Apple, è scontro con l'Europa sul DMA: "la legge è da abrogare"

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ripeto, se voglio un sistema androdizzato a questo punto vado su chi ha più esperienza: android.
il fatto di "ma tanto ti basta non usarle" è un discorso senza senso e ho un esempio semplice. domani ti impongono di mettere una porta esterna nella camera dei tuoi figli "tanto basta non aprirla o non farla aprire"

va bhe a parte il fatto che secondo me nessuno vuole "andoidizzare" iOS...è un po' come dire che mac os è linuxizzato perchè fondamentalmente puoi eseguire comandi linux da terminale ed installare quello che ti pare (in questo caso pero il bene degli utenti sticazzi ) ...ma va bhe si sa che mac e iphone sono due cose completamente diverse...

a parte questo toretto

ti toccherà comprare un importato con tutte le tue care vecchie limitazioni, spero che facciano queste modifiche solo per europa....e scommetto che alla fine saranno piu gli americani ad importare version europea che il contrario..

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

@CrapaDiLegno alla centesima offesa mi tocca metterti in ignore list (non per motivi personali, puoi sempre scrivermi in pvt se hai bisogno di un confronto).

Ma c'è qualcuno di cui riesci a leggere i messaggi ?

[Lexan]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Mi sa che non hai alcuna idea di come funziona questa cosa della compatibilità. Che siano 2 o 10000 non è a carico di Apple.
Quello che si chiede è che le stesse funzionalità che le usa per i suoi accessori siano pari apri disponibili anche per gli altri che non si fanno riconoscere come "genuine Apple".

Ancora con sta barzelletta.
A me interessa che il sistema infotainment BMW sia compatibile anche con la nuova Panda.
Voglio salire in auto, e poter avere le stesse funzioni, pari pari disponibili.

Gli stessi accessori del tuo aspirapolvere, li voglio usare pari pari sul mio.
Voglio il cavo di ricarica USB-C sul mio regola barba, perché devo comprarmi un cavo C7?
Il cavo di ricarica del mio sportwatch deve essere compatibile anche con quello di Xiaomi, fa niente se poi quest'ultimo fa obiettivamente pietà.
Quando hai trovato una soluzione, fai un fischio che sono interessato.

Continuo oppure ti rendi conto da solo di quanto sia un'idiozia la guerra che sta portando avanti la UE?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Lexan

Ancora con sta barzelletta.
A me interessa che il sistema infotainment BMW sia compatibile anche con la nuova Panda.
Voglio salire in auto, e poter avere le stesse funzioni, pari pari disponibili.

Gli stessi accessori del tuo aspirapolvere, li voglio usare pari pari sul mio.
Voglio il cavo di ricarica USB-C sul mio regola barba, perché devo comprarmi un cavo C7?
Il cavo di ricarica del mio sportwatch deve essere compatibile anche con quello di Xiaomi, fa niente se poi quest'ultimo fa obiettivamente pietà.
Quando hai trovato una soluzione, fai un fischio che sono interessato.

Continuo oppure ti rendi conto da solo di quanto sia un'idiozia la guerra che sta portando avanti la UE?

Non c'è nessuna posizione super dominante in alcuno degli esempi che hai fatto...

Inoltre, esiste automobile su cui non si possono montare prezzi prodotti da terzi? Non mi sembra...

Certo, sulle automobili è molto più complicato impedire che questo accade se no probabilmente lo farebbero.....aaaaaaaaah eccolo qui il punto.

[!fazz]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Non c'è nessuna posizione super dominante in alcuno degli esempi che hai fatto...

Inoltre, esiste automobile su cui non si possono montare prezzi prodotti da terzi? Non mi sembra...

Certo, sulle automobili è molto più complicato impedire che questo accade se no probabilmente lo farebbero.....aaaaaaaaah eccolo qui il punto.

come se non fosse possibile e già da decadi, nei primi anni 2000 ad esempio una mercedes c non si accendeva neanche se montavi un alzavetri preso allo sfascio

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da !fazz

come se non fosse possibile e già da decadi, nei primi anni 2000 ad esempio una mercedes c non si accendeva neanche se montavi un alzavetri preso allo sfascio

anche penumatici, cerchioni, olio motore benzina filtri vari e N altre cose immagino...

[the_joe]

Originariamente inviato da Lexan

Ancora con sta barzelletta.
A me interessa che il sistema infotainment BMW sia compatibile anche con la nuova Panda.
Voglio salire in auto, e poter avere le stesse funzioni, pari pari disponibili.

Gli stessi accessori del tuo aspirapolvere, li voglio usare pari pari sul mio.
Voglio il cavo di ricarica USB-C sul mio regola barba, perché devo comprarmi un cavo C7?
Il cavo di ricarica del mio sportwatch deve essere compatibile anche con quello di Xiaomi, fa niente se poi quest'ultimo fa obiettivamente pietà.
Quando hai trovato una soluzione, fai un fischio che sono interessato.

Continuo oppure ti rendi conto da solo di quanto sia un'idiozia la guerra che sta portando avanti la UE?

E cosa ci sarebbe di male in tutte le compatibilità che hai elencato se fossero davvero in essere?

Per una volta pensate al VOSTRO tornaconto e non a quello delle industrie.

[Lexan]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Non c'è nessuna posizione super dominante in alcuno degli esempi che hai fatto...

Apple non mi risulta abbia una posizione dominante sul mercato globale.

Inoltre, esiste automobile su cui non si possono montare prezzi prodotti da terzi? Non mi sembra...

Praticamente tutte!
Puoi smontare da un'auto la centralina motore, Body, airbag, immobilizer, EGR, pretensionatori e montarla su una di marchio diverso?
Ti svelo un piccolo particolare...neppure sullo stesso modello funziona. A meno di non metterci le mani a livello software, sempre se sei capace...

Originariamente inviato da the_joe

E cosa ci sarebbe di male in tutte le compatibilità che hai elencato se fossero davvero in essere?

Che per l'appunto non lo sono!

Si attaccano alle troiate, ma siamo invasi da incompatibilità.

Per una volta pensate al VOSTRO tornaconto e non a quello delle industrie.

Il mio tornaconto si chiama sicurezza.
Se voglio android mi compro android. Se voglio un sistema rocksolid e Apple concede a terzi la possibilità di ficcare il naso nei suoi prodotti così da renderli una sorta di Android 2, a me non sta più bene.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Lexan

Apple non mi risulta abbia una posizione dominante sul mercato globale.

apple non è dominante nel mercato degli smartphone in generale, perché ci sono concorrenti forti come Samsung e Android.

Però è considerata dominante nel suo ecosistema chiuso: su iPhone e iPad l’unico modo per installare app è passare dall’App Store, che Apple controlla al 100%.

Questo le dà un potere indipendente su prezzi e regole, ed è il motivo per cui in Europa è stata riconosciuta come “gatekeeper” e sottoposta a regole speciali dal Digital Markets Act.

(art. 102 TFUE e, più di recente, il Digital Markets Act - DMA)


in pratica:

Apple dice: “Non abbiamo una posizione dominante, semplicemente abbiamo creato un ecosistema chiuso, è nostro e funziona così.”

Le autorità invece rispondono: “Sei libera di creare il tuo ecosistema, ma nel momento in cui diventa enorme e milioni di utenti e sviluppatori dipendono solo da te, allora quel potere va regolato perché di fatto sei dominante su quel mercato che tu stessa hai costruito.”


e poi..


“Se non ti piace iOS e l’App Store, puoi sempre scegliere Android.”

Le autorità però rispondono che in pratica non è così semplice:

milioni di utenti hanno già comprato un iPhone, ci hanno dentro foto, messaggi, abitudini, servizi legati all’ecosistema (iCloud, iMessage, Apple Watch, ecc.); cambiare non è una scelta “immediata”.

gli sviluppatori che vogliono raggiungere chi usa iPhone non hanno alternative: se vuoi arrivare a quell’utente, devi passare dall’App Store, punto.

Quindi è vero che “esiste Android”, ma per chi è già dentro l’ecosistema Apple non è una reale alternativa pratica. Ed è lì che scatta la definizione di posizione dominante.

____
per finire

"la scusa sicurezza e UX è solo una scusa perchè allora farebbero le stesse cose anche per mac"

è un punto che è stato sollevato più volte nei procedimenti antitrust.

Su iPhone e iPad Apple obbliga al passaggio dall’App Store “per sicurezza e user experience”.
Su Mac, invece, lascia libertà di installare app da qualsiasi fonte (anche fuori dal Mac App Store), pur mantenendo strumenti come Gatekeeper e notarizzazione per la sicurezza.

Questo mostra che, se Apple volesse, potrebbe garantire sicurezza anche senza bloccare completamente l’installazione da fonti esterne. La differenza non è tanto tecnica quanto strategica:

su iPhone l’App Store è una miniera economica e un modo per avere il controllo totale;

su Mac, dove storicamente l’utente è più “tecnico”, un sistema chiuso renderebbe il prodotto meno appetibile, quindi Apple non lo impone.

Proprio questa discrepanza è uno degli argomenti con cui molti critici (e anche le autorità) sostengono che la giustificazione “sicurezza e UX” non sia l’unica motivazione, ma che ci sia un forte interesse economico e di controllo.

[Lexan]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

milioni di utenti hanno già comprato un iPhone, ci hanno dentro foto, messaggi, abitudini, servizi legati all’ecosistema (iCloud, iMessage, Apple Watch, ecc.); cambiare non è una scelta “immediata”.

gli sviluppatori che vogliono raggiungere chi usa iPhone non hanno alternative: se vuoi arrivare a quell’utente, devi passare dall’App Store, punto.

Quindi è vero che “esiste Android”, ma per chi è già dentro l’ecosistema Apple non è una reale alternativa pratica. Ed è lì che scatta la definizione di posizione dominante.

Tutte cazzate.
Watzapp è ormai il sistema di messaggistica più utilizzato.
La migrazione dei messaggi è legata all'app che scarichi da Android oppure da IOS e avviene in modo molto semplice.
Foto e video possono essere migrati con facilità da un sistema ad un altro, LA STESSA APPLE HA FATTO UNA GUIDA A RIGUARDO...
Sono solo pipponi mentali e fregnacce che non stanno in piedi. Se volessi, domani mi compro un Android e migro le foto e i video in pochi minuti.
Se poi uno fa le cose per bene e invece di tenersi terabyte di roba sul telefono ogni tanto se le scarica su un NAS, il problema neppure si pone visto che gira su Linux, vive di vita propria e puoi accederci anche dalla lavatrice di casa.

"la scusa sicurezza e UX è solo una scusa perchè allora farebbero le stesse cose anche per mac"

Mac DA SEMPRE nasce come personal computer dove puoi scaricare un DMG e installarlo. Uno smartphone Apple è stato pensato si da subito per non complicare la vita di chi lo usa. Lo puoi dare in mano al più incapace e per scasinarlo ti ci devi davvero impegnare.
Out of the box. Lo compri, lo accendi, rispondi a due domande in croce e dopo 90 secondi inizi ad usarlo.

su Mac, dove storicamente l’utente è più “tecnico”, un sistema chiuso renderebbe il prodotto meno appetibile, quindi Apple non lo impone.

La risposta te l'ho data sopra ma vedo che sei capace di risponderti anche da solo.
Appunto, sei più tecnico e conosci in maniera più approfondita come funziona il sistema, quali sono le protezioni e come toglierle (infatti di default con cacchio che puoi installare roba a caxxo di cane), a tuo rischio e pericolo.
Ma funziona così da quando è nato il mac, non perché lo ha deciso la UE con le sue stramberie.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Lexan

Tutte cazzate.
Watzapp è ormai il sistema di messaggistica più utilizzato.
La migrazione dei messaggi è legata all'app che scarichi da Android oppure da IOS e avviene in modo molto semplice.
Foto e video possono essere migrati con facilità da un sistema ad un altro, LA STESSA APPLE HA FATTO UNA GUIDA A RIGUARDO...
Sono solo pipponi mentali e fregnacce che non stanno in piedi. Se volessi, domani mi compro un Android e migro le foto e i video in pochi minuti.
Se poi uno fa le cose per bene e invece di tenersi terabyte di roba sul telefono ogni tanto se le scarica su un NAS, il problema neppure si pone visto che gira su Linux, vive di vita propria e puoi accederci anche dalla lavatrice di casa.





Mac DA SEMPRE nasce come personal computer dove puoi scaricare un DMG e installarlo. Uno smartphone Apple è stato pensato si da subito per non complicare la vita di chi lo usa. Lo puoi dare in mano al più incapace e per scasinarlo ti ci devi davvero impegnare.
Out of the box. Lo compri, lo accendi, rispondi a due domande in croce e dopo 90 secondi inizi ad usarlo.




La risposta te l'ho data sopra ma vedo che sei capace di risponderti anche da solo.
Appunto, sei più tecnico e conosci in maniera più approfondita come funziona il sistema, quali sono le protezioni e come toglierle (infatti di default con cacchio che puoi installare roba a caxxo di cane), a tuo rischio e pericolo.
Ma funziona così da quando è nato il mac, non perché lo ha deciso la UE con le sue stramberie.

Oh, che ti devo dire, ti ho solo scritto quello che dicono le autorità...prenditela con loro

Io sono completamente d'accordo con loro...ogni tanto capita hahaha

[Lexan]

Io invece non lo sono affatto.
Perché alcune funzioni qua in UE faticano ad arrivare oppure non arriveranno mai, per il semplice fatto che implementarle su altre dispositivi mi espone a rischi che se uso solo Apple NON HO!
Però io pago un dispositivo Apple al pari di chi non è un UE, e non deve sottostare alle lagne che si inventano di volta in volta senza capire come funziona l'ecosistema Apple e perché si è guadagnato una certa "fama" nel corso degli anni.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Lexan

Io invece non lo sono affatto.
Perché alcune funzioni qua in UE faticano ad arrivare oppure non arriveranno mai, per il semplice fatto che implementarle su altre dispositivi mi espone a rischi che se uso solo Apple NON HO!
Però io pago un dispositivo Apple al pari di chi non è un UE, e non deve sottostare alle lagne che si inventano di volta in volta senza capire come funziona l'ecosistema Apple e perché si è guadagnato una certa "fama" nel corso degli anni.

Rischi che però se usi Mac, secondo la narrazione di Apple, INVECE NON HAI!!

scusa ma


Forza UE

[the_joe]

Originariamente inviato da Lexan

Apple non mi risulta abbia una posizione dominante sul mercato globale.



Praticamente tutte!
Puoi smontare da un'auto la centralina motore, Body, airbag, immobilizer, EGR, pretensionatori e montarla su una di marchio diverso?
Ti svelo un piccolo particolare...neppure sullo stesso modello funziona. A meno di non metterci le mani a livello software, sempre se sei capace...




Che per l'appunto non lo sono!

Si attaccano alle troiate, ma siamo invasi da incompatibilità.



Il mio tornaconto si chiama sicurezza.
Se voglio android mi compro android. Se voglio un sistema rocksolid e Apple concede a terzi la possibilità di ficcare il naso nei suoi prodotti così da renderli una sorta di Android 2, a me non sta più bene.

Tutte scuse di Apple per fare come vuole, nessuno impone di mettere mano al suo SO o alle sue componenti interne, connettore di carica a parte, gli viene chiesto solo di rendere i suoi protocolli o il suo SO capace di accettare altri accessori oltre a quelli col proprio marchio e non credo che poter attaccare un cavo diverso o un paio di cuffie di altra marca possa pregiudicare alcunchè, così come la POSSIBILITÀ e non l'obbligo di poter accedere a store di terzi.

Il paragone con le auto non è coerente in quanto molti accessori (accessori non componenti fondamentali) sono pienamente compatibili con tutti, se parli di centraline sarebbe come dire di poter cambiare CPU all'interno del telefonino.

[Lexan]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Rischi che però se usi Mac, secondo la narrazione di Apple, INVECE NON HAI!!

scusa ma

Risus abundat in ore stultorum...Un sistema chiuso è notoriamente più sicuro.
Io non faccio il tifo per nessuno. Tu eri ancora piccolo quando usavo Windows.
Per lavoro lo uso ancora, ma poi mi sono spostato su UNIX che avrà qualche difetto, ma molti pregi...

Originariamente inviato da the_joe

Tutte scuse di Apple per fare come vuole...

Sta cosa che pensate che Apple vi punti una pistola alla testa per comprare i loro prodotti è abbastanza ridicola.
Le maggiori critiche poi, vengono proprio da quelli che certi prodotti non li comprerebbero mai.
Ah...le mie cuffie bluetooth funzionano perfettamente con il mio OLED LG.
Magari perdo alcune funzioni che sono dedicate ai prodotti MAC, ma sti cazzi...le hanno ottimizzate loro per i loro prodotti e quindi mi sfugge il motivo per cui dovrebbero aprirle a tutti, cambiando magari firmware ed esponendosi inutilmente a ulteriori rischi e bachi vari (si perché anche Apple non è perfetta, altrimenti gli aggiornamenti non avrebbero senso di esistere).

Il paragone con le auto non è coerente in quanto molti accessori (accessori non componenti fondamentali) sono pienamente compatibili con tutti, se parli di centraline sarebbe come dire di poter cambiare CPU all'interno del telefonino.

Ma tu per accessori cosa intendi? I coprisedili? La presa accendisigari?
Perché molti accessori personalizzati sono fatti apposta per quel modello di auto.
Ora non è che ho voglia di star qua a fare le pulci su tutto quello che uno si trova in giro per casa, perché è proprio lampante la cosa eh!
Gli accessori del mio aspirapolvere non sono compatibili con il tuo. A te non ti girano i coioni? A me si! Ennesima dimostrazione che la UE si attacca alle cazzate di Apple invece che andare a colpire tutti indistintamente.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Lexan

Risus abundat in ore stultorum...Un sistema chiuso è notoriamente più sicuro.
Io non faccio il tifo per nessuno. Tu eri ancora piccolo quando usavo Windows.
Per lavoro lo uso ancora, ma poi mi sono spostato su UNIX che avrà qualche difetto, ma molti pregi...

Nient' altro che scuse ridicole...

Con tutti i blocchi e warning del caso, come avviene già su Mac, è un problema che non esiste...

Con questa logica Linux tra l altro sarebbe molto insicuro....INVECE

[TorettoMilano]

eviterei di andare a confronti tecnici per la miliardesi volta anche perchè gli assolutismi non esistono.
detto questo possiamo dire che fornendo a 1000 persone android e fornendo a 1000 persone iphone è molto più probabile i danni li facciano i 1000 con android.
quindi c'è da prendere atto, indipendentemente dalle motivazioni prettamente tecniche, iphone sia più sicuro

quindi perchè snaturare un prodotto più sicuro in nome della "libertà" o "per proteggere il consumatore"?
io consumatore se voglio risparmiare prendo android, io consumatore se voglio libertà prendo android, io consumatore se non mi sento a mio agio con iphone prenderò android

concludendo sono assolutamente a favore di mitigare il potere di megaaziende come apple ma senza snaturare i prodotti

in merito ai mac, mai usati (uso windows da quando sono nato), è ovvio non puoi dall'oggi al domani cambiare delle funzioni le quali sono così da decenni. lo share dei mac inoltre non è dei migliori, rischiare di abbassarlo potrebbe non essere la scelta vincente. inoltre chi usa un pc/mac è mediamente più tecnico di chi usa esclusivamente uno smartphone

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da TorettoMilano

eviterei di andare a confronti tecnici per la miliardesi volta anche perchè gli assolutismi non esistono.
detto questo possiamo dire che fornendo a 1000 persone android e fornendo a 1000 persone iphone è molto più probabile i danni li facciano i 1000 con android.
quindi c'è da prendere atto, indipendentemente dalle motivazioni prettamente tecniche, iphone sia più sicuro

quindi perchè snaturare un prodotto più sicuro in nome della "libertà" o "per proteggere il consumatore"?
io consumatore se voglio risparmiare prendo android, io consumatore se voglio libertà prendo android, io consumatore se non mi sento a mio agio con iphone prenderò android

concludendo sono assolutamente a favore di mitigare il potere di megaaziende come apple ma senza snaturare i prodotti

in merito ai mac, mai usati (uso windows da quando sono nato), è ovvio non puoi dall'oggi al domani cambiare delle funzioni le quali sono così da decenni. lo share dei mac inoltre non è dei migliori, rischiare di abbassarlo potrebbe non essere la scelta vincente. inoltre chi usa un pc/mac è mediamente più tecnico di chi usa esclusivamente uno smartphone

Quello che dicono le autorità a tutto quello che scrivi è già stato postato sopra.
Entra nel parlamento europeo e potrai convincerli che sbagliano.

Non si sta snaturando nulla come non è mai stato snaturato Mac che non usi e quindi non conosci.

Per togliervi tutte queste ansie che avete la soluzione poi è molto molto semplice:

Modalità di default: quella solita e cioè "paura della propria ombra"
Per entrare in modalità aperta richiedere la risoluzione di qualche operazione algebrica tipo 6+18, una cosa cosi, e domanda per dimostrare capacità comprensione di un testo...

ECCO FATTO, problema risolto, tutti contenti i


Se no Toretto importerai la versione americana, te l ho già detto...a posto, continuerai ad usare un prodotto squisitamente non snaturato

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Quello che dicono le autorità a tutto quello che scrivi è già stato postato sopra.
Entra nel parlamento europeo e potrai convincerli che sbagliano.

Non si sta snaturando nulla come non è mai stato snaturato Mac che non usi e quindi non conosci.

Per togliervi tutte queste ansie che avete la soluzione poi è molto molto semplice:

Modalità di default: quella solita e cioè "paura della propria ombra"
Per entrare in modalità aperta richiedere la risoluzione di qualche operazione algebrica tipo 6+18, una cosa cosi, e domanda per dimostrare capacità comprensione di un testo...

ECCO FATTO, problema risolto, tutti contenti i


Se no Toretto importerai la versione americana, te l ho già detto...a posto, continuerai ad usare un prodotto squisitamente non snaturato

mica siamo qui a imporre le decisioni UE, se la tua conclusione è "così è stato deciso adeguati" ti rispondo con un sincero "grazie a graziella".
si parla, snaturare un prodotto il quale è anche costoso (quindi magari si sceglie appunto per la sua natura) per me non ha senso. per te ha senso? ne prendo atto

e sul "a te non cambia nulla" te l'ho già dimostrato con un esempio non abbia molto senso (e in tutto questo io fornisco iphone anche ai parenti stretti appunto per la natura dell'iphone). avere più libertà non significa essere più felici. se mi ficchi una porta esterna nella stanza dei miei figli "mi stai dando libertà di uscire e entrare da quella porta" e allo stesso tempo "se la ignoro vivo come prima". eppure se chiedi a qualsiasi genitore se fosse d'accordo con questa imposizione 101 su 100 ti manderebbero a quel paese

[azi_muth]

Questa voglia di essere i tacchini che anticipano il natale francamente non la capisco.

Negli USA esiste un problemi di monopoli, in particolare in ambito tech perchè hanno una autorità antitrust che non funziona.

I monopoli sul lungo periodo sono dannosi anche per i consumatori, come sa chiunque abbia aperto un libro di macroeconomia.

Noi in Europa abbiamo delle entità che funzionano un po' meglio ( non sono perfette perchè per come la penso io sarei MOOOLTO più restrittivo) e tutti a dargli addosso.

Ma non vi viene in mente che si tratta anche di un forte lobbysmo da parte di queste aziende multimiliardarie che in realtà utilizzano queste strategie per fare terra bruciata dei concorrenti?

I sistemi chiusi non dovrebbero proprio esistere.
E non regge la scusa della sicurezza o dell'interoperabilità perchè basta condividere degli standard come avviene in altre parti dell'industria.

La realtà dei fatti è che quello di cui si parla sono PRETESTI che NON hanno fondamento tecnico se non per perpetuare dei monopoli.

A qualcuno piace così, a me piace sapere che ci sono autorità che regolano gli abusi del mercato.
Perchè sono proprio questi abusi che poi creano distorsioni a catena che riverberano anche nella società con aziende che hanno l'ardire di sentirsi al di sopra delle leggi, al di sopra dello stato, e al di sopra di consumatori e cittadini.