Cambia lo Statuto del Comune di Genova: voto agli immigrati

[uiopo]

Lavorare e pagare le tasse è il minimo che possono fare per STARE in Italia, imho il diritto di voto lo debbono avere solo una volta divenuti cittadini italiani. Si si stabiliscono definitavamente in italia, prendere la nazionalità non richiede secoli e non è vietato, non vedo il motivo di questa decisione, voti chi è italiano, non si pretende per forza di nascita, ma almeno che abbia compiuto la scelta di considerarsi e farsi considerare cittadino italiano a tutti gli effetti, con onori et oneri.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da uiopo
Lavorare e pagare le tasse è il minimo che possono fare per STARE in Italia, imho il diritto di voto lo debbono avere solo una volta divenuti cittadini italiani. Si si stabiliscono definitavamente in italia, prendere la nazionalità non richiede secoli e non è vietato, non vedo il motivo di questa decisione, voti chi è italiano, non si pretende per forza di nascita, ma almeno che abbia compiuto la scelta di considerarsi e farsi considerare cittadino italiano a tutti gli effetti, con onori et oneri.

E sono due

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Duncan
quindi visto che noi siamo quelli democratici e tolleranti possiamo decidere cosa fare degli altri, se farli partecipare o meno, decidere che per noi il diritto internazionale non vale... e per gli altri si?

Un mussulmano moderato, e ce ne sono tanti, leggendo alcuni commenti che sono stati scritti come si dovrebbe sentire?

Poi ci si stupisce se con l'occidente sono "alterati"...

Eh già secondo te dobbiamo sempre essere noi a fare passi in avanti mentre loro non fanno un caxxo? Se è cosi' allora aveva ragione chi asseriva che la nostra rispetto la loro è una civiltà superiore.

[buster]

Originariamente inviato da uiopo
Lavorare e pagare le tasse è il minimo che possono fare per STARE in Italia, imho il diritto di voto lo debbono avere solo una volta divenuti cittadini italiani. Si si stabiliscono definitavamente in italia, prendere la nazionalità non richiede secoli e non è vietato, non vedo il motivo di questa decisione, voti chi è italiano, non si pretende per forza di nascita, ma almeno che abbia compiuto la scelta di considerarsi e farsi considerare cittadino italiano a tutti gli effetti, con onori et oneri.

Effettivamente da qui si può estrapolare l'idea di togliere la cittadinanza agli italiani che non pagano le tasse o che non lavorano: anche perché fare della cittadinanza una questione di nascita e non di merito mi sembra coscientemente discriminatorio

edit: tra l'altro, non è che si concede loro il voto, ma gli si riconosce un diritto-, è un po' diverso

[ziozetti]

Originariamente inviato da buster
Effettivamente da qui si può estrapolare l'idea di togliere la cittadinanza agli italiani che non pagano le tasse o che non lavorano: anche perché fare della cittadinanza una questione di nascita e non di merito mi sembra coscientemente discriminatorio

Mi piace...

[Tenebra]

Diritto di voto solo con la cittadinanza, non con un foglio ottenuto tramite condoni vari.
Oltretutto, come al solito il principio di reciprocità lo sbattiamo alle ortiche, concediamo diritti occidentali a chi accetta solo i doveri mediorientali... è solo l'ennesima sparata propagandistica basata sul nulla spinto della sinistra, la vedo molto dura per l'attuazione (e meno male).

[twinpigs]

Originariamente inviato da Tenebra
... è solo l'ennesima sparata propagandistica basata sul nulla spinto della sinistra, la vedo molto dura per l'attuazione (e meno male).

non dire fregnacce, lo stesso Fini mesi fa ha detto chiaramente e pubblicamente di sostenere il voto degli extracomunitari alle amministrative ...

Basata sul nulla? di nulla c'è un'altra cosa ... e mi fermo qui

[evelon]

Originariamente inviato da buster
Guarda che non ti ho parlato di leggi, ma di pensiero politico
...
Se tu ni dici che invece la nazionalità è una discriminante più forte... di cosa discutiamo?

prendo atto del fatto che il mio italiano non è così corretto come credevo...

1) La domanda non verteva su "qual è il pensiero politico dominante attualmente?"

2) l'opinione del "pensiero politico " non è detto sia giusta o la migliore

3) Non mi interessa l'attuale pensiero politico o chi ne ha fondato le basi

4) La domanda era solo per un'opinione personale che, al momento, orami non interesa più visto come l'hai liquidata

5) "di cosa discutiamo?" evidentemente non lo sò visto che io ho provato e tu non sembri disposto..

Lasciamo stare và...
Idem per il link che hai messo nel post.

[Tenebra]

Originariamente inviato da twinpigs
Basata sul nulla? di nulla c'è un'altra cosa ... e mi fermo qui

Ecco, bravo, fermati lì che ci fai miglior figura. Facciamo una scommessina sull'esito dei ricorsi al Tar, sulle possibilità di delocalizzazione di una simile legge o sul venefico effetto che avrà?
Una birra virtuale

Magari fermarsi a riflettere sulla fattibilità delle cose, o sull'etica di certe decisioni e le loro vere motivazioni, senza fermarsi ogni volta al manifesto ideologico, farebbe bene a molti qui dentro.
O forse siete tutti professori di sociologia e diritto, in grado di sostenere con convinzione di causa le fondamenta di una legge sia pur comunale ed i suoi impatti in una città che ha già gravi problemi di ordine pubblico per la mancata (e non voluta dagli stessi soggetti) integrazione di alcune minoranze?

Ridicolo poi citare Fini perchè fa comodo, quando in tutti gli altri interventi viene considerato un fascista da bruciare

Questa decisione dell'amministrazione di Genova ha le stesse probabilità di vita e durata di un cubetto di ghiaccio all'inferno.

[Kratos]

Sinceramente mi sembra molto più giustificata una linea di pensiero del genere piuttosto che incaponirsi sul voto agli italiani all'estero...una cosa che non ho mai capito.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Tenebra
- cut -
Ridicolo poi citare Fini perchè fa comodo, quando in tutti gli altri interventi viene considerato un fascista da bruciare
- cut -

Non è che faccia comodo, ha proposto una legge se non uguale almeno molto simile.
E personalmente non capisco come gli sia venuta l'idea, non me l'aspettavo proprio da un esponente di AN...

[conti1968]

Semplicemente pazzesco!!!

Ma si rendono conto sti' 4 sciocchi che stanno combinando??

La cittadinanza è un requisito fondamentale,e non difficile da prendere sia per un cinese,che senegalese.

10 anni,di assimilazione alle nostre regole e cultura fan si' che qualsiasi straniero possa votare con sufficiente obbiettivita,e sufficienza conoscenza delle nostre problematiche e nostra cultura.

Qua,nel mio paese,ci son molti extracomunitari,che risiedono da molti anni,e faticano a farsi capire,che non riescono a leggere,nè tanto meglio gli interessa integrarsi con noi.

No,non è un discordo di colore della pelle,o religione o usanza diverse.La nostra stessa costituzione dice che siam tutti eguali,ma non prevede,giustamente ,diritto di voto

Se proprio a loro interessa partecipare alla nostra vita,si integrino a noi,e di certo 5 anni,o peggio 2 se "solo risiedono" sono insufficienti per garantire loro obbiettivita'.

Se poi,a qualcuno fa' comodo cosi,o peggio se al popolo bue italiano fa' comodo uno scenario futuro degno di una potenziale guerra civile...

Io,so' da che parte stare,e sarei pronto a sacrificarmi come han fatto i miei avi, di certo non dalla parte del mio vicino che risiede da 6 anni,che non parla neanche una parola di italiano,non sa' chi è il nostro Presidente della repubblica,nè tantomeno che sia una Repubblica..

[Duncan]

Originariamente inviato da beppegrillo
Eh già secondo te dobbiamo sempre essere noi a fare passi in avanti mentre loro non fanno un caxxo? Se è cosi' allora aveva ragione chi asseriva che la nostra rispetto la loro è una civiltà superiore.

Essere democratici significa esserlo sempre.... non solo quando fa comodo...

Poi più che noi fare passi in avanti... spero che noi non li facciamo indietro...

[Tenebra]

Originariamente inviato da ziozetti
Non è che faccia comodo, ha proposto una legge se non uguale almeno molto simile.
E personalmente non capisco come gli sia venuta l'idea, non me l'aspettavo proprio da un esponente di AN...

Personalmente sono ultraconvinto che facesse tutto parte del classico "cambio di pelle" che ogni politico saggio fa prima delle elezioni. Ed essendo Fini uno dei più addentro al sistema e con una comprensione della vita politica molto profonda, ha fatto nè più nè meno che la normale opera di "restyling dell'immagine" che alcuni si aspettavano.
Che poi fosse sua intenzione sostenere davvero quello che ha detto, è un altro paio di maniche...

D'altronde, o quest'analisi, o l'ipotesi di un mese di lucida follia

[ni.jo]

Originariamente inviato da Tenebra
Ecco, bravo, fermati lì che ci fai miglior figura. Facciamo una scommessina sull'esito dei ricorsi al Tar, sulle possibilità di delocalizzazione di una simile legge o sul venefico effetto che avrà?
Una birra virtuale

Magari fermarsi a riflettere sulla fattibilità delle cose, o sull'etica di certe decisioni e le loro vere motivazioni, senza fermarsi ogni volta al manifesto ideologico, farebbe bene a molti qui dentro.
O forse siete tutti professori di sociologia e diritto, in grado di sostenere con convinzione di causa le fondamenta di una legge sia pur comunale ed i suoi impatti in una città che ha già gravi problemi di ordine pubblico per la mancata (e non voluta dagli stessi soggetti) integrazione di alcune minoranze?

Ridicolo poi citare Fini perchè fa comodo, quando in tutti gli altri interventi viene considerato un fascista da bruciare

Questa decisione dell'amministrazione di Genova ha le stesse probabilità di vita e durata di un cubetto di ghiaccio all'inferno.

A parte che spero non sia necessaria una laurea per discutere su un forum, e che neanche tu sembri un professore di sociologia e diritto,
non capisco neanche perchè rifiutare un riconoscimento a Fini per la direzione intrapresa...insomma se ne fà una giusta non vedo perchè non dirlo...
Cmq, a parte il paradosso che vedo tra la legge Bossi Fini che si basa sul cocetto che donne e uomini migranti vadano considerati solo "lavoratori-ospiti", presenze subordinate alle necessità del mercato del lavoro "che suona, come dire, "Cazzo, servono braccia e invece arrivano uomini e donne!" e il concetto di persona attiva nella vita politica di una comunità, come detto penso che anche Fini abbia capito che se uno si sente parte di una cosa, lavora per migliorarla, non per distruggerla.
Inoltre, come ha già sottolineato Bet si tratta di voto amministrativo; se uno lavora il minimo è che possa partecipare alla scelta di chi stabilisce orari, permessi e concessioni...

Sulla probabilità di vita di una tale proposta, senza tirar fuori la sfera, basta vedere quanti comuni da tempo abbiano intrapreso il cammino di modifica dello Statuto comunale per introdurre questo diritto-dovere, altri comuni pensano di farlo in tempi stretti e amministrazioni che aspettano di capire cosa succede sul piano legislativo.

Genova che ha compiuto la modifica dello Statuto comunale non era molto più avanti di Venezia, ma il primo Comune che ha già concretizzato la modifica dello Statuto comunale è Delia, in Sicilia.

La Regione Friuli Venezia Giulia, a statuto speciale, dopo la vittoria del centro sinistra sta lavorando alla nuova legge sull’immigrazione e al diritto di voto per i cittadini immigrati.

Al sud anche l’amministrazione di Cosenza stava già lavorando alla proposta di diritto di voto, assumendo il progetto di Genova.

C'è del movimento anche ad Ancona "E’ necessario distinguere il diritto al voto agli immigrati da quella che è la proposta Fini" e
a Rimini, con progetti sul territorio anche in relazione al diritto di voto.

Neanche a Genova si nascondono le difficioltà, ma a me sembra una di quelle modernizzazioni difficili da bloccare.

[twinpigs]

Per quanto riguarda la disciplina sul diritto di voto alle elezioni amministrative per i cittadini extracomunitari, si fa riferimento ai “principi delle norme primarie” (art.17 del D. LGS. N. 267/2000; D. LGS. 286/1998) e ai regolamenti e agli Statuti Comunali che sono fonti sub-primarie.
Il decreto legislativo 268/1998 prevede per gli immigrati “pari diritti” etc, nonché la partecipazione alla vita pubblica locale. L’art.9 del Decreto legislativo 25 luglio 1998, n.286 prevede espressamente il diritto di voto per gli stranieri extra UE. Tale articolo, che riguarda la Carta di soggiorno, al comma 4, afferma che il titolare della carta di soggiorno può “partecipare alla vita pubblica locale, esercitando anche l’elettorato quando previsto dall’ordinamento e in armonia con le previsioni del capitolo C della Convenzione sulla partecipazione degli stranieri alla vita pubblica a livello locale, fatta a Strasburgo il 5 febbraio 1992”. In altro senso l’art. 9 costituisce ordine di esecuzione del “capitolo C”.

[Rebo]

Originariamente inviato da GhePeU
c'è già la lega, un partito musulmano potrebbe non essere peggiore...

Vorrei dire così tante cose che non so da che parte cominciare...
Il pensiero fisso che non riesco a togliermi dalla mente è che se dovesse essere dato il voto agli immigrati e se dovesse esistere un partito musulamano, questo sarebbe la goccia che farebbe traboccare il vaso, sarebbe l'inizio della fine, sarebbe il primo passo verso la cancellazione della nostra cultura, della nostra identità, delle nostre radici cattoliche, dei nostri usi e tradizioni...cambiamento che è purtroppo gia repentinamente davanti ai nostri occhi, tranne a quelli che per falso buonismo, ignoranza o interesse non vedono come il nostro paese stia cambiando...e non in meglio. La cosa veramente triste è che siamo noi stessi a spingerci verso la nostra autodistruzione.
In Italia, il potere legislativo e quello religioso, sono ben diversificati e chi si occupa di religione non fa politica (a parte eccezioni che effettivamente esitono...), ma negli stati musulmani il potere religioso e quello legislativo sono la stessa cosa, i capi religiosi sono anche i capi politici, quindi un partito musulmano in Italia che senso avrebbe? Che tipo di programma attuerebbe? Per cosa si batterebbe? Vorrei qualche esempio...
Non capite che molti (non tutti!) immigrati disprezzano il nostro modo di vivere, disprezzano la nostra cultura, le nostre leggi e non hanno nessuna voglia di provare ad integrarsi.
La costituzione Italiana, prevede che dopo dieci anni di permanenza regolare in Italia, un immigrato possa richiedere la cittadinanza italiana, e quindi possa acquisire il diritto di voto. Ora, perchè si cerca di forzare la costituzione per dare il diritto di voto ad immigrati regolari che magari non sanno nemmeno parlare l'italiano, non conoscono le nostre leggi e non conoscono come funziona il nostro governo? Che senso ha? Chi sa o vuole dirmi la vera ragione?!
Secondo me, il fatto di essere stati in Italia per dieci anni, non dovrebbe essere sufficiente per avere il diritto alla cittadinanza, ma si dovrebbe fare un piccolo esame su la nostra lingua, su le nostre leggi e sul nostro diritto, perche se dopo dieci anni in Italia, un immigrato non ha ancora le basi della nostra cultura, significa che non ha nessun interesse ad averle, e che quindi non vuole integrarsi, e che quindi non vuole e non può essere un cittadino italiano.
Questo è solo una piccola parte del mio pensiero, ma spero che faccia riflettere nel bene o nel male.
Ciao.

[ziozetti]

Originariamente inviato da conti1968
Io,so' da che parte stare,e sarei pronto a sacrificarmi come han fatto i miei avi, di certo non dalla parte del mio vicino che risiede da 6 anni,che non parla neanche una parola di italiano,non sa' chi è il nostro Presidente della repubblica,nè tantomeno che sia una Repubblica..

Sai che, purtoppo, hai descritto involontariamente molti cittadini nati e cresciuti in Italia?
Non partiamo dal principio che extracomunitario = selvaggio a priori.

[Rebo]

Originariamente inviato da conti1968
Semplicemente pazzesco!!!

Ma si rendono conto sti' 4 sciocchi che stanno combinando??

La cittadinanza è un requisito fondamentale,e non difficile da prendere sia per un cinese,che senegalese.

10 anni,di assimilazione alle nostre regole e cultura fan si' che qualsiasi straniero possa votare con sufficiente obbiettivita,e sufficienza conoscenza delle nostre problematiche e nostra cultura.

Qua,nel mio paese,ci son molti extracomunitari,che risiedono da molti anni,e faticano a farsi capire,che non riescono a leggere,nè tanto meglio gli interessa integrarsi con noi.

No,non è un discordo di colore della pelle,o religione o usanza diverse.La nostra stessa costituzione dice che siam tutti eguali,ma non prevede,giustamente ,diritto di voto

Se proprio a loro interessa partecipare alla nostra vita,si integrino a noi,e di certo 5 anni,o peggio 2 se "solo risiedono" sono insufficienti per garantire loro obbiettivita'.

Se poi,a qualcuno fa' comodo cosi,o peggio se al popolo bue italiano fa' comodo uno scenario futuro degno di una potenziale guerra civile...

Io,so' da che parte stare,e sarei pronto a sacrificarmi come han fatto i miei avi, di certo non dalla parte del mio vicino che risiede da 6 anni,che non parla neanche una parola di italiano,non sa' chi è il nostro Presidente della repubblica,nè tantomeno che sia una Repubblica..

Belle, anzi bellissime parole!
Hai detto più o meno quello che ho scritto nel mio post precedente.
Sono con te in tutto.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Rebo
Vorrei dire così tante cose che non so da che parte cominciare...
- cut -

Si parla solo di voto amministrativo, non politico, quindi realtà locali.

Le forze politiche italiane sono sempre state condizionate (almeno in parte) dalla religione; a volte lo dice il nome stesso (Democrazia CRISTIANA), certamente non c'è integralismo, però un'ampia influenza non puoi negarla.

Secondo me, il fatto di essere stati in Italia per dieci anni, non dovrebbe essere sufficiente per avere il diritto alla cittadinanza, ma si dovrebbe fare un piccolo esame su la nostra lingua, su le nostre leggi e sul nostro diritto

Permettimi una battuta: quanti cittadini italiani dovresti cacciare dall'Italia dopo questo esame?