A Londra arrivano altri 1.050 punti di ricarica nei lampioni, 5 kW per ogni postazione

[Ginopilot]

Originariamente inviato da the_joe

Tutto dipende dai punti di vista, se lo guardi con l'occhio europeo, i prezzi sono allineati agli stipendi, se lo guardi dal punto di vista del nordafrica a cui l'italietta presto sarà assimilabile, i prezzi rispetto agli stipendi sono esagerati visto che contrariamente agli altri paesi europei, da noi non crescono da 30 anni.

E' per questo che in tutto il mondo si continueranno a vendere auto ice. Tranne che da noi, che siamo tanto furbi e vogliamo tanto bene all'ambiente.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Anche questo non è del tutto vero... prova a indagare perché non voglio dirtelo io ma penso sia importante che lo appuri te quante diesel vengono defappate o modificate nel sistema delle valvole. Quante volte viene anche modificato l'ad-blue ecc... ecc...

Se domani ci mettessimo a fermare e testare tutti i diesel che passano sarei pronto a scommetterci che fioccherebbero tanti di quei sequestri da non sapere dove metterle.

Esatto. La transizione ecologica di facciata con l'insulsa transizione all'elettrico dovrebbe tenere invece conto di questo aspetto. Le auto ice, anche se non si venderanno dopo il 2035, saranno ancora ben sopra il 50% del parco ricolante almeno fino al 2045, forse anche oltre. Sarebbe molto piu' efficace adottare controlli piu' severi sul rispetto delle normative invece di combinare sto casino assurdo ed in inutile. Spero si ravvedano, siamo ancora in tempo. I produttori dovranno comunque continuare a sfornare auto ice per mezzo mondo anche dopo il 2035.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Non è che non le accetto io è che come ti hanno già risposto altri che senso ha comprare una utilitaria per altro pessima a 30k€ quando a 31k€ ti prendi una model3 che è un'auto di un'altra categoria rispetto a quasi tutte quelle che hai elencato. Ma soprattutto non è che le giudico indecenti a caso... te l'ho scritto... auto che nella loro massima motorizzazione hanno un rapporto peso/potenza di quel tipo ma dove vuoi andare?! Ci sono monopattini e sottolineo monopattini che riuscirebbero a superarle e questo se permetti è un dato oggettivo e non un mio parere.

Utilitaria pessima a 31k euro? E allora la model3 che sarebbe? Pessimissima?

Quanto ad AUDI e BMW fermo restando che si parla di minimo 40k€ se bastano per un allestimento medio ma che senso avrebbe prenderle diesel?! A quelle cifre pretendo un turbo benzina e nessuno con un minimo di cognizione di causa prenderebbe un diesel.

Per esempio uno che usa l'auto poco in citta' e fa lunghi percorsi extraurbani. In questo caso la benzina non ha senso. Neanche una ibrida. E ne hanno rifilate di ibride a chi ne fa questo uso, con successivi bestemmioni per i consumi.

[ferste]

Originariamente inviato da Ginopilot

Purtroppo non emette zero, le gomme si consumano e i freni pure, emettono particelle che finiscono nell'aria. Ma inutile andare oltre euro6, non ci sono benefici rilevabili.
Piuttosto la cosa piu' sensata sarebbe buttare a mare il termine del 2035 che non serve a nessuno e spostare euro7 al 2035.

Allora mettiamola così, invece di far finire nei miei polmoni particelle di gomma, di freni e di scarico...ci metto solo particelle di gomma e di freni...magari vivo 9 giorni in più (e pioverà).

[TorettoMilano]

buongiorno ginopilot!

[ferste]

Originariamente inviato da Darkon

La risposta è più complessa:

In generale ti potrei sintetizzare che esiste una fascia di popolazione non enorme ma nemmeno piccola che campa di debiti per tutto. Non per forza gente indigente eh... ma spesso persone ignoranti in ambito finanziario (ribadisco non immaginarti un bifolco a volte sono anche professionisti, gente laureata ecc...).
Questa fascia di popolazione per X motivi vuole vivere al di sopra delle proprie possibilità e quindi lo fa a debito. Sono le famiglie dove spesso trovi un'esagerazione di auto. Dove anche il figlio appena neo diciottenne riceve l'auto. Dove il nonno ha l'auto di proprietà per poi spesso non andarci da nessuna parte o farci pochissimi Km e così via.

Il contro altare per assurdo è che c'è una fetta di popolazione pressappoco simile che invece ha dei risparmi mostruosi fermi in c/c. Son famiglie estremamente attente a qualsiasi spesa dove spesso c'è una o al massimo due auto.

Entrambi i fenomeni sono economicamente sbagliati in quanto il primo crea delle bolle nazionali o locali che col tempo danneggiano il tessuto economico. I secondi invece creano una stagnazione della liquidità tale che anche in quel caso viene danneggiato il tessuto economico.

Il problema dell'Italia, forse uno dei maggiori problemi, è infatti la sostanziale mancanza di equilibrio per cui si passa da chi risparmia in maniera eccessiva a chi vive talmente al di sopra delle proprie possibilità di vivere sostanzialmente a debito perenne.

Si, ho fatto una mega-semplificazione, a sensazione però dopo l'immobilismo degli ultimi anni, il numero di auto nuove in circolazione mi sembra esagerato per i chiari di luna attuali.
Il mercato del lusso nel dopo-covid ha avuto un'impennata, ma pensavo che inflazione e tassi d'interesse "calmassero" anche gli acquirenti più spavaldi delle classi meno abbienti o più attente.
Sembra siano tutti allo stremo, poveri, disperati, pronti alla ribellione coi forconi...e il mercato dell'auto riparte?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ferste

Allora mettiamola così, invece di far finire nei miei polmoni particelle di gomma, di freni e di scarico...ci metto solo particelle di gomma e di freni...magari vivo 9 giorni in più (e pioverà).

E questo sulla base di quali valutazioni? C'e' un qualche studio scientifico alla base di queste scelte assurde?

[ferste]

Originariamente inviato da Ginopilot

E questo sulla base di quali valutazioni? C'e' un qualche studio scientifico alla base di queste scelte assurde?

Credo tu mi stia prendendo per il culo, ma rispondo ugualmente:

Da Quattroruote:
"le Bev non emettono gas di scarico e, quindi, non producono inquinamento locale (a parte le polveri rilasciate dai pneumatici e dai freni). Allo stesso modo, il fatto di non bruciare un combustibile fa sì che le emissioni di anidride carbonica durante l'uso siano pari a zero"

Euro 6
Questo standard riguarda tutte le auto immatricolate da gennaio 2016. Le emissioni di CO equivalgono a 0,5 g/km per i diesel e 1 g/km per i benzina. Le quantità di NOx sono fissate allo 0,080 g/km per i diesel e 0,060 per i benzina, quelle di particolato (PM10) allo 0,005 g/km per entrambe
(le polveri rilasciate da pneumatici e freni ci sono ugualmente. NDR)

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ferste

Credo tu mi stia prendendo per il culo, ma rispondo ugualmente:

Da Quattroruote:
"le Bev non emettono gas di scarico e, quindi, non producono inquinamento locale (a parte le polveri rilasciate dai pneumatici e dai freni). Allo stesso modo, il fatto di non bruciare un combustibile fa sì che le emissioni di anidride carbonica durante l'uso siano pari a zero"

Euro 6
Questo standard riguarda tutte le auto immatricolate da gennaio 2016. Le emissioni di CO equivalgono a 0,5 g/km per i diesel e 1 g/km per i benzina. Le quantità di NOx sono fissate allo 0,080 g/km per i diesel e 0,060 per i benzina, quelle di particolato (PM10) allo 0,005 g/km per entrambe
(le polveri rilasciate da pneumatici e freni ci sono ugualmente. NDR)

E quindi qual e' l'impatto sulla qualita' dell'aria?

[Hypergolic]

Originariamente inviato da ferste

(le polveri rilasciate da pneumatici e freni ci sono ugualmente. NDR)

In realtà no, quelle dei freni praticamente non ci sono, dato che le ev utilizzano la frenata rigenerativa.

[ferste]

Originariamente inviato da Ginopilot

E quindi qual e' l'impatto sulla qualita' dell'aria?

ehm, che nell'aria del caso numero 1 ci sono le polveri dei pneumatici e dei freni, nel caso numero 2 ci sono 0,5 g/km per i diesel e 1 g/km per i benzina e 0,080 g/km per i diesel e 0,060 per i benzina, e particolato (PM10) allo 0,005 g/km e le polveri.

Va da se che queste cose che escono dalle Euro 6 non vengono fagocitate dallo Spirito Santo subito fuori dallo scarico, ma finiscono dove noi respiriamo.

[ferste]

Originariamente inviato da Hypergolic

In realtà no, quelle dei freni praticamente non ci sono, dato che le ev utilizzano la frenata rigenerativa.

eh, non sono molto informato a riguardo, sulle Ibride mi ricordo un consumo incredibilmente inferiore di pastiglie dei freni, sulle elettriche non esperienza se non per piccoli giri e ne ignoro la manutenzione reale

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ferste

ehm, che nell'aria del caso numero 1 ci sono le polveri dei pneumatici e dei freni, nel caso numero 2 ci sono 0,5 g/km per i diesel e 1 g/km per i benzina e 0,080 g/km per i diesel e 0,060 per i benzina, e particolato (PM10) allo 0,005 g/km e le polveri.

Va da se che queste cose che escono dalle Euro 6 non vengono fagocitate dallo Spirito Santo subito fuori dallo scarico, ma finiscono dove noi respiriamo.

E quindi quali sono le conseguenze come qualita' dell'aria e impatto sull'ambiente?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ginopilot

E quindi quali sono le conseguenze come qualita' dell'aria e impatto sull'ambiente?

nessuna conseguenza ginopilot

[ferste]

Originariamente inviato da Ginopilot

E quindi quali sono le conseguenze come qualita' dell'aria e impatto sull'ambiente?

L'aria che respiri entra nei polmoni, nel caso 1 è merdosa, nel caso 2 è molto merdosa, perchè particolato e monossido mal si conciliano con la vita umana.

Se poi a qualcuno piace respirare particolato e monossido io dei gusti non discuto, al mio cane piaceva farsi il bidet con la lingua e non ci ho mai litigato per quello.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Esatto. La transizione ecologica di facciata con l'insulsa transizione all'elettrico dovrebbe tenere invece conto di questo aspetto. Le auto ice, anche se non si venderanno dopo il 2035, saranno ancora ben sopra il 50% del parco ricolante almeno fino al 2045, forse anche oltre. Sarebbe molto piu' efficace adottare controlli piu' severi sul rispetto delle normative invece di combinare sto casino assurdo ed in inutile. Spero si ravvedano, siamo ancora in tempo. I produttori dovranno comunque continuare a sfornare auto ice per mezzo mondo anche dopo il 2035.

Eh ciaone... e secondo te esiste in una democrazia un partito politico che farebbe una cosa che ne determinerebbe la morte? Fare controlli seri in Italia significa perdere totalmente il consenso. Basterebbe anche solo ventilare una cosa del genere per ritrovarsi a non aver più nessun peso politico.

La transizione viene fatta in questo modo perché così il danno al consenso è relativamente poco e gestibile in fondo la colpa è dell'Europa, è di Pinco, è di Pallino insomma puoi dirigere la rabbia della gente altrove e il partito politico rimane ben saldo sulla sedia.

Originariamente inviato da Ginopilot

Utilitaria pessima a 31k euro? E allora la model3 che sarebbe? Pessimissima?

Posso capire che la model3 possa non piacere, ognuno ha i suoi gusti ma che esista anche solo una persona che ritiene migliore uno dei modelli citati rispetto a una model3 è una presa in giro dai. Non mi puoi dire che preferiresti spendere 30k€ per prendere una utilitaria piuttosto che 31k€ e avere una Tesla.

Per esempio uno che usa l'auto poco in citta' e fa lunghi percorsi extraurbani. In questo caso la benzina non ha senso. Neanche una ibrida. E ne hanno rifilate di ibride a chi ne fa questo uso, con successivi bestemmioni per i consumi.

Ma non credo proprio... se devo fare lunghi viaggi extraurbani non mi oriento certo su una berlina modaiola. Piuttosto prendo una macchina ad un prezzo ragionevole e molto comoda come un Granland che appunto viene usato spesso nelle flotte aziendali.
Non ha proprio senso andare a prendere un'auto che solo per il marchio che porta ci pagi un 20/25% in più, per altro in modalità diesel con tutte le rogne che comporta per farci poi cosa? Lunghi viaggi autostradali? Per me uno spreco di denaro assurdo. Non hai né efficienza e nemmeno divertimento.

Se sei talmente benestante da poterti permettere una AUDI o una BMW sostanzialmente per fare "il grosso" per strada tanto vale che prendi un turbo benzina come si deve e veramente hai prestazioni di altro livello.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ferste

L'aria che respiri entra nei polmoni, nel caso 1 è merdosa, nel caso 2 è molto merdosa, perchè particolato e monossido mal si conciliano con la vita umana.

Se poi a qualcuno piace respirare particolato e monossido io dei gusti non discuto, al mio cane piaceva farsi il bidet con la lingua e non ci ho mai litigato per quello.

Parlo di studi non di chiacchiere da bar. Anche se scorreggio per strada l'aria peggiora.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Eh ciaone... e secondo te esiste in una democrazia un partito politico che farebbe una cosa che ne determinerebbe la morte? Fare controlli seri in Italia significa perdere totalmente il consenso. Basterebbe anche solo ventilare una cosa del genere per ritrovarsi a non aver più nessun peso politico.

La transizione viene fatta in questo modo perché così il danno al consenso è relativamente poco e gestibile in fondo la colpa è dell'Europa, è di Pinco, è di Pallino insomma puoi dirigere la rabbia della gente altrove e il partito politico rimane ben saldo sulla sedia.

Qualunquismo spicciolo. Le norme ci sono e non sarebbe un problema politico introdurre controlli piu' stringenti.

Posso capire che la model3 possa non piacere, ognuno ha i suoi gusti ma che esista anche solo una persona che ritiene migliore uno dei modelli citati rispetto a una model3 è una presa in giro dai. Non mi puoi dire che preferiresti spendere 30k€ per prendere una utilitaria piuttosto che 31k€ e avere una Tesla.

Quella cosa la paghi 31 perche' ci mette una bella quota su la collettivita', che non potra' spenderli per altro.

Ma non credo proprio... se devo fare lunghi viaggi extraurbani non mi oriento certo su una berlina modaiola. Piuttosto prendo una macchina ad un prezzo ragionevole e molto comoda come un Granland che appunto viene usato spesso nelle flotte aziendali.
Non ha proprio senso andare a prendere un'auto che solo per il marchio che porta ci pagi un 20/25% in più, per altro in modalità diesel con tutte le rogne che comporta per farci poi cosa? Lunghi viaggi autostradali? Per me uno spreco di denaro assurdo. Non hai né efficienza e nemmeno divertimento.

Non cerchero' di convincerti dell'ovvio.

Se sei talmente benestante da poterti permettere una AUDI o una BMW sostanzialmente per fare "il grosso" per strada tanto vale che prendi un turbo benzina come si deve e veramente hai prestazioni di altro livello.

Oppure prendi un altro marchio diesel e spendi meno anche in carburante.

[TorettoMilano]

condivido questo studio sulle correlazioni salute-auto elettriche se a qualcuno potesse interessare eh
https://www.sciencedirect.com/scienc...03765?via=ihub

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Parlo di studi non di chiacchiere da bar. Anche se scorreggio per strada l'aria peggiora.

Seriamente stai chiedendo degli studi che dimostrino la pericolosità per la vita umana del monossido di carbonio o in generale delle polveri derivanti da combustione nei motori a scoppio?

Mai sentito parlare dei sucidi fatti con il gas di scarico?

Gino abbi pazienza anche se la pensiamo molto diversamente ti ho sempre ritenuto cocciuto ma non certo irragionevole ma questa è veramente una scemenza che scrivi.

È palese che quella roba rientra tutta nella nomenclatura dei prodotti cancerogeni o tossici e non credo che tu abbia bisogno che ti venga linkato nessuno studio perché non sei uno stupido e certe cose le sanno anche i bambini.

Originariamente inviato da Ginopilot

Qualunquismo spicciolo. Le norme ci sono e non sarebbe un problema politico introdurre controlli piu' stringenti.

Quindi fammi capire... secondo te visto che non c'è nessun problema, nemmeno politico, perché non c'è UNA e sottolineo UNA sola voce tra tutti i partiti che propone questa cosa? Come te lo spieghi?

Quella cosa la paghi 31 perche' ci mette una bella quota su la collettivita', che non potra' spenderli per altro.

Ah quindi prima faceva schifissimo e ora invece il problema è l'incentivo? Guarda ti dirò sono d'accordo con te! Io sono favorevolissimo ad abolire gli incentivi per QUALSIASI veicolo. Però leggi bene eh... per qualsiasi veicolo poi non ci lamentiamo eh.

Non cerchero' di convincerti dell'ovvio.

Mi piace perché quando qualcun altro sostiene una tesi ti deve trovare studi anche per l'ovvio; quando è una convinzione tua allora è ovvio e basta e gli altri devono adeguarsi.

Oppure prendi un altro marchio diesel e spendi meno anche in carburante.

E io cosa ho detto... il Granland secondo te cos'è?