Smart Working: ecco come si diventa dopo 25 anni di lavoro ''da casa''

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da gd350turbo

I "miei" hanno mentalità ferme alla prima rivoluzione industriale...

Originariamente inviato da canislupus

gli faccio conoscere il nostro capo supremo...
Fino a prima del Covid si era messo di traverso contro lo smart working.
E ancora fa fatica ad arrendersi... nonostante le evidenze siano che lavoriamo di più...

Non siete gli unici, probabilmente è un problema di quella generazione.

[megamitch]

Nella mia esperienza (ho lavorato come consulente in realtà grandi italiane) anche i dipendenti sono la causa del fatto che in italia si mantiene una mentalità vecchia sulla organizzazione del lavoro.

Ho conosciuto un sacco di fancazzisti paraculi. Con il fatto che le aziende pagano i consulenti questi personaggi ritengono di poter fare come vogliono.

Gente che si vanta di "aver finito YouTube " in orario di ufficio, addirittura una volta un tizio cui dovevo spiegare una cosa di lavoro mi ha chiesto di ripassare più tardi... il motivo l'ho scoperto per caso passandogli dietro, stava giocando a quake arena in orario di ufficio.

Con queste persone come fai a fidarti ?

[fra55]

Originariamente inviato da Saturn

Rilegge bene quello che hai quotato...ho scritto SIA A CASA CHE IN UFFICIO ! il mio è un attacco alla vita eccessivamente sedentaria.

Hai scritto "Si diventa quello che avrò scritto mille volte in questi tre mesi nel thread "mappa del coronavirus"...quindi che c'entra il coronavirus?
Si lavora in ufficio 5x8 da qualche decennio...

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da megamitch

Nella mia esperienza (ho lavorato come consulente in realtà grandi italiane) anche i dipendenti sono la causa del fatto che in italia si mantiene una mentalità vecchia sulla organizzazione del lavoro.

Ho conosciuto un sacco di fancazzisti paraculi. Con il fatto che le aziende pagano i consulenti questi personaggi ritengono di poter fare come vogliono.

Gente che si vanta di "aver finito YouTube " in orario di ufficio, addirittura una volta un tizio cui dovevo spiegare una cosa di lavoro mi ha chiesto di ripassare più tardi... il motivo l'ho scoperto per caso passandogli dietro, stava giocando a quake arena in orario di ufficio.

Con queste persone come fai a fidarti ?

Non è questione di fiducia è questione di obiettivi, un capo lo sa benissimo (o dovrebbe saperlo) qual'è la produttività dei suoi dipendenti e sa benissimo (o dovrebbe saperlo) chi è che non fa un c@zzo come lo sanno i colleghi.
Individuate le mele marce li riempi di obiettivi e se non li portano a termine, con la dovuta elasticità, li strigli e li punisci.

Con questo ragionamento ci devono rimettere tutti, come quando a scuola uno faceva lo $tronzo e si dava a tutta la classe la nota.

Io a casa (come in ufficio) lavoro e porto a termine più obiettivi di quanti ne consentirebbe il mio livello avendo ripercussioni sull'intera azienda, se mi faccio un'ora di Quake 3 Arena (per estremizzare) sono ca$$i miei.

Invece cosa vedi?!? "Poverino!!" a chi non fa una sega e "$tronzo!!" a chi si ammazza di lavoro. A chi lavora non racconto nulla di nuovo, è così da sempre!

Scusate la volgarità ma volevo esprimere certi concetti in modo aspro, perché si intendessero.

[Saturn]

Originariamente inviato da fra55

Hai scritto "Si diventa quello che avrò scritto mille volte in questi tre mesi nel thread "mappa del coronavirus"...quindi che c'entra il coronavirus?

Appunto. Stavo dando indicazioni precise sul dove e quando avessi già scritto quanto detto, ovvero in quel thread. Qual'è il problema, non posso autocitarmi ? Il coronavirus ad ogni modo centra in quanto si sono acuite nei mesi del lockdown le condizioni per un cattivo stile di vita, viste le molte (e stupide) restrizioni per praticare attività fisica all'aperto, o per altri la totale impossibilità con palestre/piscine chiuse e il problema del vivere in città - dove anche mettere un piede fuori di casa ti esponeva a insulti, multe e segnalazioni grazie agli "amichevoli bustoni/sceriffi terrazzari di quartiere". Ci si poteva arrangiare con esercizi fatti in casa, ma non tutti avevano gli spazi o la possibilità. Poi logicamente per qualcuno non è cambiato nulla. Ha semplicemente sostituito la scrivania dell'ufficio con quella di casa e se prima il massimo "dello sport" era uscire dall'abitazione e arrivare al posto di lavoro, ha potuto eliminare, con gioia, anche quello sforzo. A tal proposito nulla da eccepire, la salute non è certo la mia. Come il titolo del film di James Bond..."Vivi e lascia morire" !

Originariamente inviato da fra55

Si lavora in ufficio 5x8 da qualche decennio...

Lo so bene tranquillo. Finiti gli studi non ho fatto altro - per fortuna aggiungerei, visto che di questi tempi il lavoro è tutto tranne che scontato.

[cronos1990]

[megamitch]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Non è questione di fiducia è questione di obiettivi, un capo lo sa benissimo (o dovrebbe saperlo) qual'è la produttività dei suoi dipendenti e sa benissimo (o dovrebbe saperlo) chi è che non fa un c@zzo come lo sanno i colleghi.
Individuate le mele marce li riempi di obiettivi e se non li portano a termine, con la dovuta elasticità, li strigli e li punisci.

Con questo ragionamento ci devono rimettere tutti, come quando a scuola uno faceva lo $tronzo e si dava a tutta la classe la nota.

Io a casa (come in ufficio) lavoro e porto a termine più obiettivi di quanti ne consentirebbe il mio livello avendo ripercussioni sull'intera azienda, se mi faccio un'ora di Quake 3 Arena (per estremizzare) sono ca$$i miei.

Invece cosa vedi?!? "Poverino!!" a chi non fa una sega e "$tronzo!!" a chi si ammazza di lavoro. A chi lavora non racconto nulla di nuovo, è così da sempre!

Scusate la volgarità ma volevo esprimere certi concetti in modo aspro, perché si intendessero.

Si ma se la persona "fancazzista" non raggiunge gli obiettivi potrebbe andarci di mezzo tutto l'ufficio oppure l'intera area, per cui la fiducia conta eccome nel gestire il lavoro in un certo modo.

E in ogni caso in ufficio non si fanno i videogiochi.

[acerbo]

Originariamente inviato da megamitch

Nella mia esperienza (ho lavorato come consulente in realtà grandi italiane) anche i dipendenti sono la causa del fatto che in italia si mantiene una mentalità vecchia sulla organizzazione del lavoro.

Ho conosciuto un sacco di fancazzisti paraculi. Con il fatto che le aziende pagano i consulenti questi personaggi ritengono di poter fare come vogliono.

Gente che si vanta di "aver finito YouTube " in orario di ufficio, addirittura una volta un tizio cui dovevo spiegare una cosa di lavoro mi ha chiesto di ripassare più tardi... il motivo l'ho scoperto per caso passandogli dietro, stava giocando a quake arena in orario di ufficio.

Con queste persone come fai a fidarti ?

Nelle grandi aziende, soprattutto in quelle italiane, ci sono spesso piu' persone di quelle che servono realmente ed é per questo che si sviluppa il fankazzismo.
Se per un'attività che richiede mediamente 3 persone ce ne metti 6 é normale che 4 alla fine non avranno nulla da fare e siccome il lavoro non te lo puoi inventare ti ritrovi ad essere pagato per fare la presenza, magari non é sempre cosi', ma é una realtà che ho riscontrato molto spesso.
Credo dipenda anche da questo fatto che gli stipendi medi in Italia sono piu' bassi, alla fine invece di pagare bene chi lavora e chi ha le competenze si preferisce assumere cani e porci per riempire slot e siccome il budget resta lo stesso se lo spartisci tra piu' persone per forza di cose i soldi in tasca sono di meno.
Poi é anche vero che molti in questo contesto ci sguazzano e restano anche 10 anni a morire cerebralmente su una commessa giusto per arrivare al 27, se ci fosse piu' movimentazione e piu' licernziamenti vedi come tanti muoverebbero il culo e si interessebbero di piu' alla loro crescita professionale.

[CYRANO]

Originariamente inviato da acerbo

Nelle grandi aziende, soprattutto in quelle italiane, ci sono spesso piu' persone di quelle che servono realmente ed é per questo che si sviluppa il fankazzismo.
Se per un'attività che richiede mediamente 3 persone ce ne metti 6 é normale che 4 alla fine non avranno nulla da fare e siccome il lavoro non te lo puoi inventare ti ritrovi ad essere pagato per fare la presenza, magari non é sempre cosi', ma é una realtà che ho riscontrato molto spesso.
Credo dipenda anche da questo fatto che gli stipendi medi in Italia sono piu' bassi, alla fine invece di pagare bene chi lavora e chi ha le competenze si preferisce assumere cani e porci per riempire slot e siccome il budget resta lo stesso se lo spartisci tra piu' persone per forza di cose i soldi in tasca sono di meno.
Poi é anche vero che molti in questo contesto ci sguazzano e restano anche 10 anni a morire cerebralmente su una commessa giusto per arrivare al 27, se ci fosse piu' movimentazione e piu' licernziamenti vedi come tanti muoverebbero il culo e si interessebbero di piu' alla loro crescita professionale.

Clmslssnsss

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Nella mia esperienza (ho lavorato come consulente in realtà grandi italiane) anche i dipendenti sono la causa del fatto che in italia si mantiene una mentalità vecchia sulla organizzazione del lavoro.

Ho conosciuto un sacco di fancazzisti paraculi. Con il fatto che le aziende pagano i consulenti questi personaggi ritengono di poter fare come vogliono.

Gente che si vanta di "aver finito YouTube " in orario di ufficio, addirittura una volta un tizio cui dovevo spiegare una cosa di lavoro mi ha chiesto di ripassare più tardi... il motivo l'ho scoperto per caso passandogli dietro, stava giocando a quake arena in orario di ufficio.

Con queste persone come fai a fidarti ?

Anche io ne ho conosciuti e ne vedo tantissimi anche nel mio lavoro... ma quelli non facevano nulla quando erano in ufficio e sicuramente continueranno anche in smart working.
La differenza quindi non esiste.
Semplicemente i capi non volevano vedere prima e non lo faranno neanche adesso... però rimane questa stupida preclusione in quanto hanno bisogno di manifestare il proprio potere (per alcuni incutere timore è già una soddisfazione personale )

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da megamitch

Si ma se la persona "fancazzista" non raggiunge gli obiettivi potrebbe andarci di mezzo tutto l'ufficio oppure l'intera area, per cui la fiducia conta eccome nel gestire il lavoro in un certo modo.

E in ogni caso in ufficio non si fanno i videogiochi.

Si ma se l'azienda è guidata bene ci si rimette una volta e magari su qualcosa di secondario, la seconda vai tranquillo che non succede. Per quanto mi riguarda si mette alla prova, si da' fiducia (eccola!) e se questa viene tradita si provvede.

Certo dipende dalla dimensione dell'azienda etc etc....ma un modo si trova sempre, basta volerlo.
I fancazzisti li riconoscono tutti e subito, ne ho esperienza, si tratta solo di voler vedere o meno.

Per quanto riguarda il giocare in ufficio sono d'accordo, era per estremizzare l'esempio.

Originariamente inviato da acerbo

Nelle grandi aziende, soprattutto in quelle italiane, ci sono spesso piu' persone di quelle che servono realmente ed é per questo che si sviluppa il fankazzismo.
Se per un'attività che richiede mediamente 3 persone ce ne metti 6 é normale che 4 alla fine non avranno nulla da fare e siccome il lavoro non te lo puoi inventare ti ritrovi ad essere pagato per fare la presenza, magari non é sempre cosi', ma é una realtà che ho riscontrato molto spesso.
Credo dipenda anche da questo fatto che gli stipendi medi in Italia sono piu' bassi, alla fine invece di pagare bene chi lavora e chi ha le competenze si preferisce assumere cani e porci per riempire slot e siccome il budget resta lo stesso se lo spartisci tra piu' persone per forza di cose i soldi in tasca sono di meno.
Poi é anche vero che molti in questo contesto ci sguazzano e restano anche 10 anni a morire cerebralmente su una commessa giusto per arrivare al 27, se ci fosse piu' movimentazione e piu' licernziamenti vedi come tanti muoverebbero il culo e si interessebbero di piu' alla loro crescita professionale.

Vero, ma ci sono anche casi in cui il numero è giusto, semplicemente ci sono gli "unti" ai quali scivola tutto addosso e ci sono quelli che lavorano per 2 o per 3 persone, magari facendo anche straordinari non pagati. Ribilanciando il lavoro il numero sarebbe anche corretto, vedi u' strunz' del post qui sotto.

Poi ci sono quelli che nella vita hanno solo il lavoro e non li schiodi dalla sedia con nulla, preferiscono lavorare 12-13 ore al giorno anche non pagate perché quando escono di lì non gli rimane nulla. Ma questi sono un caso umano a parte.

Originariamente inviato da CYRANO

Clmslssnsss

[canislupus]

Originariamente inviato da acerbo

Nelle grandi aziende, soprattutto in quelle italiane, ci sono spesso piu' persone di quelle che servono realmente ed é per questo che si sviluppa il fankazzismo.
Se per un'attività che richiede mediamente 3 persone ce ne metti 6 é normale che 4 alla fine non avranno nulla da fare e siccome il lavoro non te lo puoi inventare ti ritrovi ad essere pagato per fare la presenza, magari non é sempre cosi', ma é una realtà che ho riscontrato molto spesso.
Credo dipenda anche da questo fatto che gli stipendi medi in Italia sono piu' bassi, alla fine invece di pagare bene chi lavora e chi ha le competenze si preferisce assumere cani e porci per riempire slot e siccome il budget resta lo stesso se lo spartisci tra piu' persone per forza di cose i soldi in tasca sono di meno.
Poi é anche vero che molti in questo contesto ci sguazzano e restano anche 10 anni a morire cerebralmente su una commessa giusto per arrivare al 27, se ci fosse piu' movimentazione e piu' licernziamenti vedi come tanti muoverebbero il culo e si interessebbero di piu' alla loro crescita professionale.

Confermo che molto spesso nelle grandi aziende ci stanno persone che non servono... purtroppo si preferisce prendere tante persone a prezzo basso che poche con certi stipendi...
Forse anche perchè sarebbe più facile sostituirle (nella logica che se costano poco, valgono poco) e alla fine ti trovi pure più dipendenti per coprire eventuali assenze...

[davide3112]

Quello che posso dire io è che la vera differenza è per chi invece deve rimanere on site e si ritrova con un carico di lavoro in più per dare sostegno ai colleghi che sono a casa e che non possono "godere" dell'intervento fisico... ma posso dire vafffff.....?????

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da davide3112

Quello che posso dire io è che la vera differenza è per chi invece deve rimanere on site e si ritrova con un carico di lavoro in più per dare sostegno ai colleghi che sono a casa e che non possono "godere" dell'intervento fisico... ma posso dire vafffff.....?????

Stessa cosa che ho dovuto fare io (e ancora faccio), oltre al mio lavoro usuale, che già è abbondante, ho dovuto supportare tutti gli altri per lo smart working stando spesso in ufficio.

[gd350turbo]

Oh, bè nei primi tempi di smart working, passavo circa metà giornata a supportare i colleghi che probabilmente stando a casa pensavano di collegarsi con il server aziendale tramite onde mistiche e/o magiche...

[CYRANO]

Si e in che condizioni arriva a lavoro un impiegato dopo 40km di bici in luglio/agosto ?
Poi i colleghi lo rinominano Scella Pezzata



Clmslmlmslmslmss

[CYRANO]

Beh ma per es dove lavoro io , che è uno stabilimento nuovo inaugurato nel 2014, non ci sono docce.
Ci sono normali bagni negli uffici e latrine da campo nel capannone...


Cò,sò,òsòsò,sò,s

[recoil]

Originariamente inviato da Svelgen

Questo perché in Italia, in molte realtà aziendali, abbiamo una mentalità diversa e ristretta rispetto a quella di molti altri paesi Europei che hanno abbracciato il green già da molto tempo.
https://www.repubblica.it/ambiente/2...een-153159125/
Vai a Monaco di Baviera, oppure a Copenaghen e lì girano tutti in bicicletta. Arrivano in ufficio, si cambiano, si lavano e poi iniziano a lavorare.

sì è vero altra mentalità, ricordo in Finlandia chi arrivava con le scarpe e si metteva le pantofole per stare in ufficio, oppure l'eroe che veniva con gli sci da fondo

da noi non è detto che non si cambi abitudini ma avere le docce in ufficio la vedo dura, in molti casi vuol dire ristrutturarlo e sono costi che l'azienda difficilmente affronta, fa davvero prima a concederti un po' di lavoro da casa
comunque non sono tutti ciclisti alla Cobram, molti hanno quelle elettriche oppure vanno al lavoro in monopattino quindi niente sudata
per quanto riguarda il chilometraggio, in città se hai le ciclabili tutto sommato ti muovi bene, una volta fuori fai strade brutte io non ci andrei in bici non per lo sforzo ma per il rischio
la bici va bene come sostituzione del mezzo pubblico in città, al posto di arrivare in stazione e prendere autobus ecc. ti fai una pedalata o un po' di monopattino per arrivare la lavoro, dall'hinterland in città in bici non lo farà nessuno, oppure macchina fino a un parcheggio in periferia e poi bici al posto dei mezzi, già così è un ottimo compromesso

[gd350turbo]

Originariamente inviato da CYRANO

Si e in che condizioni arriva a lavoro un impiegato dopo 40km di bici in luglio/agosto ?
Poi i colleghi lo rinominano Scella Pezzata

dato il meteo imprevedibile di questi tempi farsi 40 km in bicicletta sotto la pioggia, arrivare in ufficio zuppo e il giorno dopo stare a casa una settimana con la febbre/tosse/maldigola/influenza per evitare di bruciare due litri di gasolio è il massimo del minimo !

Lo dico perchè è già successo ad una collega ecologista, che dopo un paio di queste "avventure" ha visto che non è cosa da fare.

[D4N!3L3]

Io sono andato in bici, anche perché il primo giorno in cui si poteva fare una girata fuori di casa una moto supersportiva mi ha colpito a tutta randa mandando il mio scooter a farsi benedire.