già il link, ti sembra che uno che "Togliatti fu spesso accusato dai suoi detrattori di aver taciuto i crimini dello stalinismo, anche se i suoi ultimi appunti sui rapporti tra socialismo e democrazia (il cosiddetto Memoriale di Yalta, dal nome della cittadina sul Mar Nero in cui Togliatti morì) mostrano un atteggiamento di forte indipendenza dal PCUS e di critica verso la degenerazione del regime sovietico", morto a metà degli anni 60, non abbia cominciato a capire, putroppo troppo tardi, gli errori ed i crimini della Russia stalinista? Si può definire "stalinista" uno che ha combattuto per legittimare il PCI come partito democratico?

Leggi meglio

negli anni successivi avrebbe più volte affermato di non essere stato a conoscenza dei crimini di Stalin, ma nella sua biografia scritta da Marcella e Maurizio Ferrara si può leggere questa sua dichiarazione: Ho avuto la fortuna di essere stato partecipe, di essermi trovato al centro di un lavoro di eccezionale importanza sotto la guida diretta di Stalin...

[Solertes]

Togliatti era incaricato durante la sua permanenza in Russia di segnalare i potenziali elementi pericolosi tra le fila dei transfughi in russia, che venivano regolarmente "purgati" da Stalin.....i prigionieri dei Russi venivano trattati come i prigionieri dell Asse.......ossia in maniera disumana....per quanto ne sò, il nonno di due miei amici è stato prigioniero degli inglesi, gli alleati erano più civili

[danilo@12]

Originariamente inviato da Jo3

Leggi meglio

negli anni successivi avrebbe più volte affermato di non essere stato a conoscenza dei crimini di Stalin, ma nella sua biografia scritta da Marcella e Maurizio Ferrara si può leggere questa sua dichiarazione: Ho avuto la fortuna di essere stato partecipe, di essermi trovato al centro di un lavoro di eccezionale importanza sotto la guida diretta di Stalin...

Quale sarebbe questo lavoro eccezionale? Nessuno, io per primo, lo giustifica; comprendo soltanto il suo atteggiamento in quel determinato periodo storico. Inoltre la fine delle ostilità da parte dell' Italia venne sancito si nel cosidetto "Armistizio di Cassabile", ma in realtà si tratto di una resa quasi senza condizioni. L' Italia non era nella posizione per poter chiedere rilascio di prigionieri. Dopo la guerra, è vero che vennero riallacciati rapporti diplomatici con l' URSS, ma si trattava sempre di una potenza aldilà della cortina di ferro, e l' Italia aveva deliberatamente appoggiato la parte statunitense accettando il piano marshall... non bisogna credere che i rapporti fossero così cordiali con il governo Italiano, anche se sicuramente erano migliori con alcuni partiti legati all' Internazionale.

[Jo3]

Originariamente inviato da Solertes

Togliatti era incaricato durante la sua permanenza in Russia di segnalare i potenziali elementi pericolosi tra le fila dei transfughi in russia, che venivano regolarmente "purgati" da Stalin.....i prigionieri dei Russi venivano trattati come i prigionieri dell Asse.......ossia in maniera disumana....per quanto ne sò, il nonno di due miei amici è stato prigioniero degli inglesi, gli alleati erano più civili

Molti furono gli italiani che sposarono questa causa, denunciando i propri commilitoni che spesso finirono per morire di stenti o di morte violenta.

[bjt2]

Originariamente inviato da danilo@12

Quale sarebbe questo lavoro eccezionale? Nessuno, io per primo, lo giustifica; comprendo soltanto il suo atteggiamento in quel determinato periodo storico. Inoltre la fine delle ostilità da parte dell' Italia venne sancito si nel cosidetto "Armistizio di Cassabile", ma in realtà si tratto di una resa quasi senza condizioni. L' Italia non era nella posizione per poter chiedere rilascio di prigionieri. Dopo la guerra, è vero che vennero riallacciati rapporti diplomatici con l' URSS, ma si trattava sempre di una potenza aldilà della cortina di ferro, e l' Italia aveva deliberatamente appoggiato la parte statunitense accettando il piano marshall... non bisogna credere che i rapporti fossero così cordiali con il governo Italiano, anche se sicuramente erano migliori con alcuni partiti legati all' Internazionale.

Vabbeh, ma ci avrebbe almeno potuto provare a chiedere pietà! Invece li ha lasciati al loro destino quasi a dire: "massì... sono tutti un branco di fascisti... Che muoiano pure..."

[giannola]

ho l'impressione che molti non abbiano dei parametri di giudizio sull'importanza delle varie figure.
Togliatti non potrà mai essere messo al livello di Hitler, Mussolini, Stalin.
Perchè questi ultimi hanno compiuto veri e propri massacri, lui invece ha espresso il suo pensiero per quanto malefico possa essere.
Non è neppure paragonabile a Krushev, che ha precipitato il mondo sull'orlo dell'autodistruzione.
Ognuno deve essere messo al posto giusto seconda la gravità delle azioni commesse e ritengo che sia meglio che qualcuno dica cose a sproposito piuttosto che le taccia e le metta in pratica.

[giannola]

Originariamente inviato da Proteus

Infatti ho puntualizzato che era complice ed accondiscendente e non che ha fatto le stesse cose pur condividendone, almeno in parte, le responsabilità.

Le ha messe in pratica anche se non direttamente, si limitava a segnalare i personaggi da perseguire pur sapendo che cosa sarebbe loro accaduto e questo non è esattamente un modo per acquisire la "verginità".

Ovviamente.

[Freeride]

Originariamente inviato da radiovoice

www.invideoveritas.tk

A proposito di smascherare, questo sito non era di quello che ai primi di aprile si era inventato la bufala degli stipendi medi in euro dollari?
Mi ricordo che c'erano in prima pagina i ragionamenti e i conti errati e tutti i link/indirizzi ai vari giornali e tv con l'invito ad usarli per spammare.
Poi come si è scoperta l'entità della bufala ha cancellato tutto.
Tanto per capire il livello...!

[:.Blizzard.:]

A proposito di chi difende l'indifendibile inventandosi le cose ... 'sta cosa che la conversione euro dollari fosse una bufala del primo Aprile mesà che l'hai letta solo tu, visto che se ne è parlato anche a 8 e mezzo -ricordo ancora la pessima figura di Tremonti che non sapendo rispondere cambiò subito discorso davanti alle facce sbalordite dell'Armeni e di Ferrara - e a Ballarò ... oppure anche loro ci erano cascati?
Tanto per capire il livello ...

[Freeride]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

A proposito di chi difende l'indifendibile inventandosi le cose ... 'sta cosa che la conversione euro dollari fosse una bufala del primo Aprile mesà che l'hai letta solo tu, visto che se ne è parlato anche a 8 e mezzo -ricordo ancora la pessima figura di Tremonti che non sapendo rispondere cambiò subito discorso davanti alle facce sbalordite dell'Armeni e di Ferrara - e a Ballarò ... oppure anche loro ci erano cascati?
Tanto per capire il livello ...

A ballarò non ricordo ma a 8emezzo dissero che erano indicatori macroeconomici e i dati macroeconomici si calcolano con l'indicatore dollaro.
Che i conti erano errati invece l'hanno detto tutti, i dati erano stati presi correttamente dal OCSE.
Se li prendono dall'ocse anche il prossimo anno sono sbagliati di nuovo? Tanto per capire il livello, per te lo saranno!
Fatto sta che sono stati rimossi dal sito.