Il referendum è stato un fallimento totale: ma non sarebbe ora di digitalizzare il tutto?

[Micene.1]

Originariamente inviato da bagnino89

Liberticida. Robe da Khmer rossi.



Non sposta niente alla maggiorparte degli italiani. Altrimenti sarebbero andati a votare, fidati.

Costituzione
Art. 48.

Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età.

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.


si mettono in bocca khmer poi nn sanno le basi della civiltà

[ninja750]

Originariamente inviato da vash79

Questo vale per te. Se per me è no mi sento libero di stare a casa, altrimenti vado.

ma ci mancherebbe liberissimo, ma tu allora non conti nel raggiungimento del quorum tra gli aventi diritto

[ZeroSievert]

Da persona che ha preso permesso al lavoro e fatto ore di macchina per andare a votare in ambasciata perche' non gli sono state recapitate le schede via posta, secondo me i quesiti erano assolutamente troppo tecnici.

E appare chiaro che il referendum sia stato strumentalizzato. Sia da una parte che dall'altra e' stato usato 'per contarsi'.

Vado a votare perche' mi sento in dovere di farlo. Ma l'impressione di essere stato preso in giro rimane.

Quindi non credo di volere misure che permettono di abusare ancora di piu' di questo strumento.

[bagnino89]

Originariamente inviato da ninja750

eh no eh

se vuoi votare NO vai e voti NO

se non vai vuol dire che non hai tempo / non vuoi andare / non te ne frega di qualunque sia il risultato / ti va bene di cosa decidono gli altri che hanno impiegato i loro 5 minuti

quelli che non vanno a votare sono i primi che "non vado perchè tanto non si raggiunge il quorum" "guarda tutti questi politici che rubano e si fanno solo i loro interessi" "cosa vuoi che cambi se io non vado"

15 milioni sono il 30% che è esattamente la percentuale con la quale la maggioranza politica è in carica nel nostro governo oggi

Anche gli ignavi vanno rispettati. Stacce. Non esista da nessuna parte che io sia obbligato ad esprimere il mio parere su qualcosa che vorrebbe cambiare la minoranza della popolazione. Esiste una cosa apposta chiamata Parlamento per questo.

Non esiste il DOVER andare a votare per un referendum abrogativo. Lo prevede persino la Costituzione. Altrimenti qua per ogni minima minchi@7@ raccogliamo firme e andiamo a votare ogni settimana. Non vuoi il quorum? Benissimo, allora almeno il 30% degli aventi diritto devono firmare. Poi vediamo.

Ragionamenti assurdi. Liberticidi. Del peggiore dei socialismi.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Micene.1

Costituzione
Art. 48.

Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età.

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.


si mettono in bocca khmer poi nn sanno le basi della civiltà

Da Gemini:

La Costituzione Italiana non prevede un dovere esplicito di votare per un referendum abrogativo, né per nessun altro tipo di consultazione popolare o elettorale.

Riprova. Viviamo in una democrazia. Anche fottersene di tutto va rispettato.

[ninja750]

Originariamente inviato da bagnino89

Ragionamenti assurdi. Liberticidi. Del peggiore dei socialismi.

liberticida cosa? avere un privilegio democratico e non esercitarlo di proposito?

[Lo ZiO NightFall]

ma non sarebbe ora di digitalizzare il tutto?

No. I peggior brogli elettorali in occidente sono occorsi ove era maggiore la digitalizzazione del voto.

Trovo anche molto strumentale il discorso di abolizione del quorum.
Esso esiste appunto per far si che una minoranza particolarmente finanziata e organizzata possa decidere per tutti gli altri:

«Se la Costituzione prevede che la non partecipazione della maggioranza degli aventi diritto è causa di nullità, non andare a votare è un modo di esprimersi sull’inconsistenza dell’iniziativa referendaria»

[bagnino89]

Originariamente inviato da ninja750

liberticida cosa? avere un privilegio democratico e non esercitarlo di proposito?

Sì, ho facoltà di farlo, e tu devi rispettarlo. Questa è la vera libertà: fare come voglio, fintanto che non arreco danno ad alcuno.

Se dici robe come "ti tolgo il diritto di voto" non sei meglio dei peggiori dittatori.

[vash79]

Originariamente inviato da ninja750

ma ci mancherebbe liberissimo, ma tu allora non conti nel raggiungimento del quorum tra gli aventi diritto

cosa che, per me, era abbastanza scontata in questo caso.

[AceGranger]

Originariamente inviato da ninja750

quelli che non vanno a votare sono i primi che "non vado perchè tanto non si raggiunge il quorum"

la realtà è che dovrebbero SMETTERE di fare referendum del ca..o che interessano solo una piccola parte della popolazione.

i referendum dovrebbero farli piu per questioni etiche, non per questioni tecniche che dovrebbero essere risolte in parlamento
certi politici vivono nella loro bolla e non hanno la minima idea della realtà dei fatti e questa portierata in faccia ne è la prova lampante.

[nebuk]

La soluzione è abolire i referendum abrogativi.

[ninja750]

Originariamente inviato da bagnino89

Se dici robe come "ti tolgo il diritto di voto" non sei meglio dei peggiori dittatori.

dove ho scritto che ti tolgo il diritto di voto? ho scritto che se non vai non ti conteggio tra quelli aventi diritto il voto per il raggiungimento quorum

se vuoi no voti no, se vuoi si voti si, democrazia perfetta e nessun liberticidio

[bagnino89]

Originariamente inviato da AceGranger

la realtà è che dovrebbero SMETTERE di fare referendum del ca..o che interessano solo una piccola parte della popolazione.

i referendum dovrebbero farli piu per questioni etiche, non per questioni tecniche che dovrebbero essere risolte in parlamento
certi politici vivono nella loro bolla e non hanno la minima idea della realtà dei fatti e questa portierata in faccia ne è la prova lampante.

Quanto ridevo a sentir Landini dire "Le persone ci ascoltano nelle piazze, sono con noi, sento che avremo successo"... Questo sta sulla Luna! Come se in Italia il vero problema fosse il Jobs Act, aiuto...

[Saturn]

E io dico che il più grande Primo Ministro Inglese era LORD PALMERSTON !

[bagnino89]

Originariamente inviato da ninja750

dove ho scritto che ti tolgo il diritto di voto? ho scritto che se non vai non ti conteggio tra quelli aventi diritto il voto per il raggiungimento quorum

se vuoi no voti no, se vuoi si voti si, democrazia perfetta e nessun liberticidio

Hai ragione, mi sono confuso con un altro utente.

Ma non va bene lo stesso. Se togliamo il quorum, allora alziamo la soglia delle firme. Sennò chiudiamo il Parlamento e ogni volta che a qualcuno viene in mente qualcosa, andiamo a votare tutti.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Micene.1

Costituzione
Art. 48.

Sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno raggiunto la maggiore età.

Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico.


si mettono in bocca khmer poi nn sanno le basi della civiltà

chi non va esercita il suo diritto di non far raggiungere il quorum, che è stato fissato per motivi ben precisi.

[xxxyyy]

Sarebbe anche ora di multare chi non vota (e puo' votare) e togliere il quorum.
Non voti? Paghi per contribuire alla vita sociale, visto che non te ne fotte niente. E poi decido io per te, che voto.

[bagnino89]

Originariamente inviato da xxxyyy

Sarebbe anche ora di multare chi non vota (e puo' votare) e togliere il quorum.
Non voti? Paghi per contribuire alla vita sociale, visto che non te ne fotte niente. E poi decido io per te, che voto.

Dall'URSS è tutto.

[Lo ZiO NightFall]

Originariamente inviato da xxxyyy

Sarebbe anche ora di multare chi non vota (e puo' votare) e togliere il quorum.
Non voti? Paghi per contribuire alla vita sociale, visto che non te ne fotte niente. E poi decido io per te, che voto.

Così organizziamo un referendum senza pubblicizzarlo e in 4 gatti ci abroghiamo le leggi che vogliamo.
Geniale.

[Darkon]

Scusate ma quanti di voi hanno fatto servizio a un qualsiasi seggio?

No perché qua si parla senza capire quelli che siamo i reali problemi:

Prima di tutto prendiamo uno dei quesiti:

«Volete voi l’abrogazione dell’articolo 19 del d.lgs. 15 giugno 2015, n. 81 recante “Disciplina organica dei contratti di lavoro e revisione della normativa in tema di mansioni, a norma dell’articolo 1, comma 7, della legge 10 dicembre 2014, n. 183”, comma 1, limitatamente alle parole “non superiore a dodici mesi. Il contratto può avere una durata superiore, ma comunque”, alle parole “in presenza di almeno una delle seguenti condizioni”, alle parole “in assenza delle previsioni di cui alla lettera a), nei contratti collettivi applicati in azienda, e comunque entro il 31 dicembre 2024, per esigenze di natura tecnica, organizzativa e produttiva individuate dalle parti;” e alle parole “b bis)”; comma 1 -bis , limitatamente alle parole “di durata superiore a dodici mesi” e alle parole “dalla data di superamento del termine di dodici mesi”; comma 4, limitatamente alle parole “,in caso di rinnovo,” e alle parole “solo quando il termine complessivo eccede i dodici mesi”; articolo 21, comma 01, limitatamente alle parole “liberamente nei primi dodici mesi e, successivamente,”?»

Voi mi volete dire che un cristiano normale che non è un giurista, che non è un avvocato, che non ha una preparazione da statista o quello che volete ci capisce qualcosa?

Avete idea di quanta gente veniva e già aveva fatto lo sforzo e poi era indecisa se votare o no perché non riusciva manco a capire cosa votava?!

I quesiti referendari dovrebbero essere su cose semplici, argomenti non tecnici ma alla portata del popolo.

Vuoi bianco o nero?

Questo può essere un referendum e non qualcosa di tecnico, complesso e incomprensibile per un italiano medio.

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Mi viene un po' da sorridere che si faccia la morale al voto o non voto quando ultimamente a stento si riesce a trovare gente per aprire i seggi. Non solo mancano scrutatori ma in alcuni casi anche presidenti e segretari.
Nella sezione dov'ero presidente mancava uno scrutatore e perché un altro l'ho reclutato meno di 24 ore prima dell'inizio delle operazioni.

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Quanto al quorum? Facciamo a capirsi se anche si abbassasse a quanto lo vorreste abbassare? Perché se a stento si arriva al 30% la faccenda non è banale.

E se lo togli? Fai prendere una decisione tecnica a una minoranza di persone che poi finirebbero per essere le aree più estreme degli schieramenti che farebbero muro contro muro con una politica ultra polarizzata?


Io torno a dire che uno dei danni della politica moderna è aver svuotato il parlamento e messo in testa al bifolco qualsiasi di poter far politica senza alcuna preparazione. Le leggi vanno fatte in parlamento, le questioni tecniche vanno discusse in parlamento fra persone che si spera e anche lì non sempre è vero anzi... che si documentino in maniera seria sugli argomenti.

Fare questi referendum significa buttare 80 milioni circa e se anche si fosse raggiunto il quorum o non esistesse il quorum sarebbe stata una decisione di pancia presa da gente che non avrebbe idea delle reali ricadute economiche e sociali.

I referendum vanno bene solo per questioni alte come monarchia o repubblica. Scelte che definirei morali! Non per questioni tecniche.