Green Pass falsi: perquisizioni e sequestri nei confronti degli amministratori di 32 canali Telegram

[Doraneko]

Originariamente inviato da frncr

L'art. 13, che ho dovuto riportarti perché nemmeno sapevi che esistesse quel decreto, figuriamoci leggerlo, stabilisce che l'esercente ha l'obbligo di verificare il green pass con l'apposita applicazione, se lo fa non gli si può contestare nulla dato che non ha l'obbligo di verificare l'identità; una facoltà non è un obbligo (capisco che possa sembrarti una differenza sottile, ma non è così). Prova a citare dove la norma direbbe qualcosa di diverso oppure smetti di fare il bambino che ripete frignando "Ho ragione io!". Non ci fai bella figura secondo me.

Se ti dessi una letta ad altri threads a tema, capiresti che non se ne preoccupa più da un pezzo

[[OzZ]]

Chi è preposto ai controlli dovrebbero sempre chiedere i documenti, ma i titolari del green pass possono anche rifiutarsi di esibirli. Solo i pubblici ufficiali potrebbero pretendere l'esibizione. Ma senza verificare l'identità, la convalida non dovrebbe essere accettata, e il cliente allontanato. Se lo fai accomodare comunque, e dovesse poi emergere che ha il GP di un'altro da controlli della polizia, potresti essere multato. Se invece ti esibiscono documentazione falsa, son problemi solo di chi l'ha esibita.

[frncr]

Originariamente inviato da Ginopilot

Sai le risate quando l’esercente si becca una multa per violazione dell’articolo 9bis comma 4 e in sua difesa invoca le parole del ministro

Sai le risate che susciti continuando a dire cose false come un disco rotto?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da frncr

Cortesemente riporta il testo e la fonte come ho fatto io, poi ne parliano.

4. I titolari o i gestori dei servizi e delle attivita' di cui al
comma 1 sono tenuti a verificare che l'accesso ai predetti servizi e
attivita' avvenga nel rispetto delle prescrizioni di cui al medesimo
comma 1. Le verifiche delle certificazioni verdi COVID-19 sono
effettuate con le modalita' indicate dal decreto del Presidente del
Consiglio dei ministri adottato ai sensi dell'articolo 9, comma 10

E il comma 1:

1. A far data dal 6 agosto 2021, e' consentito in zona bianca
esclusivamente ai soggetti muniti di una delle certificazioni verdi
COVID-19, di cui all'articolo 9, comma 2, l'accesso ai seguenti
servizi e attivita': ….


I soggetti muniti non sono quelli che hanno la fotocopia del gp dell’amico.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da frncr

Sai le risate che susciti continuando a dire cose false come un disco rotto?

Abbi un minimo di umiltà.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Se ti dessi una letta ad altri threads a tema, capiresti che non se ne preoccupa più da un pezzo

Potrei dire la stessa cosa di te.

[frncr]

Originariamente inviato da [OzZ]

Chi è preposto ai controlli dovrebbero sempre chiedere i documenti ma i titolari del green pass possono anche rifiutarsi di esibirli.

No, non facciamo altra confusione. Il decreto che BISOGNEREBBE LEGGERE conferisce ai verificatori (incluso il personale delegato dagli esercienti dei locali) la facoltà di chiedere il documento di identità, ma non l'obbligo di farlo. Lo stesso decreto stabilisce chiaramente che il titolare del green pass deve esibire il documento di identità se il verificatore glielo chiede.
E' così difficile restare ai fatti e non lavorare di fantasia?

[frncr]

Originariamente inviato da Ginopilot

Potrei dire la stessa cosa di te.

Peccato che io riporto i documenti che provano quello che dico, tu no, solo le tue fantasie.

[Doraneko]

Originariamente inviato da frncr

Non è vero che non possono chiedere il documento, è vero che non devono farlo. Potere e dovere sono concetti diversi.

mmm...so la differenza ma al negativo la sottile differenza diventa ancora più sottile
Intendi:
Non possono = non gli è permesso?
Non devono = "posso farne a meno" o "non gli è permesso"?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da frncr

No, non facciamo altra confusione. Il decreto che BISOGNEREBBE LEGGERE conferisce ai verificatori (incluso il personale delegato dagli esercienti dei locali) la facoltà di chiedere il documento di identità, ma non l'obbligo di farlo. Lo stesso decreto stabilisce chiaramente che il titolare del green pass deve esibire il documento di identità se il verificatore glielo chiede.
E' così difficile restare ai fatti e non lavorare di fantasia?

Non è così, rileggi con più attenzione la parte in rosso che avevi evidenziato.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da frncr

Peccato che io riporto i documenti che provano quello che dico, tu no, solo le tue fantasie.

Non rispondevo a te. Anche io riporto le fonti.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

Potrei dire la stessa cosa di te.

Dilla pure

[frncr]

Originariamente inviato da Doraneko

mmm...so la differenza ma al negativo la sottile differenza diventa ancora più sottile
Intendi:
Non possono = non gli è permesso?
Non devono = "posso farne a meno" o "non gli è permesso"?

Sì l'ho scritto ambiguo: possono chiedere il documento ma non sono tenuti a farlo.

Dal DECRETO DEL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI 17 giugno 2021, art. 13:

Verifica delle certificazioni verdi COVID-19
emesse dalla Piattaforma nazionale-DGC

1. La verifica delle certificazioni verdi COVID-19 e' effettuata
mediante la lettura del codice a barre bidimensionale, utilizzando
esclusivamente l'applicazione mobile descritta nell'allegato B,
paragrafo 4, che consente unicamente di controllare l'autenticita',
la validita' e l'integrita' della certificazione, e di conoscere le
generalita' dell'intestatario, senza rendere visibili le informazioni
che ne hanno determinato l'emissione.
2. Alla verifica di cui al comma 1 sono deputati:
a) i pubblici ufficiali nell'esercizio delle relative funzioni;
b) il personale addetto ai servizi di controllo delle attivita'
di intrattenimento e di spettacolo in luoghi aperti al pubblico o in
pubblici esercizi, iscritto nell'elenco di cui all'art. 3, comma 8,
della legge 15 luglio 2009, n. 94;
c) i soggetti titolari delle strutture ricettive e dei pubblici
esercizi per l'accesso ai quali e' prescritto il possesso di
certificazione verde COVID-19, nonche' i loro delegati;
d) il proprietario o il legittimo detentore di luoghi o locali
presso i quali si svolgono eventi e attivita' per partecipare ai
quali e' prescritto il possesso di certificazione verde COVID-19,
nonche' i loro delegati;
e) i vettori aerei, marittimi e terrestri, nonche' i loro
delegati;
f) i gestori delle strutture che erogano prestazioni sanitarie,
socio-sanitarie e socio-assistenziali per l'accesso alle quali, in
qualita' di visitatori, sia prescritto il possesso di certificazione
verde COVID-19, nonche' i loro delegati.
3. I soggetti delegati di cui alle lettere c), d), e) ed f) del
comma 2 sono incaricati con atto formale recante le necessarie
istruzioni sull'esercizio dell'attivita' di verifica.
4. L'intestatario della certificazione verde COVID-19 all'atto
della verifica di cui al comma 1 dimostra, a richiesta dei
verificatori di cui al comma 2, la propria identita' personale
mediante l'esibizione di un documento di identita'.
5. L'attivita' di verifica delle certificazioni non comporta, in
alcun caso, la raccolta dei dati dell'intestatario in qualunque
forma.
6. Il controllo relativo alla corretta esecuzione delle verifiche
di cui al presente articolo e' svolto dai soggetti di cui all'art. 4,
comma 9, del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, convertito, con
modificazioni, dalla legge 22 maggio 2020, n. 35.

Ovvero: il titolare del certificato deve esibire, a richiesta del verificatore, un documento di identità, ma da questo non deriva l'obbligo del verificatore di richiederlo.

[frncr]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non rispondevo a te. Anche io riporto le fonti.

No, non hai riportato alcuna fonte, l'unica è quella che ho riporato io, anche qui sopra.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da frncr

Sì l'ho scritto ambiguo: possono chiedere il documento ma non sono tenuti a farlo.

Dal DECRETO DEL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI 17 giugno 2021, art. 13:

Verifica delle certificazioni verdi COVID-19
emesse dalla Piattaforma nazionale-DGC

1. La verifica delle certificazioni verdi COVID-19 e' effettuata
mediante la lettura del codice a barre bidimensionale, utilizzando
esclusivamente l'applicazione mobile descritta nell'allegato B,
paragrafo 4, che consente unicamente di controllare l'autenticita',
la validita' e l'integrita' della certificazione, e di conoscere le
generalita' dell'intestatario, senza rendere visibili le informazioni
che ne hanno determinato l'emissione.
2. Alla verifica di cui al comma 1 sono deputati:
a) i pubblici ufficiali nell'esercizio delle relative funzioni;
b) il personale addetto ai servizi di controllo delle attivita'
di intrattenimento e di spettacolo in luoghi aperti al pubblico o in
pubblici esercizi, iscritto nell'elenco di cui all'art. 3, comma 8,
della legge 15 luglio 2009, n. 94;
c) i soggetti titolari delle strutture ricettive e dei pubblici
esercizi per l'accesso ai quali e' prescritto il possesso di
certificazione verde COVID-19, nonche' i loro delegati;
d) il proprietario o il legittimo detentore di luoghi o locali
presso i quali si svolgono eventi e attivita' per partecipare ai
quali e' prescritto il possesso di certificazione verde COVID-19,
nonche' i loro delegati;
e) i vettori aerei, marittimi e terrestri, nonche' i loro
delegati;
f) i gestori delle strutture che erogano prestazioni sanitarie,
socio-sanitarie e socio-assistenziali per l'accesso alle quali, in
qualita' di visitatori, sia prescritto il possesso di certificazione
verde COVID-19, nonche' i loro delegati.
3. I soggetti delegati di cui alle lettere c), d), e) ed f) del
comma 2 sono incaricati con atto formale recante le necessarie
istruzioni sull'esercizio dell'attivita' di verifica.
4. L'intestatario della certificazione verde COVID-19 all'atto
della verifica di cui al comma 1 dimostra, a richiesta dei
verificatori di cui al comma 2, la propria identita' personale
mediante l'esibizione di un documento di identita'.
5. L'attivita' di verifica delle certificazioni non comporta, in
alcun caso, la raccolta dei dati dell'intestatario in qualunque
forma.
6. Il controllo relativo alla corretta esecuzione delle verifiche
di cui al presente articolo e' svolto dai soggetti di cui all'art. 4,
comma 9, del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, convertito, con
modificazioni, dalla legge 22 maggio 2020, n. 35.

Ovvero: il titolare del certificato deve esibire, a richiesta del verificatore, un documento di identità, ma da questo non deriva l'obbligo del verificatore di richiederlo.

Questo attiene alla verifica dei certificati, ma, come ti ho già spiegato, il problema non è quello.
Continui ad ignorare il dl 52 nelle parti che ho riportato.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Ginopilot

4. I titolari o i gestori dei servizi e delle attivita' di cui al
comma 1 sono tenuti a verificare che l'accesso ai predetti servizi e
attivita' avvenga nel rispetto delle prescrizioni di cui al medesimo
comma 1. Le verifiche delle certificazioni verdi COVID-19 sono
effettuate con le modalita' indicate dal decreto del Presidente del
Consiglio dei ministri adottato ai sensi dell'articolo 9, comma 10

E il comma 1:

1. A far data dal 6 agosto 2021, e' consentito in zona bianca
esclusivamente ai soggetti muniti di una delle certificazioni verdi
COVID-19, di cui all'articolo 9, comma 2, l'accesso ai seguenti
servizi e attivita': ….


I soggetti muniti non sono quelli che hanno la fotocopia del gp dell’amico.

Eccola

[Ginopilot]

Originariamente inviato da [OzZ]

Chi è preposto ai controlli dovrebbero sempre chiedere i documenti, ma i titolari del green pass possono anche rifiutarsi di esibirli. Solo i pubblici ufficiali potrebbero pretendere l'esibizione. Ma senza verificare l'identità, la convalida non dovrebbe essere accettata, e il cliente allontanato. Se lo fai accomodare comunque, e dovesse poi emergere che ha il GP di un'altro da controlli della polizia, potresti essere multato. Se invece ti esibiscono documentazione falsa, son problemi solo di chi l'ha esibita.

Tutto giusto.

[alemar78]

Originariamente inviato da frncr

Non è vero che non possono chiedere il documento, è vero che non devono farlo. Potere e dovere sono concetti diversi.

La notizia ANSA riporta due virgolettati in uno dei quali c'è scritto "non potranno chiedere..."

Poi se sia mal riportato non lo so dire, non c'ero!

Poi è chiaro che le parole della Ministra non valgono come legge, e fa fede il testo scritto, ma se è lei la prima a fare confusione credo che la cosa vada chiarita bene. Vedremo le circolari...

[frncr]

Originariamente inviato da Ginopilot

Eccola

Ecco cosa? Questo è semplicemente il rinvio alle norme contenute nel decreto che ho riportato. E quindi?

[TigerTank]

In poche parole l'esercente potrebbe chiedere il documento di identità ma non è obbligato a farlo.
A parte il fatto che sarebbe comprensibile che un esercente non si senta a suo agio nel dover fare un controllo di identità perchè in primis vuole evitare ritorsioni e scenate(perchè di gente fuori di testa ce n'è tanta)...a me sembra un "ne carne ne pesce" per evitare che politici come Salvini o la Meloni(vaccinati e dotati di green pass) abbiano ulteriori appigli per far casino propagandistico anti green pass circa gli esercenti trasformati in gendarmi