Tesla, problemi nella produzione della Model 3

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da cdimauro

?

L'assenza di Tesla non dà alcun lustro a quelli presenti nella lista ne toglie qualcosa a Tesla, non pensavo servisse specificarlo.
La formula E è una così grande espressione tecnologia che fa sembrare il telegrafo sul pezzo, assieme al FanBoost dovevano chiamarla Formula Cialtroneria.

[blobb]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Saltato in riferimento all'idrogeno credo sia la parola più consona possibile
Non parliamo di 20 anni, tra 5 anni sarà normale per chi acquista un'auto pensare all'opzione elettrica, è questa la miopia degli attuali protagonisti.

gli attuali protagonisti saranno pronti nel 2020 ad esmpio per VW uscirà la ID

[blobb]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

La miopia è molto più profonda, attualmente gli operatori europei mancano di tutto, domani un cliente vorrà tetto+inverter+batteria casa+auto+punti di ricarica rapidi e lo vorrà non per sua scelta ma per nomativa.
Gli attori europei (così come bmw che ti sarà cara immagino) sono molto lontani sia tecnologicamente che concettualmente, pensano ancora di essere qualcuno domani ma quando c'è di mezzo un cambio di paradigma, i grandi attuali possono tranquillamente finire come nokia. Paragone non fatto a caso, ma esempio di come la miopia europea ha portato alla morte di un settore strategico.
Musk che è pazzo ma non pirla, l'ha capito.

ma te dai tutto per tracciato... parli come se l'europa fosse uguale agli usa...
tetto+inverter+batteria casa+auto va bene per gli americani, non per gli europei dove la maggiorparte delle persone non possiede garage e magari vive in città antiche, te lo immagini i nostri centri storici riempiti di pannelli solari??

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da blobb

ma te dai tutto per tracciato... parli come se l'europa fosse uguale agli usa...
tetto+inverter+batteria casa+auto va bene per gli americani, non per gli europei dove la maggiorparte delle persone non possiede garage e magari vive in città antiche, te lo immagini i nostri centri storici riempiti di pannelli solari??

Eppure già oggi se prevedi una ristrutturazione superiore al 25% ti tocca portare l'immobile in classe A, si salvano per ora solo gli edifici di interesse storico. La lombardia quest'anno sovvenziona con 3000€ chi aggiunge all'inverter una batteria e non parliamo del nuovo dove è prevista la predisposizione delle colonnine di ricarica.
Quindi è già tutto tracciato in ambito edilizio nero su bianco, in ambito mobilità manca solo il coraggio politico di mettere nero su bianco i termini per la morte dei motori a scoppio ma non vuol dire che all'improvviso le persone non si ritroveranno fregate perchè succederà così.
Voglio vedere chi 5 anni fa poteva immaginare che Torino avrebbe blindato i diesel euro5, immagino che tutti si sarebbero aspettati una sommossa popolare, invece zitti e muti.

[blobb]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Eppure già oggi se prevedi una ristrutturazione superiore al 25% ti tocca portare l'immobile in classe A, si salvano per ora solo gli edifici di interesse storico. La lombardia quest'anno sovvenziona con 3000€ chi aggiunge all'inverter una batteria.
Quindi è già tutto tracciato in ambito edilizio nero su bianco, in ambito mobilità manca solo il coraggio politico di mettere nero su bianco i termini per la morte dei motori a scoppio ma non vuol dire che all'improvviso le persone non si ritroveranno fregate perchè succederà così.
Voglio vedere chi 5 anni fa poteva immaginare che Torino avrebbe blindato i diesel euro5, immagino che tutti si sarebbero aspettati una sommossa popolare, invece zitti e muti.

non esiste nessun obbligo, ma soltanto agevolazioni fiscali , le quali interessano
il risparmio energetico , quello che dici te riguarda il piano casa, se demolisci
il fabbricato
questa è la legge nazionale,
no non è tracciato niente, l'unica cosa che si sa è che nel 2020 entreranno in alcune città delle limitazioni per i motori a scoppio, e in alcuni stati cominceranno a proibire la vendita di tali auto, ma piu tardi 2025-30,
tutto questo non significa che si passerà all'auto elettrica, ci sarà una lunga transizione con le ibride, e poi si vedrà dove andrà il mercato, c'è anche l'idrogeno, e lo studio di carburanti sintetici puliti,
tra l'altro tutto questo è solo un paliativo, dato che l'inquinamento da trasporti è solo il 20% , e nelle città il grosso proviene dai riscaldamenti

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da blobb

non esiste nessun obbligo, ma soltanto agevolazioni fiscali , le quali interessano
il risparmio energetico , quello che dici te riguarda il piano casa, se demolisci
il fabbricato
questa è la legge nazionale,
no non è tracciato niente, l'unica cosa che si sa è che nel 2020 entreranno in alcune città delle limitazioni per i motori a scoppio, e in alcuni stati cominceranno a proibire la vendita di tali auto, ma piu tardi 2025-30,
tutto questo non significa che si passerà all'auto elettrica, ci sarà una lunga transizione con le ibride, e poi si vedrà dove andrà il mercato, c'è anche l'idrogeno, e lo studio di carburanti sintetici puliti,
tra l'altro tutto questo è solo un paliativo, dato che l'inquinamento da trasporti è solo il 20% , e nelle città il grosso proviene dai riscaldamenti

La competenza è regionale, in lombardia è così dal 1 gennaio 2016, nel resto di italia si adegueranno in più tempo come hanno sempre fatto.
Il resto non commento, idrogeno e carburanti sintetici, come no, manca solo il motore a vapore e poi ci sono tutti, ma sei marchionne? siamo nel 2017 non nel 1917. Nessuno, tranne chi deve recuperare gli investimenti in tecnologia morta e deve infinocchiare i compratori, ha alcun dubbio che la mobilità sarà solo ed esclusivamente elettrica.

[blobb]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

La competenza è regionale, in lombardia è così dal 1 gennaio 2016, nel resto di italia si adegueranno in più tempo come hanno sempre fatto.
Il resto non commento, idrogeno e carburanti sintetici, come no, manca solo il motore a vapore e poi ci sono tutti, ma sei marchionne? siamo nel 2017 non nel 1917. Nessuno, tranne chi deve recuperare gli investimenti in tecnologia morta e deve infinocchiare i compratori, ha alcun dubbio che la mobilità sarà solo ed esclusivamente elettrica.

la competenza in cosa.....
solo sul piano casa, per il resto è competenza nazionale

l'idrogeno in alcuni stati tipo giappone comincia a diventare una realtà
te stai dando tutto per scontato, siccome in america c'è un tizio che produce auto elettriche, allora quella è la strada, tra l'altro gli usa si sono sempre differenziati riguardo le auto, rispetto l'europa e molti altri stati...

[Lampetto]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

La competenza è regionale, in lombardia è così dal 1 gennaio 2016, nel resto di italia si adegueranno in più tempo come hanno sempre fatto.
Il resto non commento, idrogeno e carburanti sintetici, come no, manca solo il motore a vapore e poi ci sono tutti, ma sei marchionne? siamo nel 2017 non nel 1917. Nessuno, tranne chi deve recuperare gli investimenti in tecnologia morta e deve infinocchiare i compratori, ha alcun dubbio che la mobilità sarà solo ed esclusivamente elettrica.

Magari avere Idrogeno a basso costo per i FCEV, Fuel Cell Electric Vehicle, dove lo scarico è composto solo da vapore acqueo. Energia elettrica prodotta da celle combustibili, l’idrogeno va a reagire con l’ossigeno in una pila a combustibile producendo elettricità.
Non c'è l'ha ancora FCA, credo che solo un modello di Toyota ha questo tipo di veicolo...

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da blobb

la competenza in cosa.....
solo sul piano casa, per il resto è competenza nazionale

l'idrogeno in alcuni stati tipo giappone comincia a diventare una realtà
te stai dando tutto per scontato, siccome in america c'è un tizio che produce auto elettriche, allora quella è la strada, tra l'altro gli usa si sono sempre differenziati riguardo le auto, rispetto l'europa e molti altri stati...

Tutela ambientale
Infatti questo decreto regionale sull'efficienza energetica non esiste:
http://www.cened.it/c/document_libra...&groupId=10327

Originariamente inviato da Lampetto

Magari avere Idrogeno a basso costo per i FCEV, Fuel Cell Electric Vehicle, dove lo scarico è composto solo da vapore acqueo. Energia elettrica prodotta da celle combustibili, l’idrogeno va a reagire con l’ossigeno in una pila a combustibile producendo elettricità.
Non c'è l'ha ancora FCA, credo che solo un modello di Toyota ha questo tipo di veicolo...

Appena si troverà un giacimento di idrogeno ne riparleremo, fino ad allora e finchè sarà prodotto per elettrolisi non avrà futuro.
Sottolineo che i motori a combustione interna ad idrogeno sono già tutti morti, restano quelli elettrici alimentati con celle a combustibile e quindi non ci spostiamo di una virgola dal fatto che la mobilità sarà solo elettrica.

[cdimauro]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

L'assenza di Tesla non dà alcun lustro a quelli presenti nella lista ne toglie qualcosa a Tesla, non pensavo servisse specificarlo.

Non era questo il punto. Il punto è che, come vedi, i "vecchi ruderi" si trovano invece a concorrere in competizioni basate proprio sui motori elettrici.

Competere significa sperimentare soluzioni innovative, che potrebbero avere ricadute anche nel settore "mainstream", come capita già da tempo nella Formula 1.

Mentre Tesla, assurta ad emblema della propulsione elettrica, è fuori dalla più importante competizione in materia.

La formula E è una così grande espressione tecnologia che fa sembrare il telegrafo sul pezzo, assieme al FanBoost dovevano chiamarla Formula Cialtroneria.

Non ho mai visto nessuna gara (solo uno spezzone, e francamente il rumore del motore elettrico non mi piace assolutamente), per cui al momento non posso giudicare.

[cdimauro]

Finalmente una notizia che è divenuta pubblica sull'argomento: BMW M boss promises electrification for all cars in 12 years

A dimostrazione di come sia falso che i "vecchi ruderi" non si muovano sull'elettrico.

/OT

[Mparlav]

Anche questa notizia è interessante

https://jalopnik.com/mercedes-parent...tes-1820961392

e sul discorso inquinamento:
http://www.isi.fraunhofer.de/isi-en/...d-vehicles.php

le auto ibride sono valide tanto quanto quelle elettriche in termini di emissioni.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Mparlav

Anche questa notizia è interessante

https://jalopnik.com/mercedes-parent...tes-1820961392

e sul discorso inquinamento:
http://www.isi.fraunhofer.de/isi-en/...d-vehicles.php

le auto ibride sono valide tanto quanto quelle elettriche in termini di emissioni.

Attenzione, ibride plugin, quelle che offrono sui 40/60km di autonomia solo elettrico ma in realtà non è una grande scoperta anche se è importante metterlo nero su bianco.
Le persone hanno la paranoia dell'autonomia ma la percorrenza giornaliera è proprio nel range delle plugin quindi sono in pratica auto full elettric, in italia pure molto meno dei 15kkm medi presi in considerazione in quello studio

[Mparlav]

Effettivamente già sono poche le plug-in, rarissime quelle che superano i 50 Km auspicati in quella ricerca.

Alla fine, una Toyota Prius, Hyundai Ioniq o Kia Niro, versioni plug-in, sfiorano il prezzo di una VW Golf o di una Opel Ampera-E.

Sono il compromesso migliore per i prossimi anni in termini tecnologici nonostante la maggiore complessità, ma occorre renderle più competitive.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Mparlav

Effettivamente già sono poche le plug-in, rarissime quelle che superano i 50 Km auspicati in quella ricerca.

Alla fine, una Toyota Prius, Hyundai Ioniq o Kia Niro, versioni plug-in, sfiorano il prezzo di una VW Golf o di una Opel Ampera-E.

Sono il compromesso migliore per i prossimi anni in termini tecnologici nonostante la maggiore complessità, ma occorre renderle più competitive.

Il problema è che i produttori di auto "convenzionali" mancano di fabbriche proprie di produzione di batterie adatte allo scopo, la prius plugin ha appena 8,8kwh di pacco batterie, tesla è arrivata a ~250$ per kwh.
Il dazio plugin se fossero efficienti (e non lo sono) sarebbe limitato ad appena 2500€ e coprirebbe le esigenze di tutti