Diciannovenne si suicida in diretta su Periscope

[adapter]

Originariamente inviato da GTKM

Ormai i genitori giustificano.
Anzi, ormai tutti giustificano chi fa danni. "Poverino, è colpa della società che gli ha tolto la speranza".

Male.
Mi ricordo ancora lo schiaffone di mio padre quando gli giunse voce che alcuni ragazzi sulla statale avevano preso a palle di neve il pullman di linea.
Io non c'entravo nulla in quanto quel giorno non uscii di casa. Mi salvò mia madre che testimoniò la cosa.
Oggi ai genitori moderni non viene manco il sospetto che in mezzo ai casini, "potrebbe" esserci suo figlio.
Ma la cosa la vedo già all'asilo quando le maestre mettono in castigo sempre i soliti scalmanati.
I genitori non è che danno ragione alla maestre. Anzi...si chiedono come mai è sempre il loro figlio ad essere punito...

[Balthasar85]

Originariamente inviato da nardustyle

esibizionista, prima in chat e poi sotto un treno....
rispetto per gli altri 0 , buttati da un ponte io il treno lo prendo tutti i giorni. Anche qui in inghilterra ogni tanto succede. .. e io perdo le ore ad aspettare....

Capitò anche a me, stavo rientrando a casa per il pranzo ed un cretino ebbe la bella idea di farsi mettere sotto dal mio treno. Arrivai a casa alle 4 quando il mio stomaco aveva già cominciato a digerirsi da almeno 3 ore. L'egoismo più grande è quello di imporre la propria morte agli altri, come quelli che si suicidano riempiendo il proprio appartamento di gas e poi.. boom, crolla una palazzia uccidendo intere famiglie.

Originariamente inviato da adapter

Tranquillo...a nessuno frega nulla di quello che c'è scritto nell'articolo.
L'ho fatto notare anche io, ma si preferisce parlare d'altro..

Assolutamente corretto, non importa a nessuno men che meno se l'approccio è qiello del "vecchio pensionato" che argomenta tutto sulla base del "ad i tempi miei.. i valori.. il rispetto.. l'onestà.. blablabla".


CIAWA

[OttoVon]

Si, l'egoismo di chi decide della vita altrui o l'egoismo di chi non si vuole accollare un figlio che potrebbe aver problemi.
Senza fare nomi conosco casi in cui era "sicuro" che il figlio nascesse con problemi nascendo poi a tutti gli effetti sano. La medicina può sbagliarsi e più di quello che tu credi.
L'egoismo c'è ma non dal lato che dici tu.
I problemi si affrontano non si fa finta di nulla cercando di eliminarli per egoismo proprio.
Se non vuoi correre il rischio ti tieni la banana nelle mutande e non dai proprio il via all'eventuale problema.
Altrimenti torna a Sparta dove i figli con problemi venivano gettati da una rupe.

Sarò telegrafico:

1) Quello non è un "altro uomo", ma un potenziale essere umano.
Cosa provano, cosa pensano... stiamo parlando d'individui ancora troppo piccoli.

2) Con quale diritto porti avanti una gravidanza rischiosa?
Quel bambino non potrà vivere una vita normale, te ne rendi conto?
Non è una SFIDA, non è un GIOCO e se vuoi sbatterti con i problemi, PARTI che il mondo n'è pieno.
Non scaricare i problemi su tuo figlio, perché non ti "sei tirato indietro".
Io sono "tuttod'unpezzo".

3) se dobbiamo fare questi ragionamenti: muore un essere umano ogni volta che ti masturbi o hai il ciclo...o usi il preservativo. Con quale diritto sprechi quelle cellule?!

Ma fammi il piacere, io ho fatto volontariato per 3 anni (06-09).
Vedere gente di 20-30-40anni parlare ed avere le necessità di un bambino 5-8 mi ha toccato nel profondo.
All'epoca però non c'erano i mezzi.

[Axios2006]

Da Repubblica 29 agosto 2001:

Gli automobilisti esasperati dal blocco del traffico
la incitano a farla finita. Ora è in gravi condizioni.

Sul ponte dei suicidi
"Buttati" e lei si getta.
E' accaduto ieri a Seattle nello stato di Washington
Il portavoce della polizia: "Le hanno detto cose tremende"


SEATTLE - Alle sei e venti del mattino era arrivata sul parapetto dello Ship Canal Bridge, un lungo ponte metallico della cittadina dello stato di Washington, il ponte dei suicidi. Decisa, ma non troppo, a farla finita con la vita. E forse non si sarebbe buttata di sotto se di mezzo non ci si fossero messi gli automobilisti, infuriati dal blocco del traffico. Tanto impazienti di arrivare a destinazione da incitare la donna a lanciarsi nel vuoto. "Sono arrivati urlandole di buttarsi", ha raccontato Clem Benton, portavoce della polizia di Seattle. "Ma questa è la parte meno grave della storia - ha aggiunto - non ho voglia di ripetervi le altre cose che le hanno detto".

A salvarla, dopo un volo di 50 metri, sono stati i sommozzatori. Ora la donna, che aveva deciso di suicidarsi dopo una relazione sentimentale finita male, è ricoverata in condizioni critiche, per una frattura alla spina dorsale e lesioni al torace e all'addome.

Per ore la giovane lobbista ventottenne è stata a cavalcioni sul parapetto, con le gambe penzoloni nel vuoto. Aveva subito attirato su di sé l'attenzione della polizia. Gli agenti avevano chiuso il ponte, lasciando aperta una sola corsia. Troppo piccola però perché il traffico intenso dell'ora di punta, permettese di scorrere agevolmente nei due sensi di marcia.

Tre ore di trattative. Da una parte gli agenti che cercavano di convincerla a non buttarsi, dall'altra, esasperati, gli automobilisti, che scendevano dalle auto, si aprivano un varco e le gridavano "buttati giù", "falla finita". Alla dieci in punto il volo nel fiume sottostante. Il traffico è ripartito poco dopo. Ma il portavoce della polizia è allibito. "Nel mio lavoro - ha dichiarato - non sai mai cosa devi aspettarti dalla gente. Ma certo, se hai di fronte una persona con una crisi di questo tipo, gridarle di gettarsi di sotto e di farla finita non è certo la cosa migliore".

http://www.repubblica.it/online/mond...a/suicida.html

Ora, alcuni fatti:

- il suicidio, purtroppo, e' vecchio da quando esiste il mondo. Si puo' provare a salvare chi intraprende questa strada ma non sempre ci si riesce.

- Idioti che incitano anziche' aiutare, ci sono e ci sono sempre stati.

- Periscope non credo abbia contribuito piu' di quella folla di automobilisti esasperati.

Domanda: ma su hwupgrade si parla di questa poveretta solo perche' la cosa e' "social" e si coglie l'opportunita' di acchiappare click o si intende dire che la cosa e' stata favorita da Periscope? O altro? Qual'e' il senso dell'articolo?

[Balthasar85]

Originariamente inviato da OttoVon

[..]
3) se dobbiamo fare questi ragionamenti: muore un essere umano ogni volta che ti masturbi o hai il ciclo...o usi il preservativo. Con quale diritto sprechi quelle cellule?!
[..]

Uno? Tecnicamente tra i 50 ed i 200 milioni ogni millilitro.. che moltiplicati gli 8ml medi fanno 400 o 1.600 milioni di potenziali individui. In Italia siamo 60 milioni, in Europa siamo quasi 800.


CIAWA

[fraussantin]

Originariamente inviato da Balthasar85

Uno? Tecnicamente tra i 50 ed i 200 milioni ogni millilitro.. che moltiplicati gli 8ml medi fanno 400 o 1.600 milioni di potenziali individui. In Italia siamo 60 milioni, in Europa siamo quasi 800.


CIAWA

Premesso che non concordo con nessuno di quei discorsi da puritani, si presume che ad ogni "venuta" corrisponda un figlio o al massimo 2 gemelli.

Stiamo entrando in discorsi etici che non c'incastrano niente col 3d e con quella povera ragazza.

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da OttoVon

Sarò telegrafico:

1) Quello non è un "altro uomo", ma un potenziale essere umano.
Cosa provano, cosa pensano... stiamo parlando d'individui ancora troppo piccoli.

2) Con quale diritto porti avanti una gravidanza rischiosa?
Quel bambino non potrà vivere una vita normale, te ne rendi conto?
Non è una SFIDA, non è un GIOCO e se vuoi sbatterti con i problemi, PARTI che il mondo n'è pieno.
Non scaricare i problemi su tuo figlio, perché non ti "sei tirato indietro".
Io sono "tuttod'unpezzo".

3) se dobbiamo fare questi ragionamenti: muore un essere umano ogni volta che ti masturbi o hai il ciclo...o usi il preservativo. Con quale diritto sprechi quelle cellule?!

Ma fammi il piacere, io ho fatto volontariato per 3 anni (06-09).
Vedere gente di 20-30-40anni parlare ed avere le necessità di un bambino 5-8 mi ha toccato nel profondo.
All'epoca però non c'erano i mezzi.

1) Non è un uomo? Non pensa? Ma con quale scienza puoi mai dire questo? Potenziale essere umano? Perché forse può venire fuori qualcosa di diverso da un essere umano, è mai successo? Tu che ne sai se pensa o meno? Che prove scientifiche hai di questo? Troppo piccoli in base a cosa? Tu forse ti ricordi quei momenti? Forse qualcuno ti ha portato la prova innegabile (e sottolineo innegabile) del fatto che non pensino o le altre assurdità che sostieni?

2) Con quale diritto la interrompi? Chi sei tu per dire che vita avrà quel "potenziale" essere umano? Che cavolo ne sai di che vita avrà? Chi sei per giudicare?
Il mondo è pieno di problemi e questo è proprio uno di quelli, se ti prendi la responsabilità di concepire un figlio la porti fino in fondo e fino alla morte naturale del figlio altrimenti tieni a bada il tuo sparafigli, sennò sei un vigliacco e un irresponsabile egoista. Ma quale sfida, ma quale gioco? Il gioco lo fai tu con la vita di un uomo, non sei nessuno per decidere della vita di un altro, comunque sia quella vita, per il semplice motivo che non hai vissuto la loro vita e non hai la conoscenza tale da poterti esprimere. Secondo questo principio andrebbero ammazzati anche tutti gli uomini con problemi o gli anziani che non sono più in grado di vivere indipendentemente, tanto la loro vita non ha più senso giusto? Non sono più in grado di pensare perché sono troppo vecchi, o magari troppo malati o troppo qualche altra cosa.
Non te lo auguro ma spero non ti capiti una cosa del genere perché sarebbe un delitto bello e buono, sensa se e senza ma.
Ho vissuto situazioni in cui dicevano che una persona cara era un vegetale e non c'era più motivo di tenerlo in vita e invece rispondeva e sentiva (sotto ammissione degli infermieri).
Scaricare i problemi su tuo figlio? Ma di che cavolo stiamo parlando scusa? Probabilmente non ti rendi conto di cosa dici.

3) Il ciclo è una situazione naturale e fisica della donna, il resto anche se oggi va di moda non è mica detto che lo pratichino tutti sai?!?

Per finire caro mio, ho fatto volontariato per più di tre anni, sulle ambulanze e negli ospedali ci son stato tanto e ne ho viste di tutti i colori e anche di recente purtroppo ho avuto brutte esperienze in merito quindi fammelo tu il piacere di risparmiarti ste uscite.
Evidentemente non ti è servito a nulla farlo e l'aver visto quelle cose ti ha fatto male e non ti ha fatto capire nulla. In ogni caso non ti da il diritto di sparare sentenze che di fatto non hanno fondamento scientifico dimostrabile nonostante ogni tanto escano fuori cosiddetti esperti con discorsi inconcludenti.

Per finire siamo un po' OT, se hai interesse a fare una discussione costruttiva sono disponibile anche in privato, altrimenti possiamo anche lasciar perdere, mi pare di capire che non ci siano possibilità di discussione, come quasi sempre sui forum.

Saluti.

[OttoVon]

"1) Non è un uomo? Non pensa? Ma con quale scienza puoi mai dire questo? Potenziale essere umano? Perché forse può venire fuori qualcosa di diverso da un essere umano, è mai successo? Tu che ne sai se pensa o meno? Che prove scientifiche hai di questo? Troppo piccoli in base a cosa? Tu forse ti ricordi quei momenti? Forse qualcuno ti ha portato la prova innegabile (e sottolineo innegabile) del fatto che non pensino o le altre assurdità che sostieni?
"

Rileggiti le domande e dammi le risposte.

"Ho vissuto situazioni in cui dicevano che una persona cara era un vegetale e non c'era più motivo di tenerlo in vita e invece rispondeva e sentiva (sotto ammissione degli infermieri)."

Cosa c'entra...

"sulle ambulanze e negli ospedali ci son stato tanto e ne ho viste di tutti i colori e anche di recente purtroppo ho avuto brutte esperienze in merito quindi fammelo tu il piacere di risparmiarti ste uscite."

...cosa c'entra...

"Evidentemente non ti è servito a nulla farlo e l'aver visto quelle cose ti ha fatto male e non ti ha fatto capire nulla. In ogni caso non ti da il diritto di sparare sentenze che di fatto non hanno fondamento scientifico dimostrabile nonostante ogni tanto escano fuori cosiddetti esperti con discorsi inconcludenti."

Io gli ospedali li bazzico da quando ho 5 anni, non intendo cambiare ne far cambiare idea.
Volevo solo spiegare il mio punto di vista, sapendo che sarebbe finita così.
Detto questo, non parlare più di stati comatosi, ambulanze... non c'entrano nulla con gli embrioni, non confuta l'idea basata sulle mie esperienze con i disabili e stiamo dando fastidio al 3d. Ciao.

[LordPBA]

che storia triste...

capisco che gli user (la "folla") e' sempre una brutta bestia, ma... il provider del servizio? Non monitorizza proprio nulla?

insomma, se io per errore pubblico la foto di un bambino, oppure scrivo ISIS e bomba nello stesso post (ops..) vado in carcere tempo 24 ore, lei che filma il suo suicidio nessuno sa nulla... boh...

[Korn]

Originariamente inviato da Simonex84

certo, ognuno è libero di porre fine alla propria vita come meglio crede, chi prende questa decisione non mi fa ne caldo ne freddo, è una sua decisione consapevole, a me non mi tocca....

Provo pena e rammarico per chi perde la vita per un incidente o per una malattia, ma chi si suicida non merita la mia attenzione.

immagino tu abbia una laura in psicologia o psichiatria...
sto cinismo del cazzo ha veramente rotto i coglioni

[adapter]

Originariamente inviato da Axios2006

Da Repubblica 29 agosto 2001:



http://www.repubblica.it/online/mond...a/suicida.html

Ora, alcuni fatti:

- il suicidio, purtroppo, e' vecchio da quando esiste il mondo. Si puo' provare a salvare chi intraprende questa strada ma non sempre ci si riesce.

- Idioti che incitano anziche' aiutare, ci sono e ci sono sempre stati.

- Periscope non credo abbia contribuito piu' di quella folla di automobilisti esasperati.

Domanda: ma su hwupgrade si parla di questa poveretta solo perche' la cosa e' "social" e si coglie l'opportunita' di acchiappare click o si intende dire che la cosa e' stata favorita da Periscope? O altro? Qual'e' il senso dell'articolo?

Il senso dell'articolo sarebbe quello di "leggere tra le righe".
Per me, il fatto che ci sia una persona con problemi che intende farla finita, è un qualcosa che può scattare nella testa di ognuno di noi.
Quello che non è normale, e che in questo mondo del caxxo non ci sia nessuno (o quasi) che cerchi in qualche modo di dissuadere queste persone.
E l'articolo che tu stesso hai postato, ne è una dimostrazione lampante...

[Gio22]

Originariamente inviato da Axios2006

Da Repubblica 29 agosto 2001:



http://www.repubblica.it/online/mond...a/suicida.html


Domanda: ma su hwupgrade si parla di questa poveretta solo perche' la cosa e' "social" e si coglie l'opportunita' di acchiappare click o si intende dire che la cosa e' stata favorita da Periscope? O altro? Qual'e' il senso dell'articolo?

trovo questa domanda molto pertinente.

Per quale motivo io ho trovato questa notizia su:


-il corriere
-il giornale
-la repubblica
-era nelle notizie in prima pagina di google news (con un botto di fonti)
-HWU


e tutte sostanzialmente erano impostate allo stesso modo, ovvero;

una ragazza vittima di stupro (1 riga < non sto esagerando) , che facesse uso dei social twitter e periscope (2 righe) ,il resto della della notizia è incentrato sulle reazioni "inumane" degli utenti,che addirittura la hanno incoraggiata a compiere l'estremo gesto.

Tagliamo la testa al toro, questo comportamento da parte degli utenti è deprecabile.


Però ,vorrei far notare come le notizie vengano in qualche modo confezionate.
Qui non c'è nessuna prova certa che a spingerla sotto il treno siano stati quelli dei social.
Potrebbe essere ,ma onestamente credo che sia più probabile che dietro le motivazioni che spingono una ragazza a togliersi la vita ,potrebbe esserci il malessere per uno stupro.

Cioè a noi,i media, stanno indicando la luna e noi guardiamo il dito,con lo scopo di farci guardare il dito (no, non è un refuso).
E ci sono riusciti.
Guardate come la discussione qui sul forum si sia incentrata sull'inciviltà di certi barbari della rete.Peccato che questi ,ammesso che abbiano delle colpe, lo siano sicuramente meno dello stupratore.
Stupratore a cui si è dedicata una riga.
Rendiamoci conto.


Sono il solo che si chiede perchè certe notizie vengono confezionate in una certa maniera? perchè ne parlano tutti i media nessuno escluso?
possibile che nessuno dei redattori delle altre testate non abbia voluto dare spazio ad altri episodi di cronaca nera piuttosto che a questo?

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da OttoVon

Rileggiti le domande e dammi le risposte.




Cosa c'entra...


...cosa c'entra...


Io gli ospedali li bazzico da quando ho 5 anni, non intendo cambiare ne far cambiare idea.
Volevo solo spiegare il mio punto di vista, sapendo che sarebbe finita così.
Detto questo, non parlare più di stati comatosi, ambulanze... non c'entrano nulla con gli embrioni, non confuta l'idea basata sulle mie esperienze con i disabili e stiamo dando fastidio al 3d. Ciao.

Bravo, non inquiniamo il thread (come già avevo detto), ti ho risposto in privato.

[PaulGuru]

Bello vedere tante gente che giudica qualcosa che non ha mai vissuto
Per non parlare di quelli che la mettono su un piano religioso

[randorama]

Originariamente inviato da _TOKI_

Credo anche che "l'egoismo" del suicidio compensi quello della nascita; nessuno ci chiede se vogliamo salire sulla giostra, ci portano sul cavalluccio di peso, saremo pur liberi di scendere prima che il giro finisca oppure no ? In fondo il giro finirà comunque per tutti prima o poi e alla fine non c'è il premio per nessuno.

è un po' come dire che, dato che hai trovato una mazzetta da 500 euro per strada, sei libero di usarla per accedere il camino.
è vero: ma è una cosa un po' da fessi no?

[*aLe]

Tra l'altro noto un paio di incongruenze tra quanto riportato dal NY Times...

When one Periscope user asked her if she was going to commit suicide, she answered, “No, I am not going to kill myself,” but added, “I have reached the point where nothing pleases me,” and, “Nothing can make me want to get up in the morning.”
People watching the video chimed in with remarks — including “We’re waiting,” “Always a pleasure to see you,” “Give us a hint” and “I think it’s fun” — that suggested that they did not appreciate the gravity of her distress.

...e quanto riportato da HWU:

Inoltre, avrebbe fatto alcune dichiarazioni agli utenti internet via Periscope, spiegando il suo atto. Stando alle fonti, alla diretta stavano assistendo più di mille utenti che non sembravano credere alle dichiarazioni, incoraggiando ironicamente l'azione alla protagonista.

La parte sottolineata dice l'esatto contrario tra un articolo e l'altro. Da una parte dice che ha dichiarato di non volersi uccidere, dall'altra io l'ho interpretato come "ha dichiarato di volersi uccidere e ha spiegato il perché".
Se la verità fosse quella del NY Times, allora forse gli incoraggiamenti e le battutine potrebbero essere visti diversamente.

[Ago72]

A quelli che mostrano indiferenza per chi si suicida, dico solo una cosa: Siete uomini e donne fortunati!!!
Perchè se dite così, non avete mai avuto a che fare con la depressione sia in modo diretto che indiretto.
Altrimenti davanti ad essa e al buio che si vede laggiù, non riuscireste mai ad essere indifferenti.

Comunque trovo le vostre affermazioni pericolose, perchè mostrate indiferrenza verso persone che hanno bisogno di comprensione e attenzione.
Pensate a chi soffre di depressione e in questo momento sta leggendo le vostre parole di disprezzo. Troverà in esse una conferma al loro senso di nullità, spingendosi più in basso in una spirale che pare senza fine.
E non dite che voi non li disprezzate, perchè non è vero. L'indifferenza è il massimo sentimento di disprezzo, in quanto reputiamo un qualcosa talmente inutile e insignificante da nemmeno meritare la nostra attenzione.

P.S.
State attenti. Non sentitevi superoi e immuni dalla depressione, è veramente un attimo finirci dentro, e più ci sentiremo forti è più ripida sarà la caduta.

[Mory]

Azz, ho un amico che sta uscendo adesso da mesi di depressione grazie allo psicologo e proprio l'altra sera mi diceva che lo scorso autunno aveva pensato di suicidarsi ci sono rimasto un po' basito e gli ho detto che basta usare il cervello e non farsi trasportare dal pessimismo e pensare di farla finita, ma mi ha risposto che quando ci sei dentro quella sembra l'unica soluzione per risolvere tutto Brutta cosa!!!

[mirkonorroz]

Originariamente inviato da OttoVon

Sarò telegrafico:

1) Quello non è un "altro uomo", ma un potenziale essere umano.
Cosa provano, cosa pensano... stiamo parlando d'individui ancora troppo piccoli.

2) Con quale diritto porti avanti una gravidanza rischiosa?
Quel bambino non potrà vivere una vita normale, te ne rendi conto?
Non è una SFIDA, non è un GIOCO e se vuoi sbatterti con i problemi, PARTI che il mondo n'è pieno.
Non scaricare i problemi su tuo figlio, perché non ti "sei tirato indietro".
Io sono "tuttod'unpezzo".

3) se dobbiamo fare questi ragionamenti: muore un essere umano ogni volta che ti masturbi o hai il ciclo...o usi il preservativo. Con quale diritto sprechi quelle cellule?!

Ma fammi il piacere, io ho fatto volontariato per 3 anni (06-09).
Vedere gente di 20-30-40anni parlare ed avere le necessità di un bambino 5-8 mi ha toccato nel profondo.
All'epoca però non c'erano i mezzi.

Penso che tu stia confondendo il tuo bisogno (e la tua infelicita') di vedere in lui una persona "normale", con i suoi bisogni che probabilmente nemmeno comprendi (non parlo dei "semplici" bisogni fisico/meccanici).
Tantissimi disabili sono comunque contenti di vivere e manifestano in questo una saggezza infinita, il che non vuol dire che non possano anche essere arrabbiati o tristi nello stesso tempo per le loro condizioni, non sono macchine difettose.
E di quelli che sembra a noi che non possano ragionare o manifestare emozioni non possiamo dire piu' di tanto.

[AleLinuxBSD]

Non vedo nessun senso nell'evidenziare simili notizie, tanto più in un sito di informatica.
E, detto francamente, non me ne può importare di meno.

Se proprio si vuole mettere o parlare d'altro perché invece non deliziarci la vista con articoli delle tante belle ragazze nel mondo?

Evidentemente nella selezione delle notizie, che a volte sfocia nella censura, qualcosa non torna.