[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[baron]

Esecuzione di Ping 192.168.100.1 con 32 byte di dati:
Risposta da 192.168.100.1: byte=32 durata=9ms TTL=63
Risposta da 192.168.100.1: byte=32 durata=8ms TTL=63
Risposta da 192.168.100.1: byte=32 durata=8ms TTL=63
Risposta da 192.168.100.1: byte=32 durata=9ms TTL=63

Statistiche Ping per 192.168.100.1:
Pacchetti: Trasmessi = 4, Ricevuti = 4,
Persi = 0 (0% persi),
Tempo approssimativo percorsi andata/ritorno in millisecondi:
Minimo = 8ms, Massimo = 9ms, Medio = 8ms

N.B.: pc collegato al router tramite powerline.

[stefans]

Originariamente inviato da Braccop

ma se le vdsl tim pingano come adsl in fast...

boh vabe contento tu... meno diafonia per gli altri

eh... sui vari speed test anche io pingo sui 12/15 ms

Ma poi chiami al 1949 e ti fanno loro il test e sei sui 50 ms.

e quindi ? come mai lo speed test mente ?

D'altronde ci sarà un motivo se sulle bollette è riportato il ritardo massimo ammissibile di 70 ms.

NO ?

o nessuno di voi lo ha notato ?

Se pinga effettivamente in media sotto i 20 MS a tutti la VDSL perchè settare sul contratto un ritardo massimo cosi elevato ?

Sul vecchio contratto in adsl in effetti il ritardo massimo era sui 40 ms.

Se non ricordo male...prenderò una vecchia bolletta per controllare.

con la vecchia adsl erano 16 ms REALI.

Poi vai in game (dove si verifica DAVVERO se tutto funziona o no ) e son dolori atroci.

In OGNI gioco online mica solo uno.

Qualcosa che non va c'è...ed appunto siamo molti cosi.

Su download ed upload tutto ok certo...

[diaretto]

Originariamente inviato da stefans

eh... sui vari speed test anche io pingo sui 12/15 ms

Ma poi chiami al 1949 e ti fanno loro il test e sei sui 50 ms.

e quindi ? come mai lo speed test mente ?

D'altronde ci sarà un motivo se sulle bollette è riportato il ritardo massimo ammissibile di 70 ms.

NO ?

o nessuno di voi lo ha notato ?

Se pinga effettivamente in media sotto i 20 MS a tutti la VDSL perchè settare sul contratto un ritardo massimo cosi elevato ?

Sul vecchio contratto in adsl in effetti il ritardo massimo era sui 40 ms.

Se non ricordo male...prenderò una vecchia bolletta per controllare.

con la vecchia adsl erano 16 ms REALI.

Poi vai in game (dove si verifica DAVVERO se tutto funziona o no ) e son dolori atroci.

In OGNI gioco online mica solo uno.

Qualcosa che non va c'è...ed appunto siamo molti cosi.

Su download ed upload tutto ok certo...

Certo perchè il ping è un valore assoluto come no...io ho 20 di ping, tu 30, quell'altro 35.

Il ping si fa verso qualcosa. Non esiste un valore di ping di una linea. Ne esistono miliardi, uno per ogni dispositivo che si pinga nella rete mondiale.

Detto questo, son tutte grandi cavolate. Conta il routing verso il server del videogioco, quello determina il ping, perchè è quel server che te stai raggiungendo.

Dubito che le VDSL siano configurate per andare su routing peggiori delle ADSL, sarà TIM che ha peggiorato il routing verso alcuni server di alcuni giochi, in VDSL come in ADSL.

P.S: sta storia del test della TIM è una gran cavolata, infatti come ho spiegato sopra dipende cosa pinghi. 50ms di ping verso un server a NY è ottimo, 50ms di ping al server TIM di Milano abitando a Milano è pessimo.
P.S2: "lo speedtest mente"

[vasu]

Originariamente inviato da stefans

eh... sui vari speed test anche io pingo sui 12/15 ms

Ma poi chiami al 1949 e ti fanno loro il test e sei sui 50 ms.

e quindi ? come mai lo speed test mente ?

D'altronde ci sarà un motivo se sulle bollette è riportato il ritardo massimo ammissibile di 70 ms.

NO ?

o nessuno di voi lo ha notato ?

Se pinga effettivamente in media sotto i 20 MS a tutti la VDSL perchè settare sul contratto un ritardo massimo cosi elevato ?

Sul vecchio contratto in adsl in effetti il ritardo massimo era sui 40 ms.

Se non ricordo male...prenderò una vecchia bolletta per controllare.

con la vecchia adsl erano 16 ms REALI.

Poi vai in game (dove si verifica DAVVERO se tutto funziona o no ) e son dolori atroci.

In OGNI gioco online mica solo uno.

Qualcosa che non va c'è...ed appunto siamo molti cosi.

Su download ed upload tutto ok certo...

il ping non c'entra niente,il problema e' l'interleaving, inp e G.inp,per questo si gioca male.
per avere ping basso devi avere culo per beccare un buon ip tipo che inizi con 95.,io ho beccato uno che iniziava con 80. e' pingavo 32 sui server olandesi di bf1,con altri ip 65/70,e in termine di gaming con 32 di ping non giocavo meglio rispetto 65/70.il problema e' della correzione di errori, serve il fastpath senza G.inp con inp 0 e delay 0,che non credo che metterano un profilo del genere.

[diaretto]

Originariamente inviato da vasu

il ping non c'entra niente,il problema e' l'interleaving, inp e G.inp,per questo si gioca male.
per avere ping basso devi avere culo per beccare un buon ip tipo che inizi con 95.,io ho beccato uno che iniziava con 80. e' pingavo 32 sui server olandesi di bf1,con altri ip 65/70,e in termine di gaming con 32 di ping non giocavo meglio rispetto 65/70.il problema e' della correzione di errori, serve il fastpath senza G.inp con inp 0 e delay 0,che non credo che metterano un profilo del genere.

Scusa prima dici che l'importante è avere un certo range di IP, quindi dici che conta il routing verso quei server, poi dici che la colpa è del G.inp?

Oltretutto, sapresti dare una spiegazione tecnica dettagliata del perchè secondo te sarebbe colpa del g.inp se "si gioca male"?

P.S: tra l'altro vorrei dire, conosco un sacco di gente con la VDSL e giocano tutti perfettamente.

[ribbon]

Originariamente inviato da stefans

eh...

XD non giochi online sicuramente allora.

Ma da ciò che ho sentito mi sa che stiam per diventare in tanti cosi...

Purtroppo bisogna attendere per evitare le penali.

Credo che nemmeno se giocassi online farei mai una cosa simile, troppi svantaggi per il semplice guadagno di ping, e comunque mi sembra alquanto assurdo pingare 50 con la fibra, quando vedo valori ottimi generalmente nelle utenze che ho finora avuto davanti.

[vasu]

Originariamente inviato da diaretto

Scusa prima dici che l'importante è avere un certo range di IP, quindi dici che conta il routing verso quei server, poi dici che la colpa è del G.inp?

Oltretutto, sapresti dare una spiegazione tecnica dettagliata del perchè secondo te sarebbe colpa del g.inp se "si gioca male"?

P.S: tra l'altro vorrei dire, conosco un sacco di gente con la VDSL e giocano tutti perfettamente.

riguardo il ping ho seplicemente detto come fare se vuole un ping basso.
si,la colpa e' del interleaving con G.inp con le continue ritrasmissioni.l'interleaving crea jitter,cosi mi ha detto un responsabile consumer(ha parlato con i tecnici).

se tu dici che i tuoi amici giocano perfettamente,non e' cosi.mandali a guardare qualche video su youtube o dei livestream e di fare una comparazione di hitreg e ttk,poi vediamo.

[Braccop]

Originariamente inviato da vasu

il ping non c'entra niente,il problema e' l'interleaving, inp e G.inp,per questo si gioca male.
per avere ping basso devi avere culo per beccare un buon ip tipo che inizi con 95.,io ho beccato uno che iniziava con 80. e' pingavo 32 sui server olandesi di bf1,con altri ip 65/70,e in termine di gaming con 32 di ping non giocavo meglio rispetto 65/70.il problema e' della correzione di errori, serve il fastpath senza G.inp con inp 0 e delay 0,che non credo che metterano un profilo del genere.

Originariamente inviato da vasu

riguardo il ping ho seplicemente detto come fare se vuole un ping basso.
si,la colpa e' del interleaving con G.inp con le continue ritrasmissioni.l'interleaving crea jitter,cosi mi ha detto un responsabile consumer(ha parlato con i tecnici).
se tu dici che i tuoi amici giocano perfettamente,non e' cosi.mandali a guardare qualche video su youtube o dei livestream e di fare una comparazione di hitreg e ttk,poi vediamo.

lo dico molto tranquillamente e senza intenzioni ostili, ma guarda che non hai capito proprio nulla di come funziona il tutto.

non ho voglia e tempo per fare un post lungo e spiegare punto per punto come stanno le cose (lascio il privilegio a qualcun altro) ma ti posso dire che se ti illudi che con il fastpath nudo e crudo non ci siano ritrasmissioni e che abbia meno jitter di una linea interleaved o comunque con correzione di errori beh, ti sbagli e anche di grosso

[vasu]

Originariamente inviato da Braccop

lo dico molto tranquillamente e senza intenzioni ostili, ma guarda che non hai capito proprio nulla di come funziona il tutto.

non ho voglia e tempo per fare un post lungo e spiegare punto per punto come stanno le cose (lascio il privilegio a qualcun altro) ma ti posso dire che se ti illudi che con il fastpath nudo e crudo non ci siano ritrasmissioni e che abbia meno jitter di una linea interleaved o comunque con correzione di errori beh, ti sbagli e anche di grosso

non disturbarti,non ne ho bisogno,lo so che anche in fast ci sono correzioni.

[Psyred]

Appunto, anche in fastpath esiste la ritrasmissione (a livello TCP/IP). Solo che è molto meno efficiente rispetto a quella del G.INP, avvenendo tra server e client.

Tra i quali ci può essere una latenza di gran lunga superiore (per instradamento e/o distanza geografica) ai canonici 4 ms del g.inp (ritrasmissione a livello fisico tra ONU e modem).

La differenza semmai è che i giochi usano spesso il protocollo UDP, il quale non prevede ritrasmissione, e quindi di fatto il pacchetto corrotto va perso (a meno di metodi di ritrasmissione implementati lato applicazione).

Quindi bisogna capire se in gioco sia meglio avere un minimo di jitter o perdere i pacchetti...

Per esperienza personale non ho trovato particolari differenze di ping e giocabilità rispetto alla mia vecchia adsl Infostrada settata fast path. Se il routing verso il server è di buona qualità si gioca bene, altrimenti si gioca male. Tutto qui.

[Braccop]

Originariamente inviato da Psyred

Appunto, anche in fastpath esiste la ritrasmissione (a livello TCP/IP). Solo che è molto meno efficiente rispetto a quella del G.INP, avvenendo tra server e client.

Tra i quali ci può essere una latenza di gran lunga superiore (per instradamento e/o distanza geografica) ai canonici 4 ms del g.inp (ritrasmissione a livello fisico tra ONU e modem).

La differenza semmai è che i giochi usano spesso il protocollo UDP, il quale non prevede ritrasmissione, e quindi di fatto il pacchetto corrotto va perso (a meno di metodi di ritrasmissione implementati lato applicazione).

Quindi bisogna capire se in gioco sia meglio avere un minimo di jitter o perdere i pacchetti...

Per esperienza personale non ho trovato particolari differenze di ping e giocabilità rispetto alla mia vecchia adsl Infostrada settata fast path. Se il routing verso il server è di buona qualità si gioca bene, altrimenti si gioca male. Tutto qui.

quando va perso un pacchetto udp di solito succede un casino nei giochi che usano quel protocollo, si verificano veri e propri blocchi di anche alcuni secondi finche' il client e server cercano di capire che e' successo e farsi rimandare tutti i pacchetti a partire da quello perso o ancora peggio scartare tutto e riaggiornarsi a un paio di secondi dopo...

[ironmark99]

Originariamente inviato da vasu

riguardo il ping ho seplicemente detto come fare se vuole un ping basso.
si,la colpa e' del interleaving con G.inp con le continue ritrasmissioni.l'interleaving crea jitter,cosi mi ha detto un responsabile consumer(ha parlato con i tecnici).
se tu dici che i tuoi amici giocano perfettamente,non e' cosi.mandali a guardare qualche video su youtube o dei livestream e di fare una comparazione di hitreg e ttk,poi vediamo.

Scusate se intervengo... non sono un giocatore, ma sono abbastanza "scienziato" per incuriosirmi a questo argomento, sul quale mi piacerebbe si evitasse un nuovo flame (come già avvenuto in passato).

Guardiamo ai FATTI:

alcuni testimoniano la LORO esperienza dicendo che da quando sono in VDSL giocano malissimo
altri testimoniano la LORO esperienza dicendo che tra VDSL e ADSL non hanno notato differenze degne di nota
alcuni testimoniano la LORO esperienza dicendo che in VDSL giocano meglio che in ADSL

Sin tanto che per dare supporto alle proprie posizioni si negano, talvolta anche con supponenza, le esperienze soggettiveltrui non si va da nessuna parte.

E neppure puntare il dito su un parametro della linea a caso, con teorie non verificate o supportabili dall'evidenza scientifica, porta a qualcosa. Diamo credito a TUTTI rispettando le loro rispettive esperienze e competenze, e cerchiamo di fare il punto. La cosa migliore sarebbe (ma forse esiste già, e se non esiste, giocatori, cosa aspettate ad aprirlo!! ) un thread in cui si raccolgano i dati di:

• hardware di gioco (tipo, marca, modello, fw della consolle)
• hardware di connessione (tipo, marca, modello, fw del modem)
• dati di connessione (riportati dal modem o altri strumenti ritenuti credibili e messi in comune, quali ping, jitter, ottenibili, speedtest etc etc)
• server di gioco
• gioco
• esperienza soggettiva

intanto per liberare questo thread da discussioni infinite e inconcludenti e prive di alcun valore scientifico, e poi, soprattutto, per mettere a fattor comune e condividere dati sui quali sia possibile costruire una teoria credibile in qualche modo sostenibile anche col provider, sugli eventuali problemi di giocabilità, e sulle condizioni che li potrebbero scatenare.

Per cui mi sembra del tutto inutile fare affermazioni ASSOLUTE come "il ping è taroccato" o "è tutta colpa del G.INP", come per altro inutili sono le affermazioni contrarie, soprattutto in questo thread. Inutili perché ad una affermazione ASSOLUTA e piena di sicurezze incrollabili non serve contrapporne altre.

Da non giocatore, lo ribadisco, ho un sospetto, che però resta solo tale se non c'è un modo per comprovarne la veridicità:
l'unica differenza tra un profilo FAST ed uno G.INP può essere il jitter, che però non è sempre presente ma può esserci su alcune linee e diventare significativo solo in presenza di molti FEC. Non potrebbe esistere un "effetto psicomotorio" (passatemi il termine) per cui è preferibile (per tutti o solo per alcuni soggetti) magari un ritardo maggiore ma costante, piuttosto che uno anche inferiore ma rapidamente variabile? Intendo dire, non sarà che il cervello (di tutti o di alcuni soggetti) riesca inconsapevolmente ad abituarsi e a compensare, anticipandolo, un ritardo di intervento d'azione se esso è costante, e venga invece confuso ed ingannato nel caso in cui questo ritardo varii rapidamente nel tempo? Si tratterebbe anche di studiare se e quanto "ritardo" e/o jitter possa essere umanamente davvero percepito. Wikipedia parla di ritardi tra stimolo visivo e reazione fisica compresi tra i 150 e 300 ms, quindi dubito che un ping o un jitter di 50 ms possa fare la differenza, però chi sono io per dirlo??

Non ho la minima idea se questa possa essere una ipotesi credibile o supportabile da qualche evidenza scientifica, ma non lo sapremo mai fin tanto che le argomentazioni a sfavore del VDSL sono "il G.INP" o "il ping".

E scusatemi il pippone.

[Psyred]

Preciso che il discorso del UDP vale sempre per la connessione fast path (rileggendo il discorso forse non si capisce); la ritrasmissione del G.INP avviene a livello fisico, quindi ingloba tutto il traffico.

[bluefrog]

Ragazzi, non capisco perché la connessione singhiozza che è una meraviglia, le statistiche sono più o meno le stesse di sempre dove con lo speedtest ho sempre ottenuto 94 in down e circa 19 in up

Velocità massima di trasmissione (Kbps): 20204
Velocità massima di ricezione (Kbps): 110297
SNR Upstream (dB): 6.1
SNR Downstream (dB): 7.1
Attenuazione Upstream (dB): 3.4
Attenuazione Downstream (dB): 9.6
Potenza in trasmissione (dB): -15.1
Potenza in ricezione (dB): 13.4
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5500
Velocità in trasmissione (Kbps): 20204
Velocità in ricezione (Kbps): 107773
Up time: 725
Total FEC Errors: 119
Total CRC Errors: 0


adesso ping a oltre 200 (server telecom di Roma)
e una 50na di mega in down e mi sembra 12 up...insomma situazione drammatica rispetto a prima...

E' possibile che nonostante le statistiche siano OK abbiano attivato nel frattempo altre 100 mega nel "mio" armadio?

fatto giusto adesso...agghiacciante direi

[Ansuel]

Io vedo il fatto diversamente con la vdsl gli instradamenti fanno tutti un pò schifo... Quindi maggior ping... Conta il bug che aumenta di 3 ms se hai portante piena... Io sinceramente con 50 MS mi trovo da dio.... Avevo lo stesso con la ADSL in fast con la differenza che prima avevo degli spike paurosi ora con lede posso pure saturare la 100 mega e i 20 in upload e avrò sempre stesso ping questo perché ho una connessione finalmente stabile e costante dove si può fare un cavolo di qos

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

[ironmark99]

Originariamente inviato da Ansuel

Io vedo il fatto diversamente con la vdsl gli instradamenti fanno tutti un pò schifo... Quindi maggior ping... Conta il bug che aumenta di 3 ms se hai portante piena... Io sinceramente con 50 MS mi trovo da dio.... Avevo lo stesso con la ADSL in fast con la differenza che prima avevo degli spike paurosi ora con lede posso pure saturare la 100 mega e i 20 in upload e avrò sempre stesso ping questo perché ho una connessione finalmente stabile e costante dove si può fare un cavolo di qos

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

Ma secondo te 3ms in più o in meno possono interferire sull'esperienza di gioco? 3ms sono il periodo di un 300Hz. Giusto per capire, ma ammesso che tra i giocatori ci siano anche Robocop e Barry Allen, le vostre schede video a che frequenza di refreh lavorano?

[Braccop]

Originariamente inviato da ironmark99

Non potrebbe esistere un "effetto psicomotorio" (passatemi il termine) per cui è preferibile (per tutti o solo per alcuni soggetti) magari un ritardo maggiore ma costante, piuttosto che uno anche inferiore ma rapidamente variabile?

teoricamente si, e' meglio una latenza piu' alta (entro certi limiti) ma costante che una con variazioni estreme, ma qui il discorso e' un altro

g.inp non puo' per definizione andare peggio di un fastpath, per il puro e semplice fatto che quando ci sono errori sulla linea ci saranno sia in adsl fast che in vdsl g.inp (anzi, molto piu' probabile ci siano in adsl vista la tratta generalmente molto piu' lunga) percui la latenza addizionale (jitter) introdotta dalla correzione errori g.inp sara' sempre e comunque minore di quella relativa alla correzione di errori del protocollo tcp/ip o ancora peggio del software che fa' da server nel caso di protocolli UDP

[ironmark99]

Originariamente inviato da Braccop

teoricamente si, e' meglio una latenza piu' alta (entro certi limiti) ma costante che una con variazioni estreme, ma qui il discorso e' un altro

g.inp non puo' per definizione andare peggio di un fastpath, per il puro e semplice fatto che quando ci sono errori sulla linea ci saranno sia in adsl fast che in vdsl g.inp (anzi, molto piu' probabile ci siano in adsl vista la tratta generalmente molto piu' lunga) percui la latenza addizionale (jitter) introdotta dalla correzione errori g.inp sara' sempre e comunque minore di quella relativa alla correzione di errori del protocollo tcp/ip o ancora peggio del software che fa' da server nel caso di protocolli UDP

Lo so molto bene, non dirlo a me... Tra l'altro io ancora mi stupisco che in ADSL i giocatori preferissero un fastpath magari col margine portato a 18dB per la stabilità piuttosto che il ritardo fisso di un INP 2 delay 8ms...

Comunque il confronto fatto dai giocatori non è tra VDSL fastpath (che non esiste e dunque nessuno lo ha mai provato) e un VDSL G.INP. Il confronto è tra il ricordo di un vecchio ADSL fastpath, magari con il margine fuori standard per "eliminare" gli errori e un VDSL con margine 6dB e jiitter da ritrasmissione.

[Braccop]

Originariamente inviato da ironmark99

Lo so, non dirlo a me... Io ancora mi stupisco che in ADSL i giocatori preferissero un fastpath magari col margine portato a 18dB per la stabilità piuttosto che il ritardo fisso di un INP 2 delay 8ms...

Comunque qui il confronto non è tra VDSL fastpath (che non esiste e dunque nessuno lo ha mai provato) e un VDSL G.INP. Il confronto è tra un vecchio ADSL fastpath, magari con il margine fuori standard per "eliminare" gli errori e un VDSL con margine 6dB e jiitter da ritrasmissione.

beh ai tempi dell'adsl1 il ping al gateway era tranquillamente 40-50 e in alcuni casi anche 70, percui una adsl in fast che pingava 10-15 era un bel salto, e comunque in G.DMT la questione errori era meno frequente

con adsl2+ la questione cambia dato che con un interleave leggero pinghi comunque 20-25 al gateway ma mantieni la correzione errori, utilissima dato che il bitrate e' molto piu' spinto e vulnerabile a interferenze

[ironmark99]

Originariamente inviato da Braccop

beh ai tempi dell'adsl1 il ping al gateway era tranquillamente 40-50 e in alcuni casi anche 70, percui una adsl in fast che pingava 10-15 era un bel salto, e comunque in G.DMT la questione errori era meno frequente

con adsl2+ la questione cambia dato che con un interleave leggero pinghi comunque 20-25 al gateway ma mantieni la correzione errori, utilissima dato che il bitrate e' molto piu' spinto e vulnerabile a interferenze

Quindi stai dicendo che il fastpath aveva senso in ADSL1 e molto meno in ADSL2+? Peggio mi sento!

In ogni caso se uno aveva un ADSL in fastpat e una linea MOLTO stabile non aveva jitter (o solo qualche sporadico lag). Magari alcuni di loro, ora in VDSL G.INP hanno un jitter mai avuto prima, e questo darebbe ragione del fatto che solo alcuni lamentano un problema di giocabilità in VDSL che in ADSL non avevano.

Sto cercando di trovare possibili cause di questo fenomeno, cercando lasciare aperte delle possibilità...