Un produttore cinese aggira la protezione del connettore Lightning

[demon77]

Originariamente inviato da !fazz

dovete considerare che la questione del chip non è per questioni di royalities sul connettore, si pagano royalities praticamente per quasi tutte le connessioni che si usano, inclusa la tanto decantata usb, il chip è l'equivalente del co processore di autenticazione bt che abilita il profilo iAP e serve per utilizzare i comuni profili di comunicazione digitale BT, non certo per invertire una coppia di fili

Ma infatti le ragioni di Apple con questa furbata sono quantomai evidenti e ci aggiungo veramente meschine, inutile dire che non hanno nulla a che vedere con qualsivoglia miglioria tecnica.

Hanno inventato un cavo proprietario ed "anticopia" per potersi garantire introiti extra con hardware "certificato" venduto a peso d'oro.
Così tutti i produttori di casse, radiosveglie connettori per la macchina adattatori e chi più neha più ne metta devono adesso pagare il pizzo ad Apple.
E' talmente nitido ed evidente che è impossibile non renderesene conto.

E non mi pare una pratica commerciale molto corretta visto e considerato che se io vado a farmi un paio di casse micro usb le pago 10 euro e il produttore avrà pagato al massimo una misera roialty per la micro usb a cui posso collegare tutti i telefoni con quello standard.

[qboy]

è uno spasso sto 3d. comunque secondo me il made in china durerà ancora una decina di anni finche si satura tutto oppure non ci saranno "occidentali" disposti a comprare (causa:mancanza lavoro). non ce la si deve prendere con la mitica cina per questo, intanto dopo di loro arriveranno altri paesi, come brasile/russia e poi cosa più importante tutta l'Africa ancora poco sfruttata da questo punto di vista.

peace and love <3

[omerook]

Originariamente inviato da MARROELLO

Pazzesco chi si lamenta per le politiche di Apple.
Mica vi C-O-S-T-R-I-N-G-O-N-O a comprare i loro prodotti !!!

ma infatti se fossi apple farei pagare 100 euro quel cavo usb dalle eccelse caratteristiche tecnologiche. non se puo piu di tutti questi barboni che pretendono di possedere un iphon

[Unrealizer]

Originariamente inviato da !fazz

forse qualcosina in meno

per riportare la notizia sui binari, dovete considerare che la questione del chip non è per questioni di royalities sul connettore, si pagano royalities praticamente per quasi tutte le connessioni che si usano, inclusa la tanto decantata usb, il chip è l'equivalente del co processore di autenticazione bt che abilita il profilo iAP e serve per utilizzare i comuni profili di comunicazione digitale BT, non certo per invertire una coppia di fili

Beh, l'unico pc che avevo a disposizione era un tablet con Z2760 e una vetusta versione di Xilinx ISE (la 6 credo... il prof di sistemi digitali vuole quella )

Comunque, ovviamente quel chip si occupa di altro, era tanto per far capire all'utente citato che quella famosa funzione non era una cosa tanto eccezionale come pensava, almeno dal punto di vista tecnico

[frank_durelli]

Originariamente inviato da lockheed

Intanto i cavetti USB che conosco io hanno tutti un senso di inserimento che devi prenderti la briga di guardare ogni volta.
Questo invece oltre al chip anticontraffazione ha al suo interno un'altro chip che ne determina ogni volta il senso di inserimento e modifica di volta in volta il segnale elettrico per la ricarica.
Per cui,non è il semplice connettore USB da supermercato e costa certamente meno del connettore originale HTC che avevo in precedenza.

quoto solo questa frase e dico una cosa:
non saro' un genio dell'elettronica ma a parte il sistema anticontraffazione insito nel cavo in questione nessuno di voi ha fatto un semplice ragionamento?
tutti ad elogiare il fatto che si possa mettere da entrambi i lati, ok , ma scusate: se da un lato i piedini dell'alimentazione sono ( per esempio ) il primo la massa, il secondo un controllo e il terzo il positivo , se dalla parte opposta hanno lo stesso sistema se lo giro non cambia nulla no?
cioe': l'estremo da una parte e' uguale all'estremo sotto dalla parte opposta e via cosi....
....cavolo che colpo di genio!!!

ovvio che e' una provocazione la mia ma...secondo me non ci sono andato troppo lontano con questa analisi.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da frank_durelli

quoto solo questa frase e dico una cosa:
non saro' un genio dell'elettronica ma a parte il sistema anticontraffazione insito nel cavo in questione nessuno di voi ha fatto un semplice ragionamento?
tutti ad elogiare il fatto che si possa mettere da entrambi i lati, ok , ma scusate: se da un lato i piedini dell'alimentazione sono ( per esempio ) il primo la massa, il secondo un controllo e il terzo il positivo , se dalla parte opposta hanno lo stesso sistema se lo giro non cambia nulla no?
cioe': l'estremo da una parte e' uguale all'estremo sotto dalla parte opposta e via cosi....
....cavolo che colpo di genio!!!

ovvio che e' una provocazione la mia ma...secondo me non ci sono andato troppo lontano con questa analisi.

A dire il vero non è così, i pin cambiano effettivamente funzione in base al verso

[lucaf]

Originariamente inviato da Red Baron 80

Se costa così ci sarà un motivo.

Certo che c'è....alla Apple sono dei Ladri !!!!

[qboy]

ritorniamo all'ordine se no qua altri gg di sospensione in arrivo

[frank_durelli]

Originariamente inviato da Unrealizer

A dire il vero non è così, i pin cambiano effettivamente funzione in base al verso

ammettiamo che sia cosi...che poi lo sara' veramente non lo metto in dubbio....diciamo per una cosa: tutti i commenti fatti a questa discussione sono stati piu' che altro sull'alto prezzo dei cavetti apple.
soffermiamoci su quell da 19 euro che serve per l'alimentazione e lo scambio dati da pc.
dal lato usb ci sono i classici 4 contatti piu' la massa, da lato lightning ci sono i vari contatti ( non ho quel cavo e non li ho contati ) ma dalle foto che vedi dovrebbero essere 8 per lato piu' la massa.
a questo punto il mio ragionamento, almeno per quel tipo di utilizzo, non sara' poi cosi sbaglato...no?

leggendo questo articolo viene spiegato che nella parte alimentazione in effetti le cose sono come le avevo pensate:
http://www.extremetech.com/electroni...ector-analyzed

per quanto riguarda invece le altre funzioni in effetti i pin cambiano a seconda del verso e dello scopo.

[-Mamba-]

Buongiorno a tutti.
Ma davvero vi scandalizzate per una cavo proprietario da 19 euro quando in commercio se ne trovano diversi a prezzi più o meno identici?
Quelli che seguono sono tutti cavi USB:










I chip all'interno del cavo Lightning sono comunque 2,uno per evitare la copia e l'altro per fare lo switch del segnale.
Questo il pinout:




A nessuno poi è venuto in mente che magari hanno fatto quel tipo di cavo che è probabilmente coperto da brevetto per evitare che qualche furbo(Samsung)intraprenda la stessa strada dei vecchi connettori dove poteva adottare qualsiasi standard ma ha pensato bene di risparmiare in ricerca sviluppo e design copiando quelli della Apple?



A me pare ovvio che se i Cinesi possono copiare un cavo allora anche la Samsung può fare la stessa cosa fatta in precedenza e sostituire il vecchio connettore con quello nuovo già bello che progettato da altri.

[demon77]

Originariamente inviato da -Mamba-

Buongiorno a tutti.
Ma davvero vi scandalizzate per una cavo proprietario da 19 euro quando in commercio se ne trovano diversi a prezzi più o meno identici?

No, ci scandalizziamo per l'esitenza di individui che, messi davanti alla realtà concreta di una truffa conclamata, perchè di fatto di questo si tratta, invece di incavolarsi sparano delle idiozie immani per giustificare un cavo da VENTI EURO.
Io se voglio una cavo per il mio cell lo pago un euro e mezzo.

http://www.dadoshop.it/default.asp?l...od&cmdID=72014

Questo concetto è quella sottile linea che divide un utente normale da un fanboy privo di intelletto.

E se in rete ci sono altri cavi proprietari venduti a peso d'oro questo non giustifca Apple ma semplicemente determina l'esitenza di ALTRI TRUFFATORI in rete.

Originariamente inviato da -Mamba-

I chip all'interno del cavo Lightning sono comunque 2,uno per evitare la copia e l'altro per fare lo switch del segnale.

Ma perchè non un paio di Pentium??
E questo per dare all'utente finale quali mirabolanti vantaggi esattamente??
Ti prego di elencarli per punti.
Ah.. e giusto per evitare fraintendimenti.. evita di citare il fatto che puoi metterlo in un senso oppure nell'altro.. perchè come ho detto prima equivale ad una autocertificazione di idiozia.

Originariamente inviato da -Mamba-

A nessuno poi è venuto in mente che magari hanno fatto quel tipo di cavo che è probabilmente coperto da brevetto per evitare che qualche furbo(Samsung)intraprenda la stessa strada dei vecchi connettori dove poteva adottare qualsiasi standard ma ha pensato bene di risparmiare in ricerca sviluppo e design copiando quelli della Apple?

Ovviamente no.
Semplicemente perchè è una vaccata.
Samsung, come tutti gli altri produttori di smartphone usa la micro usb.

Se samsung un domani dovesse addottare un cavo proprietario con chip interni di controllo per sistemi certifcati del vattelappesca a venti euro l'uno ovviamente non comprerei samsung ma punterei prontamente su altri marchi. Senza pensarci un solo secondo.

Anche questo concetto è quella sottile linea che divide un utente normale da un fanboy privo di intelletto.

Quindi, vediamo un po', visto che sei una new entry fresca fresca apparsa con eccezionale tempismo dopo una sospensione di un fanboy di quelli messi proprio male.. chi ho davanti? un fanboy opportunamente rimarchiato o qualcuno che sta al di là della linea di cui sopra?

[-Mamba-]

Scusa ma posso sapere perché ti scaldi tanto?
Io ho preso un Ipod e dentro ho il cavo in dotazione,per cui a me tutti i tuoi discorsi non mi interessano.
Ho solo messo in evidenza il fatto che cavi proprietari di altri produttori costano esattamente quanto quello di Apple e nessuno si scandalizza.
Poi,se tu riesci ad acquistare un cavo USB per 1 euro mentre sei invece contento di regalarne magari 180 per una valvola EGR ORIGINALE della tua automobile allora ok,ho capito con chi ho a che fare e ti saluto....

[!fazz]

Originariamente inviato da -Mamba-

Scusa ma posso sapere perché ti scaldi tanto?
Io ho preso un Ipod e dentro ho il cavo in dotazione,per cui a me tutti i tuoi discorsi non mi interessano.
Ho solo messo in evidenza il fatto che cavi proprietari di altri produttori costano esattamente quanto quello di Apple e nessuno si scandalizza.
Poi,se tu riesci ad acquistare un cavo USB per 1 euro mentre sei invece contento di regalarne magari 180 per una valvola EGR ORIGINALE della tua automobile allora ok,ho capito con chi ho a che fare e ti saluto....

4 messaggi 4 tentativi di flame e post non consoni ad una civile discussione su un forum--> addio

[Shotokhan]

bene mio come ci godo, spero che vendano i cavetti a 1€ e che quelli della Apple non li compri nessuno, sti ladri di Cupertino! Meno male che ho un PC!

[lucreghert]

19 euro per un cavetto sono un po troppi.

[lockheed]

Originariamente inviato da Unrealizer

Ho visto che insisti spesso sulla funziona di re-routing di questo chip... te lo dico da ingegnere elettronico, non è niente di eccezionale questa funzione, un chip capace di fare questo si può sintetizzare in VHDL in una decina di minuti

Ciao.
Purtroppo come hai ben visto grazie a qualche buontempone provocatore sono stato sospeso e quindi impossibilitato a risponderti.
Lo faccio ora e volentieri convinto che si possa fare un discorso costruttivo e che non finisca sul personale come è abituata a fare certa gente a corto di argomenti.
Io non sono un ingegnere elettronico ma lungi da me definire qualsiasi cosa,anche la più banale,come un:"niente di eccezionale".
Ti faccio il classico esempio dell'uovo:saresti stato capace di farlo restare in piedi senza aver visto prima come fare?
Io non credo e dopo aver visto come si fa è troppo facile e bello dire:non è nulla di che,ci riuscivo anche io.
Certo,dopo ci riesce chiunque ma sta di fatto che loro ci sono arrivati prima.
Detto questo,non posso far altro che ribadire che dal mio punto di vista il connettore in questione è senz'altro più robusto del classico mini USB,è funzionale perché lo puoi inserire in qualsiasi senso e un unico connettore funziona con Ipad,ipod e iphone(a differenza di Samsung ad esempio dove hai si il connettore miniUSB sugli smartphone ma sui tablet c'è ancora il vecchio 30 pin propietario).
A me francamente non mi scandalizza di certo il prezzo di un pezzo originale,se consideri che in ogni automobile ci sono pezzi di ricambio che li puoi prendere SOLO ORIGINALI non vedo tutto questo grande scandalo se non che,come da titolo,un produttore cinese ha palesemente aggirato delle protezioni.
Sarebbe come se il primo cinese di turno prende la centralina di controllo ABS della mia auto,ne aggira le protezioni e la copia pari pari senza l'autorizzazione di mister Bosch e poi si mette a venderla alla metà del prezzo reale di costo.
Decisamente non mi sembra tanto regolare....
Concludo con un fatto poco opinabile:nessuno punta la pistola alla testa per acquistare prodotti Apple,mi pare abbastanza ovvio.
Per quanto mi riguarda se devo risparmiare 9 euro per un connettore che nessuno mi assicura del corretto funzionamento e PER SEMPRE preferisco spenderne 19 e assicurarmi anche che nell'eventualità di un difetto di assemblaggio che cagiona un guasto all'apparecchio cui lo collego mi venga riconosciuta la garanzia sia sul cavo e sia sull'apparecchio che è stato danneggiato.
Prova ad andare con il connettore del cinese di turno alla Apple a dire che si è bruciato il terminale e poi vedi se ti sostituiscono sia il cavo che il terminale guasto.
Saluti.
Luca.

[calabar]

Originariamente inviato da lockheed

Ti faccio il classico esempio dell'uovo:saresti stato capace di farlo restare in piedi senza aver visto prima come fare?
Io non credo e dopo aver visto come si fa è troppo facile e bello dire:non è nulla di che,ci riuscivo anche io.
Certo,dopo ci riesce chiunque ma sta di fatto che loro ci sono arrivati prima.

Ma in questo caso non ci sono neppure arrivati prima: è un sistema che viene usato comunemente ed è appunto banale.
Ci sono poi anche sistemi alternativi altrettanto semplici, per esempio quello di fare connettori più piccoli e simmetrici.

Per queste cose a mio parere non ha senso fare brevetti, semplicemente un produttore decide liberamente se utilizzarli o meno.
Brevettare il "cosa" è la morte dello sviluppo tecnologico, mentre brevettare il "come" dovrebbe essere ciò che è legittimo.

Originariamente inviato da lockheed

Prova ad andare con il connettore del cinese di turno alla Apple a dire che si è bruciato il terminale e poi vedi se ti sostituiscono sia il cavo che il terminale guasto.

Beh ovvio, loro vogliono che compri il loro connettore, quindi se usi cose non approvate da loro... adieu garanzia.
Da un certo punto di vista hanno ragione, non possono farsi carico di garantire il lavoro di altri, però uno deve essere libero di scegliere se correre questo rischio.
Per i cavetti comunque parliamo di un risparmio notevole, non un risparmio del 50% come nel tuo esempio, un microusb che fa onestamente il suo mestiere si trova ad un paio di euro, 1/10 del prezzo.

[lockheed]

Originariamente inviato da calabar

Per i cavetti comunque parliamo di un risparmio notevole, non un risparmio del 50% come nel tuo esempio, un microusb che fa onestamente il suo mestiere si trova ad un paio di euro, 1/10 del prezzo.

Un microusb è un cavo generico che non può essere paragonato a quello proprietario creato da apple e che va bene per tutti i dispositivi che produrrà da qui ai prossimi 10 anni. (ipod,ipad ecc ecc.)
Inoltre un cavo microusb se lo prendi originale ti costa qualcosina in più di un paio di euro.
Comunque per me il discorso può tranquillamente concludersi qua,io per ogni dispositivo che acquisto ho in dotazione il suo cavo originale e quello intendo usare.

[User111]

Originariamente inviato da Red Baron 80

Assolutamente no. Nessuno ti obbliga a comprarlo ed inoltre già ti viene dato il cavetto. Se costa così ci sarà un motivo.
I cinesi stanno rovinando il mercato internazionale a cominciare proprio dai prodotti italiani. Questa loro brutta abitudine dovrebbe cessare.
Apple ha più che ragione. L'obiettività sta in questo, nel fatto che quello che loro fanno è un REATO.

i cinesi ringraziano la crisi che stiamo passando, ovvio che 25€ di cavo (1m) originale per caricare lo smartphone, io non lo prenderò mai (come tutti attualmente fanno) ma preferiscono spendere molto meno (magari esponendosi a più rischi)

[al89]

I prodotti Apple non mi sono MAI piaciuti.

Sulla notizia, dico solo che pagare 20€, per un connettore proprietario con funzione di inversione senso, mi sembra esagerato (per invertire non servono chip secondo me, basta cablare i contatti della stessa funzione con lo stessi mini filo).
Sul fatto poi che venga imitato, può starci, dato che le fabbriche di Apple sono lì, e quindi chi produce per apple, sa le cose.
E poi non si è obbligati a comprare o il cavo Apple originale o un compatibile, quindi si è liberi di scegliere.

Il connettore MicroUSB assolve alle funzioni di carica e collegamento usb, ma anche video(MHL), e anche audio mi pare.
Basta che apple mettesse questo, che problemi imitazione scompaiono.

Se venisse implementato al 100% da apple, si vedrebbe se guadagna ancora tanto.

Solo che i connettori proprietari hanno sempre fatto guadagnare alle varie case, Apple, ma anche Sony(memory card psvita) e Nokia (pop-Port).