Censimento mobo: Marche possedute e quali di queste malfunzionanti

[Мир]

Ho avuto nell'ordine 2 Asus, 1 ECS, 1 MSI e per ultima l'Abit.
Di tutte queste solo una delle due Asus ha avuto problemi. Sostituita immediatamente, per poi morire due giorni dopo la fine della garanzia

[High Speed]

Originariamente inviato da djgusmy85

No, assolutamente no, i risultati sono perfettamente in linea con le aspettative
Mettiamo il caso di utenti che abbiano avuto 4 o 5 Asus, e con una di queste problemi... Nel sondaggio voterebbe posseduta e malfunzionante... Le proporzioni sono quindi molto più pendenti alle guaste, ma questo era previsto, infatti il "reliance value" è un valore a sè, non indica assolutamente "la percentuale di mobo difettose"

se vabbeh.....
allora ti dico una cosa...

tra le mani mie sono passate "almeno" un centinaio di schede madri e le uniche guaste non lo erano per difetto di fabbrica, ma per "ingegno" del cliente

ed avrei un elenco lungo di esempi... (a cominciare dalle ventole che assorbono oltre gli amperaggi tollerati dalle circuterie e che dovrebbero prendere corrente dai molex ed il solo cavo sensore da onboard)

poi di mie avrò comprato una ventina di schede madri e non ho mai avuto problemi... e più o meno le ho provate tutte le schede madri ecs lucky star e pc-chips comprese

tu parli di reliance value....
io leggo x schede possedute ---> x/3 schede guaste

[High Speed]

Originariamente inviato da djgusmy85

Per poter dire "mediamente la marca xxx è più affidabile della xyx e meno della xyz"

Nessuno ha mai parlato di percentuali, ed è ovvio, per i motivi scritti quì sopra

Ciau

e come lo fai a dire se hai appena detto che se uno ne ha 4-5 ed una sola è difettosa vota posseduta e guasta...

marche affidabili non esistono secondo questo sondaggio...
tutte risulterebbero si più o meno, ma tutte poco affidabili

scusami non vuole essere un attacco a te o al sondaggio, ma una semplice constatazione che quello che vuoi sapere non è deducibile dal sondaggio in automatico...

se invece ti mettessi a leggere tutti i post e lo compileresti in manuale allora si che si potrebbe fare...

[indio68]

Originariamente inviato da High Speed

e come lo fai a dire se hai appena detto che se uno ne ha 4-5 ed una sola è difettosa vota posseduta e guasta...

marche affidabili non esistono secondo questo sondaggio...
tutte risulterebbero si più o meno, ma tutte poco affidabili

scusami non vuole essere un attacco a te o al sondaggio, ma una semplice constatazione che quello che vuoi sapere non è deducibile dal sondaggio in automatico...

se invece ti mettessi a leggere tutti i post e lo compileresti in manuale allora si che si potrebbe fare...

+ o - quello che volevo dire io...che nn è veritiero come sondaggio secondo me...ma nemmeno lontanamente per come è strutturato..poi non è un attacco e anzi iniziative così ben vengano ..solo magri bisognerebbe darci una aggiustatina ...secondo me.
Ciauz

[Zortan69]

ebbi la sventura di quistare una AZZA, marca pressoche ignota.
scheda che funziona tuttora ma solo downclokkata !! il bus se lo si piazza a 100 mhz il PC freeza spesso. E' progettata da pippo !
mai più viste in commercio (montava un duron 400)

[megthebest]

le mobo possedute , sono un casino .... impossibile elencarle tutte .... sopratutto asus,gigabyte,abit,soltek,asrock ....

quelle malfunzionanti... ricordo :
asus p3c2000 ... chi se la scorda + !!!!!
abit kg7r
asrock k7s41gx

per il resto, penso cmq che un prodotto di una marca o dell'altra , abbia poco a che fare , perchè di solito l'incidenza guasti è correlata ad altri fattori anche esterni alla mobo stessa (alimentatori,ram,ecc....) .

ricordo anche io come un'altro utente del forum , le azza che erano odiose (infatti sono durate 1 anno appena per lo sdegno dei poveri acquirenti) , le luckystar , al pari delle azza , nate e morte .... le shuttle , con ship i440bx , che dopo 3 anni di utilizzo preciso , ti piantavano in asso , costringendoti a cambiare tutto il pc ...... e sennò i venditori che ci stanno a fare ..........

ciao


@djgusmy ... ottimo sto sondaggio , anche se penso nn ci caveremo un ragno dal buco

[jp77]

Originariamente inviato da Zortan69

ebbi la sventura di quistare una AZZA, marca pressoche ignota.
scheda che funziona tuttora ma solo downclokkata !! il bus se lo si piazza a 100 mhz il PC freeza spesso. E' progettata da pippo !
mai più viste in commercio (montava un duron 400)

Mitico anchio ho da qualche parte una Azza per pentium 3 e dovrebbe funzionare ancora...

[NetHak]

Originariamente inviato da jp77

Mitico anchio ho da qualche parte una Azza per pentium 3 e dovrebbe funzionare ancora...

la mia azza è tuttora in funzione (sto scrivendo da quella ) con un athlon 1000 da ormai... bho... 4 anni ? mai un problema

[djgusmy85]

Originariamente inviato da High Speed

tra le mani mie sono passate "almeno" un centinaio di schede madri e le uniche guaste non lo erano per difetto di fabbrica, ma per "ingegno" del cliente

Nel sondaggio è specificato chiaramente "mobo che avete posseduto", non "mobo che avete avuto tra le mani", perchè se è morta in mano ad altri, voi ovviamente non potete sapere com'è stata esattamente la rottura, se a causa di difetti progettuali o utonto

Originariamente inviato da High Speed

tu parli di reliance value....
io leggo x schede possedute ---> x/3 schede guaste

E interpreti male, il fatto che ci sia per esempio il numero 0.33, lo interpreti tu come "il 33% di mobo guaste", ma non è quello il suo significato...
Il "reliance value" (ma puoi chiamarlo come preferisci) non è e non è mai stato un'indicatore percentuale

Ora mi invento qualcosa per eliminare ogni richiamo alle percentuali (visto che non è quello lo scopo del sondaggio)

[djgusmy85]

Originariamente inviato da High Speed

marche affidabili non esistono secondo questo sondaggio...
tutte risulterebbero si più o meno, ma tutte poco affidabili

Cerco di rispiegare con altri termini...
Questo sondaggio, non è stato creato con l'intento di dire "La Asus ha il xx% di mobo che si sono guastate", ma per fare un confronto generico, ed ovviamente approssimato, all'interno delle marche

Gli errori logicamente ci sono, magari con molti più voti la cosa diminuirà (gli errori si verificheranno più o meno con tutte le marche), ma questo non importa, per dare una sola idea indicativa va bene (ora elimino anche "l'equivoco" del richiamo percentuale)

[souther78]

No, ragazzi, ma non si può......ma è mai possibile che ce n'è sempre una??

Per quelli che dicono che la difettosità è uguale, secondo il sondaggio: guardate bene e vedrete che per asus si parla di una scheda guasta ogni 3, mentre su gigabyte si parla di una ogni 7!

Per quelli che dicono che i guasti non sono causati dalle mobo ma dagli utenti: che sia vero o sia falso, ciò vale per tutte le schede...mai sentito parlare di "parità degli altri fattori"? In che modo questo sbilancerebbe il sondaggio quindi? Eppoi, come ho già detto e stradetto: se una mobo si brucia perchè la accendi e la spegni 10 volte di fila e un'altra no, da un lato è vero che il guasto è provocato dall'utente, ma dall'altro lato è vero pure che quella che non si guasta sarà fatta meglio!

Io personalmente, ammesso che ce ne sia il tempo e la voglia (ormai questi thread stan diventando tormentoni!), penso che se ne possa uscire in un altro modo: e se provassimo a formularlo al contrario questo benedetto quesito? Una sola domanda e possibilmente solo le principali marche equiparabili... Chiediamo "che marca di mobo non ti si è mai guastata?" In questo modo, anzitutto si ribaltano i termini della "questione asus", che nel caso sia l'unica marca posseduta da un utente, verrà segnalata solo se mai guastata e, dunque, uscirà favorita rispetto alle altre: a questo punto lo confronteremo con gli altri questionari che tutti dicono falsati e vedremo che ne esce

[djgusmy85]

Originariamente inviato da souther78

Per quelli che dicono che la difettosità è uguale, secondo il sondaggio: guardate bene e vedrete che per asus si parla di una scheda guasta ogni 3, mentre su gigabyte si parla di una ogni 7!

Di nuovo...
IL "RELIANCE VALUE" NON E' UN'INDICATORE PERCENTUALE!!

Originariamente inviato da souther78

Io personalmente, ammesso che ce ne sia il tempo e la voglia (ormai questi thread stan diventando tormentoni!), penso che se ne possa uscire in un altro modo: e se provassimo a formularlo al contrario questo benedetto quesito? Una sola domanda e possibilmente solo le principali marche equiparabili... Chiediamo "che marca di mobo non ti si è mai guastata?" In questo modo, anzitutto si ribaltano i termini della "questione asus", che nel caso sia l'unica marca posseduta da un utente, verrà segnalata solo se mai guastata e, dunque, uscirà favorita rispetto alle altre: a questo punto lo confronteremo con gli altri questionari che tutti dicono falsati e vedremo che ne esce

Io non credo sia una buona idea... IMHO dovremmo solo lasciare aumentare i voti di questo, magari rielaborandoli diversamente...

Ora stravolgo il sondaggio, aspettate 5 minuti

[djgusmy85]

Sondaggio stravolto, ora valori maggiori stanno ad affidabilità maggiore. Sempre con la solita approssimazione, ovviamente
Sfido chiunque ad intravederci percentuali adesso

Ciau

[souther78]

Originariamente inviato da djgusmy85

Di nuovo...
IL "RELIANCE VALUE" NON E' UN'INDICATORE PERCENTUALE!!

io non parlavo delle percentuali ma dei numeri puri: 90 mobo asus possedute e 30 guastate significa 1 guasta ogni 3....se moltiplichi tutto per 300 il rapporto non cambia

[djgusmy85]

Originariamente inviato da souther78

io non parlavo delle percentuali ma dei numeri puri: 90 mobo asus possedute e 30 guastate significa 1 guasta ogni 3....se moltiplichi tutto per 300 il rapporto non cambia

No aspetta: 90 mobo asus possedute e 30 guastate significa che su 90 utenti che hanno posseduto schede madri Asus, 30 ne hanno avute almeno una guasta... E' leggermente diverso
Il difetto principale del sondaggio, è proprio quello di non potere sapere la proporzione tra funzionanti e guaste... Per questo motivo ho rimosso dai valori qualunque cosa che potesse far pensare a "ogni xx mobo ce ne sono yy guaste", ora è solo un confronto interno tra le marche, quello che voleva inizialmente essere, quindi

Ciau

[High Speed]

djgusmy85

permettimi di dissentire da quanto tu vuoi esprimere con questo sondaggio così impostato...
sinceramente tra persone che hanno sbagliato a votare e le limitazioni insite nel sondaggio stesso non puoi pensare di ottenere un dato affidabile...

quello che avrai alla fine sarà una constatazione che tutte le marche di schede madri non sono affidabili per via dei valori sballati in partenza...

la percentuale che tu dici di non considerare alla fine deve entrare in gioco per il fatto che se così non fosse Tutte le marche sono altamente difettose, e questo non solo IMHO, non è vero.


Perciò libero di continuare, ma io non posso leggere (come tutti credo) 90 asus possedute 30 guaste... ( e per me questo è 33% non 0,3 ) ed è inutile che tu dica si ma non conta, per via delle limitazioni del sondaggio stesso (tipo, io ho posseduto 2 abit, ma nel sondaggio risulta 1) perchè se non conta allora mi chiedo come fai a considerare solo quelle guaste?
Ed ancora, che senso ha avuto mettere possedute?




Cmq non voglio più entrare nel merito del tuo sondaggio, libero di fare ciò che ritieni più giusto e buon proseguimento.
Un saluto.

[djgusmy85]

Originariamente inviato da High Speed

quello che avrai alla fine sarà una constatazione che tutte le marche di schede madri non sono affidabili per via dei valori sballati in partenza...

No, sarà una "classifica" dove si potrà vedere qual è la marca risultata mediamente più affidabile

(il peso degli errori di votazione spero vengano ridotti ai minimi termini con l'aumentare dei voti )

Originariamente inviato da High Speed

la percentuale che tu dici di non considerare alla fine deve entrare in gioco per il fatto che se così non fosse Tutte le marche sono altamente difettose, e questo non solo IMHO, non è vero.

I voti servono solo a "sfornare" la classifica, ed è quella l'unico vero risultato del sondaggio...Approssimata, ma indicativamente esatta. Se poi tu vuoi considerare i dati dei voti, è ovvio che puoi farlo, ma è altrettanto ovvio che non ne ricaveresti nessuna utilità

Originariamente inviato da High Speed

Ed ancora, che senso ha avuto mettere possedute?

Questo è ovvio, senza di quello Asus avrebbe avuto la quantità di rotture superiore a qualunque altra prima ancora di iniziare, a causa della netta superiorità in termini di diffusione della stessa.

Originariamente inviato da High Speed

Cmq non voglio più entrare nel merito del tuo sondaggio, libero di fare ciò che ritieni più giusto e buon proseguimento.

Ti ringrazio

Ciau

[Sinoath]

Originariamente inviato da Sinoath

Ho votato solo Asus posseduta visto che, dal Cyrix 6x86 ho avuto solo asus, nessun problema.

La prima non ricordo il modello
ora ho una A7M266 che resiste egregiamente alle mie torture da 5 anni
verrà sostituita a breve dalla asus a8N sli premium, su cui ne ho sentito di cotte e di crude per cui
:rumorosa grattata bassa:

i primi pc sono stati amiga 500 con espansione di memoria
386 della ibm
486 dx2
non conosco molto del loro hardware, i tempi preferivo giocare e programmare in Turbo Pascal

Secondo me il sondaggio ha un valore davvero poco veritiero, ma anche se così non fosse va sempre preso con le molle visto che prende un campione piccolo e cmq di soli iscritti al forum.

Detto questo, motivo la mia perplessita sui dati portando un esempio:
mettiamo ci siano 3 utenti abit dei quali uno abbia avuto problemi, mentre vi siano atri tre possessori ognuno dei quali abbia avuto 3 schede asus
se per i primi 3 vi sono 1 rottura su 3 schede mettiamo che per gli altri (asus) ognuno abbia rotto una sola scheda, ognuno dovrebbe votare come asus posseduta e mal funzionante, e alla fine abit avrebbe un'affidabilità (o tendenza di affidabilità) maggiore, quando invece sono perfettamente sullo stesso piano, abit una rotta su 3, asus 3 rotte su 9.

Stesso gruppo di persone, mettiamo che le 3 persone con abit restino con immutata situazione mentre le asus dei primi 2 possessori si siano rotte una su tre. Questo porterebbe ad un totale di 2 schede rotte su 9, mentre abit resterebbe a 1 rotta su 3, per questo sondaggio erroneamente però abit avrà una tendenza di affidabilità maggiore di asus, cosa che non rispecchia nemmeno la realtà dei dati di questo thread (ovviamente riferito al mio esempio).

Spero di essere stato chiaro,
ciao

Evidentemente nessuno ha letto questo post, permettetemi di insistere sulla poca affidabilità del post così come è espresso, sopra faccio solo un esempio.

Per questioni di probabilità e statistica, nonchè calcolo matematico degli errori che non starò qui a spiegare (l'esempio è sopra) se i dati contengono errori come qesti al crescere del numero crescerà anche l'errore, e non diminuirà affatto.

Sembra da molti post che ci sia una specie di asus contro tutti (il che mi fa pensare che effettivamente siano le + diffuse) e si continua a puntare il dito contro la poca affidabilità (tuttaltro che dimostrabile in questo test) dell suddette mobo. Ora personalmente credo di non essere chiuso e se fin'ora sono stato contento delle schede Asus da me possedute non vuol dire che la mia prossima Sli premium non possa farmi cambiare idea (mi permetto una bella grattata)

L'unica cosa che si può abbastanza ragionevolmente arguire da questo sondaggio è semplicemente la percentuale, e ribadisco percentuale, di insoddisfazione dei clienti di una aprticolare marca di mobo. Dico abbastanza perchè se uno ha posseduto 9999999999 schede asus, o gigabyte, o abit o quel che volete e una gli si è incasinata permettetemi di pensare che l'utente in questione debba ritenersi soddisfatto, anche se su questo sondaggio entrerebbe tra le fila degli insoddisfatti...

Tuttavia questo è l'unica chiave di lettura, ovviamente IMHO, abastanza confacente con la realtà delle cose...

Se volessimo fare una vera statistica delle schede per ciò che concerne l'affidabilità, dovremmo fare votare tante volte per una skeda per quante skede si sono possedute, tante per ognuna che si è rotta e ripetere il procedimento se necessario per un'altra marca.
Questo è l'unico modo, visto che la statistica in quanto matematica non è un'opinione, per sapere il vero rapporto tra schede buone e schede tarocche.

Continuare a sostenere che su 90 asus se ne rompono 30 è uno strafalcione matematico. Perchè la statistica è matematica, mentre il risultato statistico e come interpretarlo è tutt'altra cosa. (Ricordate ogni giorno un italiano mangia mezzo pollo?)

ciao
scusate gli errori ma non ricontrollo che casco dal sonno
PS: non ho intenzione di polemizzare con nessuno, è comunque un tentativo più che apprezzabile di tentare di capire come ci trattano (imho sempre peggio) i produttori di hw...

[djgusmy85]

Originariamente inviato da Sinoath

Per questioni di probabilità e statistica, nonchè calcolo matematico degli errori che non starò qui a spiegare (l'esempio è sopra) se i dati contengono errori come qesti al crescere del numero crescerà anche l'errore, e non diminuirà affatto.

Non è detto... Se un giorno capita un errore di votazione con Asus, il giorno dopo può capitare con Abit, e il giorno dopo magari con DFI... E' logico che non si compenseranno mai perfettamente, ma per un sondaggio approssimato ed indicativo come questo va più che bene

Originariamente inviato da Sinoath

Se volessimo fare una vera statistica delle schede per ciò che concerne l'affidabilità, dovremmo fare votare tante volte per una skeda per quante skede si sono possedute, tante per ognuna che si è rotta e ripetere il procedimento se necessario per un'altra marca.
Questo è l'unico modo, visto che la statistica in quanto matematica non è un'opinione, per sapere il vero rapporto tra schede buone e schede tarocche.

Se si fosse potuto fare, non ti preoccupare che sarebbe stato fatto. Non potendo, ovviamente, si è cercato il metodo che più si avvicinasse.
Cmq, a costo di essere ripetitivo, questo sondaggio non da alcun indice di "vero rapporto tra schede buone e schede tarocche", è questa la cosa di cui nessuno si vuole convincere

Originariamente inviato da Sinoath

Continuare a sostenere che su 90 asus se ne rompono 30 è uno strafalcione matematico. Perchè la statistica è matematica, mentre il risultato statistico e come interpretarlo è tutt'altra cosa.

Ecco, appunto. Lo hai appena detto tu
90 e 30 non va interpretato come "il 30% rotte" è quello che sto dicendo da quando ho aperto il sondaggio, eppure c'è chi questo calcolo non lo vuole proprio abbandonare e continua a dire "non è possibile che un terzo delle mobo sia fallato", ma questo è ciò che dice lui, non certo un risultato di questo sondaggio

[DVD2005]

ehi djgusmy85 leggendo i vari post mi sembra ti sia imbarcato in una impresa mica da niente...