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Old 29-06-2011, 12:32   #61
SuperMariano81
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Originariamente inviato da matex* Guarda i messaggi
Finalmente i giorni scorsi mi sono deciso e ho preso il Tamron in questione a 365€ su Amazon.
Dalle prime foto devo dire che sono abbastanza soddisfatto... lo stabilizzatore è veramente eccezionale (a parte lo sfarfallamento dell'immagine quando si preme a metà il pulsante di scatto e si attiva lo stabilizzatore).
Solo una cosa non mi convince molto: la scorrevolezza della ghiera dello zoom che ha degli impuntamenti a 180 e 250 mm. E' un difetto del mio obiettivo o è una cosa generalizzata?

Tanto che ci sono vi chiedo anche un'altra cosa... Essendo un obiettivo per full frame montato su APS-C come devo calcolare i tempi di sicurezza?
Sono dati da 1/(lunghezza focale indicata sulla ghiera dell'ob.*1,6*1,6)?
Cioè devo moltiplicare il denominatore per 1,6 per passare da FF a APS-C e poi un'altra volta per 1,6 per passare da APS-C a 35mm?
perchè due volte?
basta uno, quindi ad 1/300 su ff dovresti scattare ad 1/300sec mentre su aps-c attorno a 1/500 ma la regola è empirica e non tiene conto dello stabilizzatore.
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Old 29-06-2011, 12:41   #62
matex*
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Il dubbio viene da questo ragionamento:
Lunghezza focale lente EF su sensore FF = Lungh. focale equivalente su 35mm
Lunghezza focale lente EF-S su sensore APS-C *1,6 = Lungh. focale equivalente su 35mm
Lunghezza focale lente EF su sensore APS-C *1,6 *1,6?= Lungh. focale equivalente su 35mm
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Old 29-06-2011, 13:54   #63
SuperMariano81
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Ottiche EF = nate per il pieno formato (35mm), le puoi ficcare sia su APS-C sia APS-H che FF
Ottiche EF-S = nate per il formato ridotto le puoi ficcare solo su formato APS-C

Per convenzione il tiraggio si esprime in riferimento al pieno formato.

Se metti un ottica su pieno formato avrai la sua resa naturale.
Se metti un ottica su formato diverso avrai la sua resa "snaturata", quindi dei aggiungere il fattore di moltiplicazione relativo, ma solo una volta.

e' più semplice e meno contorto di quanto sembri.
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Old 29-06-2011, 14:36   #64
matex*
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e' più semplice e meno contorto di quanto sembri.
Mi sa che hai ragione!! Ero andato in palla!

Per quanto riguarda la "durezza" della ghiera di zoom sapete dirmi qualcosa?
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Old 29-06-2011, 14:41   #65
zyrquel
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Per convenzione il tiraggio si esprime in riferimento al pieno formato.
perchè??
il tiraggio mica dipende dal formato del sensore
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Old 29-06-2011, 14:51   #66
matex*
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perchè??
il tiraggio mica dipende dal formato del sensore
Ah, quello non lo so... Però la parte restante dovrebbe essere giusta, anche perchè ho fatto la prova con il simulatore di obiettivi della Nikon che si trova qua
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Old 29-06-2011, 15:06   #67
SuperMariano81
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perchè??
il tiraggio mica dipende dal formato del sensore
appunto, intendevo dire che il tiraggio delle ottiche EF-S si esprime in 35mm (non moltiplicato) se no sarebbe un casino

example:
sigma 10-20 su aps-s è un 16-32 ma sull'ottica è stampato 10-20
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Old 29-06-2011, 15:23   #68
zyrquel
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appunto, intendevo dire che il tiraggio delle ottiche EF-S si esprime in 35mm (non moltiplicato) se no sarebbe un casino

example:
sigma 10-20 su aps-s è un 16-32 ma sull'ottica è stampato 10-20
vabbè, tu confondi il tiraggio* con la focale equivalente, si spiega tutto allora

*distanza tra piano sensore/pellicola e innesto obbiettivo
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Old 29-06-2011, 15:32   #69
SuperMariano81
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vabbè, tu confondi il tiraggio* con la focale equivalente, si spiega tutto allora

*distanza tra piano sensore/pellicola e innesto obbiettivo
volevo farmi figo agli occhi degli utenti usando un termine come tiraggio e tu mi smonti così
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Old 29-06-2011, 15:39   #70
zyrquel
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volevo farmi figo agli occhi degli utenti usando un termine come tiraggio e tu mi smonti così
azz...vabbè, la prossima volta mandami un pm che faccio finta di niente
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Old 30-06-2011, 12:03   #71
betullo
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Ma siete sicuri che per calcolare il tempo di sicurezza bisogna moltiplicare per 1,6?
Secondo me no... ricordiamoci che la lunghezza focale di un 300 su aps-c è sempre 300... che poi la focale sia 480 è tutta un'altra storia...
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Old 30-06-2011, 12:18   #72
roccia1234
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Ma siete sicuri che per calcolare il tempo di sicurezza bisogna moltiplicare per 1,6?
Secondo me no... ricordiamoci che la lunghezza focale di un 300 su aps-c è sempre 300... che poi la focale sia 480 è tutta un'altra storia...
si, perchè quello che devi tenere in conto è l'angolo di campo, non la focale in se.

Altrimenti con una compattina con ottica 4-50 (24-300 equiv) potresti scattare ad 1/50 alla massima focale o a 1/4 alla minima e ottenere foto non mosse... cosa che non succede.
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Old 30-06-2011, 12:44   #73
betullo
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si, perchè quello che devi tenere in conto è l'angolo di campo, non la focale in se.

Altrimenti con una compattina con ottica 4-50 (24-300 equiv) potresti scattare ad 1/50 alla massima focale o a 1/4 alla minima e ottenere foto non mosse... cosa che non succede.
ok

a riguardo ho trovato un'interessante storiella:

Quote:
Un fotografo con la sua macchina e il suo obbiettivo vede un angolo di 150 gradi nel mirino... (nota bene, non ti ho dato la focale che c'è scritta sull'obbiettivo, ma solo l'angolo di visuale) un altro fotografo accanto al primo vede attraverso il suo mirino un angolo di 5 gradi. Sia il primo fotografo, che il secondo inquadrano lo stesso palazzo che appare piccolo piccolo nel grandangolo, ed enorme nel tele. Ora mettiamo che i poveri fotografi abbiano bevuto troppo caffè e mettiamo che il loro tremolio possa essere aprossimato con una variazione involontaria e periodica dell'angolo di ripresa sull'asse orizzontale di 2 gradi. Questi due gradi sono l'1.3% dell'inquadratura del grandangolo, ma sono ben il 40% dell'inquadratura del tele! Secondo te dove sarà più mossa l'immagine? Nel tele? E chi ti dice che quello era un tele? Magari era un grandangolo montato su una macchina con un fattore di crop talmente spinto da inquadrare solo 5 gradi!
Crop digitale o ottico, non cambia.
Ecco dimostrato che il mosso, e quindi il tempo di sicurezza, dipende dalla focale equivalente, e non dalla focale scritta sulla scatola dell'obbiettivo!
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Old 30-06-2011, 13:34   #74
ficofico
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E dipende, e in larga misura, anche dai megapixel se si vogliono foto nitide visualizzate al 100% a monitor( e in stampe di grandi dimensioni).... se hai una aps-c da 4 megapixel può bastarti ad esempio 1/40, con una aps-c da 30 megapixel può non bastarti 1/200 per la stessa foto....

Anzi, vi dirò di più.... il tempo di sicurezza dipende solo da quanto potrai zoomare digitalmente in un immagine, con la mia full frame da 24 megapixel ho tempo di sicurezza inferiore rispetto a quello che si sperimentava con la nikon d40 da 4 megapixel, perchè prendendo in considerazione solo l'area aps-c del del sensore full frame della a850, i megapixel rimangono comunque 10...

Ultima modifica di ficofico : 30-06-2011 alle 13:46.
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Old 01-07-2011, 16:31   #75
blade9722
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Ma siete sicuri che per calcolare il tempo di sicurezza bisogna moltiplicare per 1,6?
Secondo me no... ricordiamoci che la lunghezza focale di un 300 su aps-c è sempre 300... che poi la focale sia 480 è tutta un'altra storia...
Se fosse come dici tu,con le bridge superzoom da 700mm non avresti mai scatti mossi anche senza stabilizzatore.

La regola è basata sull'angolo di campo, non sulla focale. Minore è l'angolo di campo, cioè maggiore è l'ingrandimento ottico, maggiore è l'effetto di un leggero movimento.
__________________
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Old 01-07-2011, 17:56   #76
Cfranco
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Se fosse come dici tu,con le bridge superzoom da 700mm non avresti mai scatti mossi anche senza stabilizzatore.

La regola è basata sull'angolo di campo, non sulla focale. Minore è l'angolo di campo, cioè maggiore è l'ingrandimento ottico, maggiore è l'effetto di un leggero movimento.
Aggiungiamoci che dipende anche dal numero di Mpixel , più ne hai più facile che si veda il "mosso"
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