HABEMUS PAPAM!!!

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Blue Spirit

bizzarro che moltissimi si straccino tanto le vesti per il fatto che la non accettazione dell'uso del preservativo da parte della Chiesa sia, a loro avviso, una causa primaria (se non addirittura LA causa )della diffusione dell'aids in africa è una bella panzana...i divieti della Chiesa si rivolgono ai cattolici ...in Africa i cattolici sono circa 90 milioni, su una popolazione totale di circa 700 milioni...sono molti di più i musulmani e gli animisti...ci sono inoltre molti protestanti...nessuno di questi ubbidisce alla Chiesa...quindi dove sta il problema? Per i cattolici, il solo fatto del divieto di qulasiasi rapporto pre/extra coniugale, se rispettato, mette al riparo dalla grande maggioranza dei casi in cui si trasmette l'aids...il problema resta nel caso (minoritario, ma comunque esistente, non lo si nega) di persone contagiate per altre cause e che rischino di contagiare i rispettivi coniugi...e lì si sta già discutendo. Per tutti gli altri casi, è semplicemente assurdo pretendere che la Chiesa dica "si si, andate a letto con chi vi pare, però mi raccomando usate il preservativo " perchè qualsiasi rapporto pre/extraconiugale è vietato dalle Scritture.

A me sembra che si vada oltre e che si pretenda che la chiesa, oltre a consigliarne l'uso, si occupi anche della distribuzione dei preservativi. Spero di sbagliarmi, ma la sensazione è questa...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

A me sembra che si vada oltre e che si pretenda che la chiesa, oltre a consigliarne l'uso, si occupi anche della distribuzione dei preservativi. Spero di sbagliarmi, ma la sensazione è questa...

Purtroppo ci sono quelli che sono arrivati anche a questo punto. Per la serie "la faccia tosta non ha limiti".

[dantes76]

Originariamente inviato da Blue Spirit

bizzarro che moltissimi si straccino tanto le vesti per il fatto che la non accettazione dell'uso del preservativo da parte della Chiesa sia, a loro avviso, una causa primaria (se non addirittura LA causa )della diffusione dell'aids in africa è una bella panzana...i divieti della Chiesa si rivolgono ai cattolici ...in Africa i cattolici sono circa 90 milioni, su una popolazione totale di circa 700 milioni...sono molti di più i musulmani e gli animisti...ci sono inoltre molti protestanti...nessuno di questi ubbidisce alla Chiesa...quindi dove sta il problema? Per i cattolici, il solo fatto del divieto di qulasiasi rapporto pre/extra coniugale, se rispettato, mette al riparo dalla grande maggioranza dei casi in cui si trasmette l'aids...il problema resta nel caso (minoritario, ma comunque esistente, non lo si nega) di persone contagiate per altre cause e che rischino di contagiare i rispettivi coniugi...e lì si sta già discutendo. Per tutti gli altri casi, è semplicemente assurdo pretendere che la Chiesa dica "si si, andate a letto con chi vi pare, però mi raccomando usate il preservativo " perchè qualsiasi rapporto pre/extraconiugale è vietato dalle Scritture.

per la chiesa la soluzione e l astinenza, figurati....

milioni, non sminuire il lavoro fatto tanto bene dalla Chiesa..PS: i cattolici in Africa secondo Sacra Romana Chiesa, sono circa 137 milioni. non sminuire il lavoro della Chiesa

[dantes76]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

A me sembra che si vada oltre e che si pretenda che la chiesa, oltre a consigliarne l'uso, si occupi anche della distribuzione dei preservativi. Spero di sbagliarmi, ma la sensazione è questa...

no no,..basta che non sia il contrario...

[dantes76]

Originariamente inviato da dantes76

La stima e il rispetto verso le religioni del mondo, così come per le culture che hanno portato un obiettivo arricchimento alla promozione della dignità dell'uomo e allo sviluppo della civiltà, non diminuisce l'originalità e l'unicità della rivelazione di Gesù Cristo e non limita in alcun modo il compito missionario della Chiesa: "la Chiesa annuncia ed è tenuta ad annunciare, incessantemente Cristo che è la via, la verità e la vita (Gv 14,16) in cui gli uomini trovano la pienezza della vita religiosa e nel quale Dio ha riconciliato a sé tutte le cose" (Nostra Aetate, 2).,,,continua..

non mi sembra cosi' semplice, se la verita' parte sempre dallo stesso punto..

PS: pensiero diverso accettato se diventa uguale alla nostra(vostra) verita'

..continua.....Nello stesso tempo queste semplici parole indicano il motivo della convinzione che ritiene che la pienezza, universalità e compimento della rivelazione di Dio sono presenti soltanto nella fede cristiana. Tale motivo non risiede in una presunta preferenza accordata ai membri della Chiesa, né tanto meno nei risultati storici raggiunti dalla Chiesa nel suo pellegrinaggio terreno, ma nel mistero di Gesù Cristo, vero Dio e vero Uomo, presente nella Chiesa. La pretesa di unicità e universalità salvifica del Cristianesimo proviene essenzialmente dal mistero di Gesù Cristo che continua la sua presenza nella Chiesa, suo Corpo e sua Sposa. Perciò la Chiesa si sente impegnata, costitutivamente, nella evangelizzazione dei popoli. Anche nel contesto attuale, segnato dalla pluralità delle religioni e dall'esigenza di libertà di decisione e di pensiero, la Chiesa è consapevole di essere chiamata "a salvare e rinnovare ogni creatura, perché tutte le cose siano ricapitolate in Cristo e gli uomini costituiscano in lui una sola famiglia e un solo popolo" (Decr. Ad Gentes 1).

tanti saluti da: un eccellente erede di Beppe Grillo

UP

[dantes76]

Originariamente inviato da Blue Spirit

Purtroppo ci sono quelli che sono arrivati anche a questo punto. Per la serie "la faccia tosta non ha limiti".

La chiesa, in Uganda consiglia di "Amare senza tradire" , non consiglia l uso del preservativo..

hai ragione: "la faccia tosta non ha limiti"

[parax]

Originariamente inviato da Blue Spirit

Purtroppo ci sono quelli che sono arrivati anche a questo punto. Per la serie "la faccia tosta non ha limiti".

Per tua informazione nel febbraio 2003 la chiesa cattolica ha impedito in Kenia la costruzione di una fabbrica di preservativi sponsorizzata e finanziata da diversi governi dell'UE, avrebbe aumentato l'immoralità e la promiscuità, altro che faccia tosta è meglio che non dico cosa penso di questo nobile episodio, in quell'occasione diversi esponenti politici mondiali rimasero a dir poco scioccati compreso il vescovo di Aucland, che disse la celebre frase che il vaticano dovrebbe iniziare a usare in Africa invece di impedire la costruzione di fabbriche di preservativi, "dovrebbero usare i condom, se non riescono a mantenersi casti".
Anche se da gente che considera illeciti i preservativi anche quando uno dei due coniugi e' sieropositivo o ha l'epatite C non mi aspetto proprio nulla di buono.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da parax

Per tua informazione nel febbraio 2003 la chiesa cattolica ha impedito in Kenia la costruzione di una fabbrica di preservativi sponsorizzata e finanziata da diversi governi dell'UE


Anche se da gente che considera illeciti i preservativi anche quando uno dei due coniugi e' sieropositivo o ha l'epatite C non mi aspetto proprio nulla di buono.

A parte i tuoi opinabilissimi giudizi su cosa sia buono e cosa non lo sia, della prima osservazione ti chiederei di portare delle fonti, per il semplice fatto che mi sembra assurdo che le cose si siano svolte esattamente nelle modalità che dici, e cioè che la chiesa sia riuscita da sola ad impedire la costruzione di una fabbrica sponsorizzata da terzi...ci sarebbe da chiedersi come mai non ci sia riuscita anche in italia, allora...quanto all'ultima, bhe per quel che ne so io in quei particolarissimi casi (e solo in quelli, ovviamente) sono già ufficiosamente ammessi, e si sta discutendo sulle non semplici modalità (per via di varie altre implicazioni di natura dottrinale ecc.) di come giustificare e dare anche una ammissione ufficiale...

[Bet]

Originariamente inviato da dantes76

UP

qual'è il problema

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da dantes76

per la chiesa la soluzione e l astinenza, figurati....

milioni, non sminuire il lavoro fatto tanto bene dalla Chiesa..PS: i cattolici in Africa secondo Sacra Romana Chiesa, sono circa 137 milioni. non sminuire il lavoro della Chiesa

ah si? bhe, poco cambia, tenuto conto che secondo alcune stime la popolazione africana si aggira su cifre più alte di quelle che ho scritto prima

[dantes76]

Originariamente inviato da Blue Spirit

A parte i tuoi opinabilissimi giudizi su cosa sia buono e cosa non lo sia, della prima osservazione ti chiederei di portare delle fonti, per il semplice fatto che mi sembra assurdo che le cose si siano svolte esattamente nelle modalità che dici, e cioè che la chiesa sia riuscita da sola ad impedire la costruzione di una fabbrica sponsorizzata da terzi...ci sarebbe da chiedersi come mai non ci sia riuscita anche in italia, allora...quanto all'ultima, bhe per quel che ne so io in quei particolarissimi casi (e solo in quelli, ovviamente) sono già ufficiosamente ammessi, e si sta discutendo sulle non semplici modalità (per via di varie altre implicazioni di natura dottrinale ecc.) di come giustificare e dare anche una ammissione ufficiale...

"L'Aids si presenta anche come una patologia dello spirito. Per combatterla in modo responsabile, occorre accrescerne la prevenzione mediante l’educazione al rispetto del valore sacro della vita e la formazione alla pratica corretta della sessualita'". Lo ricorda il Papa nel messaggio per la Giornata Mondiale del malato, che si e celebrata' a Yaounde', in Camerun,...

...(il Papa)Afferma che tali infezioni "possono essere evitate soprattutto mediante una condotta responsabile e l’osservanza della virtu' della castita'". Non una parola sul preservativo,

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da dantes76

La chiesa, in Uganda consiglia di "Amare senza tradire" , non consiglia l uso del preservativo..

hai ragione: "la faccia tosta non ha limiti"

"tu parri e tu ti capisci" si direbbe dalle nostre parti

Amare senza tradire. Pienamente nell'ottica evangelica. Cosa c'è che non va? Ti dà fastidio? Se sì, sono fatti tuoi, nessuno obbliga nessuno, la chiesa non obbliga nessuno a seguire il Vangelo, così come nessuno può permettersi di obbligare la chiesa a tradire allegramente le Scritture per far piacere all'opinione publbica di turno.

[dantes76]

Originariamente inviato da Blue Spirit

ah si? bhe, poco cambia, tenuto conto che secondo alcune stime la popolazione africana si aggira su cifre più alte di quelle che ho scritto prima

quello e' il dato ufficiale riferito al 2002

[dantes76]

Originariamente inviato da Blue Spirit

"tu parri e tu ti capisci" si direbbe dalle nostre parti

Amare senza tradire. Pienamente nell'ottica evangelica. Cosa c'è che non va? Ti dà fastidio? Se sì, sono fatti tuoi, nessuno obbliga nessuno, la chiesa non obbliga nessuno a seguire il Vangelo, così come nessuno può permettersi di obbligare la chiesa a tradire allegramente le Scritture per far piacere all'opinione publbica di turno.

leggi il post sopra....



a volte hai ragione..: "tu parri e tu ti capisci" anzi.. fra di vuatri vi capiti....eccomo vi capiti..

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da dantes76

"L'Aids si presenta anche come una patologia dello spirito. Per combatterla in modo responsabile, occorre accrescerne la prevenzione mediante l’educazione al rispetto del valore sacro della vita e la formazione alla pratica corretta della sessualita'". Lo ricorda il Papa nel messaggio per la Giornata Mondiale del malato, che si e celebrata' a Yaounde', in Camerun,...

...(il Papa)Afferma che tali infezioni "possono essere evitate soprattutto mediante una condotta responsabile e l’osservanza della virtu' della castita'". Non una parola sul preservativo,

Ovvio, queste sono le dichiarazioni ufficiali che permettono di risolvere il problema alla radice. Niente rapporti extraconiugali----> l'aids non può diffondersi. Tranne in quei particolari casi in cui uno dei due coniugi si ammali per motivazioni diverse (es, per essersi tagliato con una lama infetta). In questi particolarissimi casi, da quel che so, è ufficiosamente concesso l'uso.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da dantes76

leggi il post sopra....



a volte hai ragione..: "tu parri e tu ti capisci" anzi.. fra di vuatri vi capiti....eccomo vi capiti..

bhe, anche voi atei agnostici "razionalisti" ( ) non scherzate, eh

[dantes76]

Originariamente inviato da Blue Spirit

Ovvio, queste sono le dichiarazioni ufficiali che permettono di risolvere il problema alla radice. Niente rapporti extraconiugali----> l'aids non può diffondersi. Tranne in quei particolari casi in cui uno dei due coniugi si ammali per motivazioni diverse (es, per essersi tagliato con una lama infetta). In questi particolarissimi casi, da quel che so, è ufficiosamente concesso l'uso.

in africa, in particola in alcuni stati, gia' e' difficle insegnare l uso del preservativo, senza dire che biosgna amare senza tradire...

[dantes76]

Originariamente inviato da Blue Spirit

bhe, anche voi atei agnostici "razionalisti" ( ) non scherzate, eh

se se


PS: se la chiesa dice quello in continenti, dove c'e un controllo delle malattie, un differente grado di sapere, differenti usanze..per me va bene..ma.....dove ci sono culture e usanze piu antiche e radicate della stessa religione cattolica, allora non ci siamo...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da dantes76

se se

eh già

[dantes76]

Originariamente inviato da Blue Spirit

eh già

vedi che era un " se se" ironico