Sanità, Tremonti: "Metà del Paese è in default"

[fabio80]

Originariamente inviato da fuocoz

Ma la sanità non è già federalizzata ora?

E comunque la priorità la danno a quelli che arrivano dalle altre regioni perchè così si pigliano i soldi, un residente ha già pagato quindi può aspettare.

si cambiano le regole

[fuocoz]

Originariamente inviato da fabio80

si cambiano le regole

Si e per chi si cambiano le regole?
Per fare una cosa positiva ai cittadini?

Eddai, lo so che non ci credi neanche tu a quello che hai appena detto

[Dream_River]

Originariamente inviato da fabio80

basta dare priorità ai residenti

Lo dici come se fosse una cosa facilmente attuabile

[frankytop]

Originariamente inviato da fuocoz

Ma che sia uno schifo è indubbio ma da qui a farsi prendere per il culo per l'ennesima volta con sto federalismo salva tutto proprio no, eddai, un pò di dignità intellettuale.

Son 10 anni che ci stan facendo due palle così e ancora non c'è una proposta seria a riguardo.

Sarà che a furia di stare a roma nella stanza dei bottoni, tra il clima mite e le bellezze storiche, non gliene frega più niente dei polli verdi che continuano a dare il loro voticino e aspettano, aspettano, aspettano...

Ehm...una legge sul federalismo è già stata approvata e per tua informazione ha ottenuto anche il voto favorevole dell'idv.
E' la sua attuazione che è stata scaglionata nel tempo;inoltre entro la fine della legislatura è presumibile che sarà approvato il federalismo fiscale,o almeno me lo auguro per la Lega (...e per chi li vota),perchè altrimenti il mio voto,e penso di tanti altri,se lo potranno scordare.

[fuocoz]

Originariamente inviato da frankytop

Ehm...una legge sul federalismo è già stata approvata e per tua informazione ha ottenuto anche il voto favorevole dell'idv.
E' la sua attuazione che è stata scaglionata nel tempo;inoltre entro la fine della legislatura è presumibile che sarà approvato il federalismo fiscale,o almeno me lo auguro per la Lega (...e per chi li vota),perchè altrimenti il mio voto,e penso di tanti altri,se lo potranno scordare.

Calma calma, quella è la legge quadro che dice: "si, siamo d'accordo, lo facciamo".

Ma la sostanza si decide coi decreti attuativi e di questi pare che, visto che ormai il contentino è stato dato, non freghi nulla a nessuno.
Troppo impegnati per risolvere i problemi ad personam

Il passaggio al federalismo presuppone un lavoro normativo, organizzativo e di mediazione enorme e nessuno qui lo sta facendo.
E sai perchè? Perchè quando dovrai andare a dire a chi ha sempre avuto che non avrà più la maggioranza si spacca quindi non hanno la minima intenzione di farlo.
Quando cambi lo status quo c'è sempre chi ci deve rimettere (anche perchè, se così non fosse, non ci sarebbe cambiamento e bye bye federalismo)

[Ileana]

Originariamente inviato da fuocoz

Ma la sanità non è già federalizzata ora?

E comunque la priorità la danno a quelli che arrivano dalle altre regioni perchè così si pigliano i soldi, un residente ha già pagato quindi può aspettare.

Questo nel mondo reale.
Gran parte dei buchi che le regioni del nord hanno sono dati dal fatto che curano gente che non paga le tasse nella regione dove si curano e le regioni di provenienza non sganciano nemmeno un ghello.

Il problema è che le strutture al Nord non sono fatte per sopportare più di un tot di lavoro, è normale che sia così.
E va a finire che poi si creano disservizi mostruosi anche qui perchè per curare tutti non si riesce a curare poi nessuno.
(Cioè, purtroppo ultimamente ho avuto a che fare con la sanità bolognese, e c'è da uscirne pazzi)

[Lorekon]

Miccichè, dal suo blog SUD () si è incazzato come un'ape
http://www.gianfrancomicciche.net/
ma perchè non si mettono d'accordo ALMENO tra di loro?

[superanima]

Originariamente inviato da Onisem

Si, è colpa anche di Tremonti. Perchè anche il suo partito piazza primari e dirigenti per questioni di voti, di potere, di fottere soldi.

ehm, ti segnalo che da diversi anni la sanità è gestita direttamente dalle regioni. E ti segnalo pure che la regione Campania è amministrata da tempo immemore da quel campione della sinistra che risponde al nome di Bassolino.

Spiacente.

[Lorekon]

la Sicilia è gestita da tempo immemore dal PDL eppure stanno peggio che in campania.

la "questione meridionale" non è una storia di centro/destra/sinistra.

(le alleanze con la mafia però si eh )

[Onisem]

Originariamente inviato da superanima

ehm, ti segnalo che da diversi anni la sanità è gestita direttamente dalle regioni. E ti segnalo pure che la regione Campania è amministrata da tempo immemore da quel campione della sinistra che risponde al nome di Bassolino.

Spiacente.

E allora? Perchè i partiti in regione non ci stanno? Poi il caso Campania è lampante, ma mi aspetto che tu riconosca lo stesso per Sicilia, Lazio, etc. etc. etc.

Invece di segnalare prendi nota.

[MadJackal]

Originariamente inviato da aeterna

80 primari per 300 posti letto.

Perchè voi pensate che con il federalismo...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.

Gli unici che staranno male saranno gli sfigati onesti.
Gli altri continueranno a mangiare - come hanno sempre fatto.

[MadJackal]

Originariamente inviato da Onisem

E allora? Perchè i partiti in regione non ci stanno? Poi il caso Campania è lampante, ma mi aspetto che tu riconosca lo stesso per Sicilia, Lazio, etc. etc. etc.

Invece di segnalare prendi nota.

Vogliamo parlare della sanità Lombarda?

[Steinoff]

ma ancora qualcuno sogna l'utopia federalista???
muahmuahmuah!!
giuro che se quelli del piddielle la realizzano (davvero, non a chiacchiera) entro 10 anni da oggi, mi faccio biondo!!

[fuocoz]

Originariamente inviato da Steinoff

ma ancora qualcuno sogna l'utopia federalista???
muahmuahmuah!!
giuro che se quelli del piddielle la realizzano (davvero, non a chiacchiera) entro 10 anni da oggi, mi faccio biondo!!

Beh, ti piace vincere facile.
L'attuale quadro prevede un'attuazione entro 7 anni

[aeterna]

Originariamente inviato da MadJackal

Perchè voi pensate che con il federalismo...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH.

io SPERO che una volta che la manna dal cielo cesserà di cadere, certe regioni inizino a responsabilizzarsi, oppure a vedere i cittadini che prendono per il collo i loro amministratori.
mentre ora non c'è problema perchè i buchi vengono tappati o coperti dalla divina provvidenza.

credo cmq che, in generale in italia, tanti gettino fango sul federalismo perchè in realtà si augurino che non arrivi mai.
sia mai che poi gli tocchi iniziare a lavorare...

[giorno]

Gli italiani vivono di proclami ormai,gli bastano quelli,alla fine non gli importa neanche se le tasse aumentano,l'inflazione sale e tanti diritti vengono tolti

gli basta sentire:

''Roma Ladrona''!!!!
''Meno tasse''!!!
''29 scudetti!!!
''abbasso Berlusconi!!!

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da The Pein

Son contento!!!!
NOn dire boiate:"Le Marche sono in disavanzo"
Quando le cose non si sanno è meglio lasciare stare e far più figura....

Sto già ridendo

fatta la ricerchina su google con i dati di bilancio riportati nell'articolo di giornale e già ci si sente esperti della materia (la sanità poi) in modo da sparare con arroganza al primo che capita di "lasciar stare e far più figura".

Ti do un indizio: secondo te la qualità dell'offerta sanitaria coincide con i dati di bilancio? O forse con questa domanda infrango certezze che ancora non si percepiscono come false?

Le Marche non sono in disavanzo, per carità (nessuno lo ha mai detto!). Ma l'offerta sanitaria è un'altra cosa, cosi come gli investimenti infrastrutturali e le capacità di monitoraggio (e anche quello efettivo) della propria spesa rispetto al mero dato contabile. Ed è da qui che si parte quando ci si confronta con le Regione "messe bene" che poi tanto messe bene non sono o perchè sono schiave delle categorie dei medici pagandoli fino a 10.000 euro al mese per fare due operazioni o perchè spingono le proprie società informatiche spendendo centinaia di milioni di euro quando potrebbero avere risultati migliori gratuitamente.Magari non sono in default ma i loro posti letto sono strasovradimensionati oppure contano centinaia di migliaiai di morti tra i propri assistiti o magari la gestione del personale fa schifo o magari non hanno capacità di monitoraggio della loro spesa per cui "copiano" le politiche sui faramci e sull'offerta dalle altre regioni.
O magari non aderiscono ai progetti migliorativi dello stato o magari ancora fanno delibere su sistemi informativi inesistenti..e cosi via.

Certo poi ci sono Molise, Lazio e Sicilia come parametri assolutamente negativi ma questo non deve distogliere dal fatto che in Sanità le regioni migliori sono quelle che attivamente dominano la loro spesa (sia che sia eccessiva che meno) e che, se devono andare in disavanzo lo fanno con consapevolezza della politica intrapresa (dò l'esenzione a quelli con gli occhi azzurrri) e non a causa di eventi assolutamente legati al bilancio (della serie: questa cosa non la facciamo cosi non andiamo in disavanzo).

E, la prossima volta, prima di scrivere pensate. Non siamo tutti ragazzini deficienti su questo forum e forse, ogni tanto, qualcuno potrebbe scrivere con cognizione di causa anzichè lasciravi agli articoli di giornale.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Ileana

Questo nel mondo reale.
Gran parte dei buchi che le regioni del nord hanno sono dati dal fatto che curano gente che non paga le tasse nella regione dove si curano e le regioni di provenienza non sganciano nemmeno un ghello.

Il problema è che le strutture al Nord non sono fatte per sopportare più di un tot di lavoro, è normale che sia così.
E va a finire che poi si creano disservizi mostruosi anche qui perchè per curare tutti non si riesce a curare poi nessuno.
(Cioè, purtroppo ultimamente ho avuto a che fare con la sanità bolognese, e c'è da uscirne pazzi)

Mobilità interregionale, questa sconosciuta.

Sai che c'è un preciso meccanismo di rimborso delle prestazioni erogate da un assistito proveniente da un'altra regione e che la Lombardia alimenta la transumanza di assistiti dalle regioni del sud per ovvie ragioni economiche?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da aeterna

io SPERO che una volta che la manna dal cielo cesserà di cadere, certe regioni inizino a responsabilizzarsi, oppure a vedere i cittadini che prendono per il collo i loro amministratori.
mentre ora non c'è problema perchè i buchi vengono tappati o coperti dalla divina provvidenza.

credo cmq che, in generale in italia, tanti gettino fango sul federalismo perchè in realtà si augurino che non arrivi mai.
sia mai che poi gli tocchi iniziare a lavorare...

il problema è il seguente:

non ho risorse e devo pagare i miei referenti politici? Diminuisco l'offerta e te la faccio pagare cara. Ovvero: prima con 100 euro ti facevo fare 10 analisi? adesso, con gli stessi 100 euro te ne faccio fare una sola.
Il referente politico è contento che continua ad esserci e a guadagnare, la regione è contenta perchè rientra nel budget, l'assistito è contento perchè non si rende conto della cosa.

Un esempio? I Massaggi terapeutici, fuoriusciti dall'offerta e confluiti nel privato ad 1 euro al minuto.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da superanima

ehm, ti segnalo che da diversi anni la sanità è gestita direttamente dalle regioni. E ti segnalo pure che la regione Campania è amministrata da tempo immemore da quel campione della sinistra che risponde al nome di Bassolino.

Spiacente.

No, ti sbagli.

La Regione ha competenza nelle funzioni legislative ed amministrative nel proprio territorio in mateia di sanità nonchè nei principi di roganizzazione dei servizi e dell'offerta sanitaria.
Sempre però nel rispetto della costituzione, della normativa vigente a livello nazionale, del Piano sanitario nazionale, dei LEA (e cosi via) del patto per la salute nonchè die vari progetti forniti dallo stato (si veda il progetto di monitoraggio della spesa sanitaria, il collegamento in rete dei medici, la ricetta elettronica(gestiti dall'economia), l'NSIS, la cabina di regia, i mattoni (gestiti dalla salute)) [qualcuno ha notato l'assenza di brunetta? ecco.].

Tutti i vincoli sopraelencati rappresentano $$$ per le regioni sottoforma di finanziamenti integrativi ed accessi ai fondi statali a fronte di determinati adempimenti nazionali. Estremizzazione di questo concetto i Piani di rientro regionali (Lazio, Campania, Liguria, Sicilia, Calabria, Sardegna,Abruzzo, Molise) dove è lo stato che si fa carico di far garantire alla regione il rispetto delle attività altrimenti niente $$$.

Quindi le regioni sono si autonome ma fino ad un certo punto ( e meno male!!!)

Riferimenti: DL 30/12/02 n. 502 (la bibbia)