L'Italia è il secondo mercato per pompe di calore, ma molti non sanno di poterle usare per riscaldamento

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Darkon

Perché la trasformazione non è 1 a 1.

Quando la PdC assorbe calore non è che per riscaldare viene congelato 1 litro di acqua. Gran parte del calore che assorbe dall'atmosfera viene prelevato dall'aria senza che si formi ghiaccio.

Solo una piccola parte del calore prelevato va a causare condensazione e poi ghiaccio. Quindi da una parte prelevi calore dall'aria (che semplicemente si raffredda ed esce) e dal vapore che fa condensa che gocciola e una parte minore ghiaccia.

Io ho i miei dubbi che con una temperatura esterna vicina allo zero, ma positiva, dell'acqua riesca a passare attraverso lo scambiatore di calore senza ghiacciare.

[Unrue]

Originariamente inviato da Darkon

Secondo il sito ARERA il mio attuale contratto luce è di gran lunga il migliore.

Il secondo più economico costerebbe 98€ in più.

poi però qua leggo che pagate 0,11/0,15 kWh e quindi mi chiedo se è il sito ARERA che non ci capisce nulla, se sfugge qualcosa a me... boh.

Comunque se volete fare delle prove il codice offerta che ho attualmente attivo è:

000155ENVFT00DXSERV_TUT_GRADUALI

Io però parlavo di gas. Anche la luce sono intorno ai 0,12, e pure per 10 anni. Bisogna starci dietro, le offerte fioccano di continuo.

[Darkon]

Originariamente inviato da Unrue

Io però parlavo di gas. Anche la luce sono intorno ai 0,12, e pure per 10 anni. Bisogna starci dietro, le offerte fioccano di continuo.

Per quanto riguarda il gas pago con ENI 0,42*smc + 5,25*12

E qua effettivamente mi meriterebbe cambiare perché sinergas ad esempio fa 0,40*smc + 3*12

È vero che considerando i miei consumi annui di circa 606 smc non è che risparmi chissà che... circa 35/40€ però effettivamente meriterebbe cambiare.

[Darkon]

Originariamente inviato da OUTATIME

Io ho i miei dubbi che con una temperatura esterna vicina allo zero, ma positiva, dell'acqua riesca a passare attraverso lo scambiatore di calore senza ghiacciare.

Devi considerare che il passaggio è molto rapido e l'effetto vento incide sulla possibilità di ghiacciare.

Considera che del vapore acqueo che passa solo la parte che riesce ad aggrapparsi allo scambiatore diventa ghiaccio persistente. Il resto magari ghiaccia ma rimane in sospensione e viene espulso con l'aria e quindi rapidamente torna vapore o comunque se ne va.

Poi è chiaro che col tempo si accumula e proprio per questo scatta lo sbrinamento ma fidati non può mai essere nemmeno vicino a 1 a 1 anche perché altrimenti anche in casa se vuoi abbattere l'umidità ti sarebbe bastato uno scambiatore molto freddo che crea ghiaccio istantaneo ma la realtà è che in rapporto al ghiaccio creato raffredderesti un volume d'aria enorme.

Ti faccio un altro esempio: frigorifero o freezer pensa quante volte fai apri e chiudi prima che si formi uno strato di ghiaccio da doverlo sbrinare e in quei casi non c'è ventilazione quindi ogni volta che apri tutto il volume dell'aria che era rimane intrappolato lì a ghiacciare.

[zephyr83]

Originariamente inviato da cronos1990

Ovviamente se paga una fucilata di gas, chiaro che poi dice che a corrente elettrica gli conviene.

Io non ci ho mai capito nulla sui numeri delle bollette ma per curiosità sono andato a vedere la mia, e mi segna 0,783841 €/m³, quindi circa la metà di quell'1,3. Sarei curioso di conoscere la compagnia in questione.

se devi considerare anche tutte le varie spese fisse e tasse devi prendere il totale della bolletta e dividerlo per i Smc consumati, guarda che valore viene fuori!
il costo della materia prima è un conto, il costo complessivo è un altro. comunque mi auguri che quel 0,78 non sia davvero il solo costo della materia prima, sarebbe decisamente alto, si trova di meglio a prezzo fisso!

[zephyr83]

Originariamente inviato da fraussantin

Non è neanche una questione di costi , se hai il clima posto in alto avrai una stanza a 2 temperature con caldissimo a tetto e freddo in basso.

Oltre al rumore fastidioso .

Se invece monti i diffusori bassi a termosifone allora è un altro discorso.




Il costo totale del gas dipende anche dalle zone , se non è cambiato nulla di recente , ci sono zone di collina o montagna dove è piu cara , la parte "non di materia prima"

Cmq la mia ultima bolletta ancora estiva non da dati discordanti se consideri tutti i costi.

Poi in inverno aumentando i consumi i costi fissi vengono ripartiti meglio



Ps ho concordato dal prossimo mese un prezzo piu basso di gas e di costi fissi.

Quindi dovrebbero migliorare i costi.

se consideri tutte le spese paghi 1.53 €/Smc. comunque il prezzo della materia prima è alto, ti conviene cambiare

[zephyr83]

Originariamente inviato da OUTATIME

Della serie tarocchiamo i dati per far quadrare i conti.
Io ad oggi a prezzo fisso ho 0,187 €/kWh e 0,752 €/smc.
Ovvero dando per buoni i tuoi dati e rifacendo i conti:
Elettricità: 540*0,187=100,98€
Gas: 135*0,75=101,25€




Probabilmente Gemini è rimasto a due anni fa.
Ben inteso: non è neppure tenendo i tuoi numeri che quei 33 € al mese fanno la differenza."

nell'esempio c'era scritto tasse incluse, prova a considerare anche i costi fissi, prendi il totale della tua bolletta e dividilo per i metri cubi consumato! comunque 0.752 €/Smc di sola materia prima è altino

[fraussantin]

Originariamente inviato da zephyr83

se consideri tutte le spese paghi 1.53 €/Smc. comunque il prezzo della materia prima è alto, ti conviene cambiare

Ho già concordato un prezzo migliore , 0.45 di materia prima è alto si .

È il prezzo delle teriffe di un anno fa.


Cmq 0.75 include materia prima + spese.

Poi ci sono le spese fisse

In estate pago come vedi 23 euro per 10 metri , quindi 2.30.

In inverno aumentando i consumi le spese fisse si smistano meglio .a siamo sempre abbondantemente sopra un euro.

[(THE REAL) Neo]

Originariamente inviato da !fazz

occhio che qui si parla di usare i climatizzatori normali per riscaldamento, e visto i costi della corrente in italia vorrei vedere chi si affida ai soli condizionatori per scaldare casa

Eccomi!

Originariamente inviato da Opteranium

per quanto mi riguarda, isolamento termico e cari vecchi radiatori in ghisa, che danno un confort molto superiore e più naturale della roba ad aria calda. Oltretutto una volta spenta la caldaia stanno caldi almeno per un'ora.

Si chiama "inerzia termica",e non è gratuita,é energia che hai speso all'inizio,e che si protrae allo spegnimento.

Originariamente inviato da nebuk

Più che altro è il costo dell'elettricità a fare da freno.. per quanto riguarda il riscaldamento con i condizionatori è vero che si sente subito ma è anche vero che la stanza si raffredda velocemente appena si spenge.

Non é che "la stanza si raffredda subito",é che la pompa di calore non ha un elemento radiante,che accumula inerzia termica,ha uno scambiatore.

Infatti, l'utilizzo ideale,che andrebbe spiegato a tutte le persone che vogliono usare una pompa di calore per raffreddare o riscaldare un ambiente,è quello di tenerla accesa sempre,modulandola con la programmazione.
Solo così si ha il miglior rendimento.

Ricordo inoltre che le pompe di calore hanno un rendimento del 500%.
Per un kW di potenza assorbita,ne restituiscono 5...

Originariamente inviato da barzokk

E giusto quello.
Nella pianura padana con freddo e soprattutto umidità l'unità esterna continua a ghiacciarsi e deve fare il ciclo di scongelamento

Io ci abito in pianura padana,e non mi si ghiaccia il modulo esterno,se non una o due volte al giorno,solo quando la temperatura và sotto zero o comunque con combinazioni di punto di rugiada e nebbia particolari,ed è normale che faccia il ciclo di scongelamento.

Se invece a qualcuno,dovesse fare un ciclo ad ogni ora,non significa che il problema è la pompa di calore, piuttosto il fatto che è stata sottodimensionata,e quindi lavora sempre al 100% , poiché in interno si desidera una temperatura che,quella pompa non riuscirà mai a raggiungere.

Per questo é importante dimensionare la pompa e gli split, correttamente.

[Darkon]

Originariamente inviato da (THE REAL) Neo

Ricordo inoltre che le pompe di calore hanno un rendimento del 500%.
Per un kW di potenza assorbita,ne restituiscono 5...

Scritta così è una roba che non è propriamente bella va un pochino argomentato altrimenti sembra che la PdC produca energia dal nulla.

In questi casi il rendimento o efficienza viene calcolato rispetto al potere calorifero del metano che non tiene conto del calore latente di condensazione e solo per questo si arriva a valori positivi superiori al 100%.

Detto ciò il paragone 1 a 1 con la PdC ha poco senso prima di tutto perché una PdC viene valutata sulla base del COP e non del rendimento che può sembrare una differenza risibile ma ha il suo perché senza entrare in troppi tecnicismi che lasciano il tempo che trovano.
Detto ciò il 500% è un dato un po' esagerato diciamo che normalmente una PdC a seconda di vari fattori oscilla tra 350 e 450% un dato comunque significativo quindi non c'è bisogno di esagerare ma ripeto che sono sistemi fondamentalmente diversi e che il paragone messo in questo modo sembra un'enormità ma all'atto pratico se si guarda al fattore economico si traduce in un risparmio che senza fotovoltaico è tutto sommato risibile.

Sia chiaro se oggi uno costruisce casa o fa una ristrutturazione importante consiglierei tutta la vita PdC aria/acqua con eventualmente un backup di emergenza come caldaia se proprio necessario per chi ha esigenze particolari certo non farei una casa exnovo mettendo una caldaia a condensazione oggi come oggi ma le ragioni sono soprattutto per una gestione in ottica futura e soprattutto laddove è abbinabile al fotovoltaico più che per un risparmio in bolletta che ripeto non cambia la vita.

Infine poi c'è da aggiungere che una variabile enorme sono anche le abitudini che non stiamo per niente tenendo in conto perché un conto è chi come me tiene 18°C e sta benissimo. Un conto è chi vuole in casa 25°C anche in pieno inverno con fuori -2°C.

L'energia e l'inerzia termica che hai da 17 a 18 è diversa rispetto a 18-19 che è molto diversa da 19-20 e così via. Più sali di temperatura e più l'energia spesa per arrivarci e mantenerla sale in modo quasi logaritmico.

Quindi

[zoomx]

Originariamente inviato da Darkon

Si scioglie. Inverte il compressore andando a riscaldare la serpentina esterna. In pratica comprime in direzione della serpentina causando un riscaldamento della stessa a se non ricordo male circa 35°C (prendilo con le molle eh... è un dato puramente a memoria quindi potenzialmente errato).

Se inverti il processo, diventando come un condizionatore, deve prendere il calore da qualche altra parte che quindi deve raffreddare. Ricordo che con le pompe di calore (e i condizionatori) non si fa altro che operare con un fluido fra due temperature diverse.

Non è che invece usa una banale serpentina come nei frigoriferi e congelatori nofrost?

[Darkon]

Originariamente inviato da zoomx

Se inverti il processo, diventando come un condizionatore, deve prendere il calore da qualche altra parte che quindi deve raffreddare. Ricordo che con le pompe di calore (e i condizionatori) non si fa altro che operare con un fluido fra due temperature diverse.

Non è che invece usa una banale serpentina come nei frigoriferi e congelatori nofrost?

Avrebbe un consumo mostruoso una cosa del genere.

Premesso che esistono migliaia di modelli con i sistemi più disparati il metodo più usato è l'inversione del compressore quindi diventa una sorta di aria condizionata ovviamente limitando il circuito in modo da non raffreddarti dentro casa.

Il calore necessario allo sbrinamento lo recupera o dall'atmosfera stessa o in caso di PdC Aria/Acqua dall'inerzia del serbatoio dell'acqua.

Il rapporto tra quando produce calore a quando sbrina è fortemente a favore del calore prodotto quindi specie se ha il deposito dell'acqua fa abbastanza presto sbrinare consumando una quantità di energia tutto sommato contenuta.

[barzokk]

Originariamente inviato da (THE REAL) Neo

Solo così si ha il miglior rendimento.

Ricordo inoltre che le pompe di calore hanno un rendimento del 500%.
Per un kW di potenza assorbita,ne restituiscono 5...

COP=5 a 0°C ?
sei sicuro ?
link grazie

[aqua84]

Ieri non ho potuto rispondere per primo causa i continui down di Cloduflare… volevo dire, in che senso non sanno che si usano per il riscaldamento???

È la prima cosa a cui pensi, il riscaldamento.

Per cosa la monti una pompa di calore? Per farti la granita??
Ma lo dice pure il nome Pompa di CALORE

[Cromwell]

Originariamente inviato da aqua84

Per cosa la monti una pompa di calore? Per farti la granita??
Ma lo dice pure il nome Pompa di CALORE

Oppure POMPA di calore

[Podz]

Originariamente inviato da aqua84

in che senso non sanno che si usano per il riscaldamento???

È la prima cosa a cui pensi, il riscaldamento.

Per cosa la monti una pompa di calore? Per farti la granita??
Ma lo dice pure il nome Pompa di CALORE

Perché fino a qualche anno fa il mercato le chiamava "condizionatori" e la gente le acquistava unicamente per raffrescare, la funzione di riscaldamento veniva considerata come un accessorio secondario

[aqua84]

Originariamente inviato da Podz

Perché fino a qualche anno fa il mercato le chiamava "condizionatori" e la gente le acquistava unicamente per raffrescare, la funzione di riscaldamento veniva considerata come un accessorio secondario

Aspetta…
Il Condizionatore è una cosa, di solito c è una unità esterna relativamente piccola e poi uno o più splitter.
La Pompa di Calore ha una dimensione di 2 o 3 volte l unità esterna di un condizionatore.

Che poi il condizionatore può essere usato per scaldare e la pompa di calore può essere usata per raffreddare (con opportune condizioni) è un altro discorso.

Ma è abbastanza chiara la differenza.

[zephyr83]

Originariamente inviato da aqua84

Aspetta…
Il Condizionatore è una cosa, di solito c è una unità esterna relativamente piccola e poi uno o più splitter.
La Pompa di Calore ha una dimensione di 2 o 3 volte l unità esterna di un condizionatore.

Che poi il condizionatore può essere usato per scaldare e la pompa di calore può essere usata per raffreddare (con opportune condizioni) è un altro discorso.

Ma è abbastanza chiara la differenza.

a dire il vero il problema è il termine "pompa di calore" che è generico. ormai la maggior parte dei condizionatori ha la pompa di calore e permettono anche di scaldare ma ovviamente non sono efficienti come quelli "grossi" dedicati per scaldare un'abitazione

[Lexan]

Originariamente inviato da zephyr83

a dire il vero il problema è il termine "pompa di calore" che è generico. ormai la maggior parte dei condizionatori ha la pompa di calore e permettono anche di scaldare ma ovviamente non sono efficienti come quelli "grossi" dedicati per scaldare un'abitazione

Esattamente....la pompa di calore aria/acqua è quella che a tutti gli effetti sostituisce un impianto idrotermosanitario come lo conosciamo tutti.
Un climatizzatore che funziona anche da pompa di calore, secondo me, va bene giusto nella casa al mare. Non so se farei affidamento al 100% in una normale abitazione nel nord dell'Italia e per tutto l'inverno.
Secondo me, è ottimo nella mezza stagione per scaldare un po gli ambienti. Quando le temperature si fanno più rigide, meglio il riscaldamento a pavimento oppure i classici termosifoni.
Comunque, nulla batte il mio caminetto a legna della palazzetti che ho in montagna. Scaldo la mansarda e tutto l'ambiente in poco tempo e resto quasi in maniche corte...

[Podz]

Originariamente inviato da aqua84

Aspetta…
Il Condizionatore è una cosa, di solito c è una unità esterna relativamente piccola e poi uno o più splitter.
La Pompa di Calore ha una dimensione di 2 o 3 volte l unità esterna di un condizionatore.

Che poi il condizionatore può essere usato per scaldare e la pompa di calore può essere usata per raffreddare (con opportune condizioni) è un altro discorso.

Ma è abbastanza chiara la differenza.

Ti confondi con quelle aria-acqua. In quelle aria-aria lo scambiatore è molto più piccolo (per ovvie ragioni) e quindi anche l'unità esterna, per cui si può facilmente confondere con un normale condizionatore che raffresca e basta.