[auto] differenza diesel benzina

[bananarama]

Originariamente inviato da teogros
Per sua informazione in un recente campionato di gara in salita vinceva una Skoda Octavia TDI... sai com'è! Comunque, detto questo, te hai il Conad alla variante Ascari o alla curva di Lesmo?

Perche' vincere e' sinonimo si sportivita' e piacere di guida? Scusa, non sapevo che l'italiano avesse questi risvolti oscuri...

Alcuni diesel spingono forte, molto forte, ma danno sensazioni diverse rispetto ai benzina, e' innegabile.

Ciao

[teogros]

Originariamente inviato da bananarama
Perche' vincere e' sinonimo si sportivita' e piacere di guida? Scusa, non sapevo che l'italiano avesse questi risvolti oscuri...

Alcuni diesel spingono forte, molto forte, ma danno sensazioni diverse rispetto ai benzina, e' innegabile.

Ciao

Su questo ti do ragione... ma non parliamo di prestazioni perchè, per macchine abbordabili!!!, ormai non c'è paragone!

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da teogros
O forse avrete aperto gli occhi!

Gli occhi li ho gia' aperti ora.....non mi pare che le Ferrari siano diesel o sbaglio ?

[bananarama]

Originariamente inviato da teogros
Su questo ti do ragione... ma non parliamo di prestazioni perchè, per macchine abbordabili!!!, ormai non c'è paragone!

Ormai non c'e' paragone? Detta cosi' pare che i diesel surclassino i benzina con estrema facilita', ma non mi risulta essere cosi'... E ricorda che devono essere sovralimentati per tirare fuori cv, non e' una cosa da poco!

Ciao

[teogros]

Originariamente inviato da bananarama
Ormai non c'e' paragone? Detta cosi' pare che i diesel surclassino i benzina con estrema facilita', ma non mi risulta essere cosi'... E ricorda che devono essere sovralimentati per tirare fuori cv, non e' una cosa da poco!

Ciao

non li surclassano, ma sono a pari: mentre i consumi, l'affidabilità e la durata vanno in una sola direzione (diesel).. quanto al turbo è vero: ma qual'è il problema? Il problema è usare il turbo nei motori benzina per i problemi di inquinamento, nei diesel non esiste!

[teogros]

Originariamente inviato da Jaguar64bit
Gli occhi li ho gia' aperti ora.....non mi pare che le Ferrari siano diesel o sbaglio ?

Di questo passo manca poco! 5 anni fa un diesel 1.75o cc aveva 90 CV, oggi con un 1.560 ne tirano fuori 100... mentre i benzina non hanno avuto un incremento del genere!

[bananarama]

Originariamente inviato da teogros
Di questo passo manca poco! 5 anni fa un diesel 1.75o cc aveva 90 CV, oggi con un 1.560 ne tirano fuori 100... mentre i benzina non hanno avuto un incremento del genere!

Una macchina sportiva come la ferrari non e' fatta per il traffico, non e' progettata per riprendera da bassa velocita' e non e' nemmeno rivolta a clienti che badano al consumo, ma e' totalmente volta alla sportivita' e una clientela sportiva esige un motore che ruggisca e allunghi cantando fin dentro l'abitacolo.

Per questo una ferrari diesel non avrebbe senso e sono certo che a maranello lo sappiano bene! se mi venisse un cliente a cheidere la ferrari diesel gli risponderei che non e' degno di possedere un tale gioiello...

Ciao

[teogros]

Originariamente inviato da bananarama
Una macchina sportiva come la ferrari non e' fatta per il traffico, non e' progettata per riprendera da bassa velocita' e non e' nemmeno rivolta a clienti che badano al consumo, ma e' totalmente volta alla sportivita' e una clientela sportiva esige un motore che ruggisca e allunghi cantando fin dentro l'abitacolo.

Per questo una ferrari diesel non avrebbe senso e sono certo che a maranello lo sappiano bene! se mi venisse un cliente a cheidere la ferrari diesel gli risponderei che non e' degno di possedere un tale gioiello...

Ciao

Te aspetta che il diesel superi in prestazioni il benzina, poi lo vedi se non sarà prodotto! Ad ogni modo non è quello che mi interessa, tanto non potrò mai comprare una ferrari, il nocciolo è quello del mio post sopra.

[bananarama]

Originariamente inviato da teogros
Te aspetta che il diesel superi in prestazioni il benzina, poi lo vedi se non sarà prodotto! Ad ogni modo non è quello che mi interessa, tanto non potrò mai comprare una ferrari, il nocciolo è quello del mio post sopra.

Ma te c'hai la fissa co ste prestazioni eh??? Anche se il diesel mi tira 20km/h di piu' e mi spinge di piu' nello scatto non lo vorrei mai su una macchina SPORTIVA! Hai presente l'erogazioni di potenza e il modo di esprimere coppia del diesel e del benza? Hai presente le differenze nel guidare (e spingendo vengono ancora piu' all'occhio) le due motorizzazioni? Il diesel non e' adatto a macchine sportive, certo puo' andare bene quanto vuoi ma non ti da' quelle sensazioni che solo il ciclo otto puo' dare! Esempio pratico: bmw 330ci e 330cd. Sono entrambe due belve, spingono alla grande, ma guidare il benza e' tutta un'altra cosa, pur avendo prestazioni molto simili! Certo dipende pure cosa vuoi da una macchina, se ti basta che ti porti in giro piu' o meno velocemente il diesel e' un'ottima scelta, altrimenti non si puo' rinunciare al benzina!

Ciao

[teogros]

Originariamente inviato da bananarama
Ma te c'hai la fissa co ste prestazioni eh??? Anche se il diesel mi tira 20km/h di piu' e mi spinge di piu' nello scatto non lo vorrei mai su una macchina SPORTIVA! Hai presente l'erogazioni di potenza e il modo di esprimere coppia del diesel e del benza? Hai presente le differenze nel guidare (e spingendo vengono ancora piu' all'occhio) le due motorizzazioni? Il diesel non e' adatto a macchine sportive, certo puo' andare bene quanto vuoi ma non ti da' quelle sensazioni che solo il ciclo otto puo' dare! Esempio pratico: bmw 330ci e 330cd. Sono entrambe due belve, spingono alla grande, ma guidare il benza e' tutta un'altra cosa, pur avendo prestazioni molto simili! Certo dipende pure cosa vuoi da una macchina, se ti basta che ti porti in giro piu' o meno velocemente il diesel e' un'ottima scelta, altrimenti non si puo' rinunciare al benzina!

Ciao

Questione di punti di vista!

[andreasperelli]

allora...

100 cavalli sono sempre 100 cavalli sia se uno li ottiene a 2000 giri o a 4000 giri, quello che cambia è l'emozione di sentire l'urlo del benzina che il diesel non potrà mai avere.

non vedo poi che senso ha fare confronti a parità di cilindrata e di turbo... anche se per avere la potenza di un mille benzina io avessi bisogno di un 4000 diesel, io comprerei cmq il diesel se alla fine mi consuma di meno. A me non frega niente se il motore va a benzina, gasolio, idrogeno, gas o succo di mela... a me interessa sapere la curva di coppia e di potenza. Punto.

Il problema vero è che la benzina costa un casino e di regalare soldi allo stato in IVA e accise a me proprio non va, ho cose migliori da fare con quei soldi che ingrassare i nostri governanti!

[teogros]

Originariamente inviato da andreasperelli
allora...

100 cavalli sono sempre 100 cavalli sia se uno li ottiene a 2000 giri o a 4000 giri, quello che cambia è l'emozione di sentire l'urlo del benzina che il diesel non potrà mai avere.

non vedo poi che senso ha fare confronti a parità di cilindrata e di turbo... anche se per avere la potenza di un mille benzina io avessi bisogno di un 4000 diesel, io comprerei cmq il diesel se alla fine mi consuma di meno. A me non frega niente se il motore va a benzina, gasolio, idrogeno, gas o succo di mela... a me interessa sapere la curva di coppia e di potenza. Punto.

Il problema vero è che la benzina costa un casino e di regalare soldi allo stato in IVA e accise a me proprio non va, ho cose migliori da fare con quei soldi che ingrassare i nostri governanti!

Quindi, in sintesi, chi divende il benzina lo fa per l'emozione che porta l'urlo dei 6000 giri! Allora basta fare come la pubblicità dellla Laguna!

[Nicky Grist]

In ogni modo ragazzi, è fondamentale considerare che negli ultimi anni i motori a gasolio hanno avuto un sviluppo incredibile, lasciando i benzina sul posto.
Per quello che leggo in giro le cose non cambieranno in futuro, cioè questi motori hanno un grosso margine di miglioramento.
Per i benzina l'inezione diretta è stata l'unica innovazione di un certo pregio ma si è capito che i benefici non sono poi così grandi. Per il futuro mi viene in mente solo l'avviamento senza motorino elettrico e i progetti di motori a bassa cubatura biturbo.

Credo che se le cose continueranno così nel giro di una decina di anni vedremo ben poche maccane a benzina.

Chi ci sarà vedrà

[teogros]

Originariamente inviato da Nicky Grist
In ogni modo ragazzi, è fondamentale considerare che negli ultimi anni i motori a gasolio hanno avuto un sviluppo incredibile, lasciando i benzina sul posto.
Per quello che leggo in giro le cose non cambieranno in futuro, cioè questi motori hanno un grosso margine di miglioramento.
Per i benzina l'inezione diretta è stata l'unica innovazione di un certo pregio ma si è capito che i benefici non sono poi così grandi. Per il futuro mi viene in mente solo l'avviamento senza motorino elettrico e i progetti di motori a bassa cubatura biturbo.

Credo che se le cose continueranno così nel giro di una decina di anni vedremo ben poche maccane a benzina.

Chi ci sarà vedrà

Concordo in toto con te!

[andreasperelli]

Originariamente inviato da teogros
Quindi, in sintesi, chi divende il benzina lo fa per l'emozione che porta l'urlo dei 6000 giri! Allora basta fare come la pubblicità dellla Laguna!

io in generale sono pro-diesel... anzi pro-quello-che-consuma-meno-a-parità-di-potenza. Però è vero che l'emozione dell'urlo è qualcosa di importante... il problema è quanto mi costa e quando sentirlo... io col mio vecchio benzina mi ricordo veramente poche occasioni in cui ho potuto sbrigliare tutti i cavalluci e godermi l'urlo del benzina

[teogros]

Originariamente inviato da andreasperelli
io in generale sono pro-diesel... anzi pro-quello-che-consuma-meno-a-parità-di-potenza. Però è vero che l'emozione dell'urlo è qualcosa di importante... il problema è quanto mi costa e quando sentirlo... io col mio vecchio benzina mi ricordo veramente poche occasioni in cui ho potuto sbrigliare tutti i cavalluci e godermi l'urlo del benzina

Effettivamente, a meno di non avere benzina piccoli, credo sia difficile "sbrigliare" tutti i cavalli... io ho avuto la fortuna di guidare un bmw 330i in pista: bellissimo! Ma su strada è sprecato!

[lucadeep]

Originariamente inviato da bananarama
C'e' chi la macchina la usa per spostarsi e poggia il culo sul sedile e chi la ama e sopra ci mette il cuore! Provate ad andare in pista col diesel, wow, sai che figata!

Ciao

Già fatto con la mia golf
TDI GTi 4Motion, sinceramente mi sono divertito parecchio ed ho dato la fuga a tante benzina.

Però come rombo e prestazioni preferisco il benzina anche io.

[teogros]

Originariamente inviato da lucadeep
Già fatto con la mia golf
TDI GTi 4Motion, sinceramente mi sono divertito parecchio ed ho dato la fuga a tante benzina.

Però come rombo e prestazioni preferisco il benzina anche io.

CVD!

[Mino]

Dipende, dalla cilindrata e dal tipo di motore a benzina.

Benzina aspirato: poca coppia in basso, comincia ad esprimerne sopra i 3000 (circa). Gira fluido, non fa rumore, bisogna viaggiarci di potenza, cioè marce basse e giri alti. Sound appagante, ripresa non sempre eccelsa. Ottimo allungo, ce ne sono alcuni che arrivano in scioltezza ai 6500 giri, per non parlare dei Toyota VVTL (8200 rpm).

Diesel turbocompresso: tutta la coppia in basso, attorno ai 1800-2000 giri, ne rimane a sufficienza fino ai 3000 circa, poi si afflosciano, e devi cambiare. Sotto i 1800 non spingono, perchè il turbocompressore non lavora. In pratica (se escludiamo i BMW), sono ottimi per stare con le marce alte a bassi giri e riprendere bene, ma non hanno allungo, e se hanno poca potenza (meno di 115 cv) sono una pena anche sopra i 3000. Il rischio è di cambiare di continuo o di avere un'andatura ad elastico, dovendo prevedere i salti nella curva di coppia con parzializzazioni e aperture anticipate del gas. Il rumore è, oggettivamente, poco appagante, l'allungo insufficiente. Poco apaganti per l'utente sportivo.

Benzina sovralimentato con compressore volumetrico: coppia mostruosa in basso e a medi giri, allungo poderoso ma non brutale. Tieni la quinta anche in salita, e in autostrada riprendono benissimo, raggiungendo la punta massima molto in fretta. La sonorità è, di solito, molto appagnte, anche se particolare (ha un tibro metallico), e l'allungo molto buono, anche se non paragonabile a quello di motori aspirati sportivi: ciò dipende dal fatto di essere sovralimentati. I consumi si rivelano, in relazione alla potenza, sorprendentemente buoni (i Kompressor Mercedes consumano poco, anche nelle versioni da 193 e 197 Cv).

Benzina sovralimentato con turbocompressore: coppia ancora mostruosa, ma distribuita un po' più in alto. Sono più brutali del compressore, e nella parte alta del contagiri tirano fortissimo, in maniera imbarazzante (per chi non li ha ). Ripresa ottima, ma occhio al turbo lag (ne erano afflitti i modelli di qualche anno fa). L'allungo è anche qui buono, ma non si arriva ai limiti dell'aspirato (qui le prestazioni si ottengono in altro modo). Consumano molto. Il sound è bellissimo.

Le mie preferenze sono per gli ultimi due.
Mino

[Nicky Grist]

Originariamente inviato da Mino
Benzina sovralimentato con turbocompressore: coppia ancora mostruosa, ma distribuita un po' più in alto. Sono più brutali del compressore, e nella parte alta del contagiri tirano fortissimo, in maniera imbarazzante (per chi non li ha ). Ripresa ottima, ma occhio al turbo lag (ne erano afflitti i modelli di qualche anno fa). L'allungo è anche qui buono, ma non si arriva ai limiti dell'aspirato (qui le prestazioni si ottengono in altro modo). Consumano molto. Il sound è bellissimo.

Le mie preferenze sono per gli ultimi due.
Mino

Benzina sovralimentato con turbocompressore con Bang