Fuga di notizie dal Climate Research Unit (UK)

[dantes76]

Originariamente inviato da s12a

Ho l'impressione che qui si faccia dicotomia fra chi "ci crede" e chi "lo nega".
La realta` e` diversa, ci sono diverse opinioni e punti di vista, possibili perche' ad oggi quella del riscaldamento globale antropico (AGW), benche' goda di consensi, non e` ancora una teoria provata (o falsificata, a seconda dei punti di vista):

Il riscaldamento globale c'e` ed e` tutta colpa dell'uomo e della CO2 che emette

Un altro:

Il riscaldamento globale non esiste

Un altro ancora:

Il riscaldamento globale c'e` ma e` causato da variazioni naturali

Un altro:

Il riscaldamento globale c'e` e l'Uomo ne e` parzialmente causa

Oppure:

Il riscaldamento globale c'e` ma ancora non sono chiare le cause

oppure una cosa che dicevo prima e tutti sapevano che io la pensavo cosi, ora viene fatta passata come segreto svelato...

[Ziosilvio]

Da utente:
Un buon scettico, a questo punto, avrebbe dei dubbi sull'autenticità e sull'interpretazione di queste email, oltre che sul metodo con cui sono venute alla luce.
Senza dubbio, tra gli scienziati che sostengono la tesi dell'origine umana del riscaldamento globale c'è una certa proporzione di esagitati e di lobbisti.
Ma una sistematica falsificazione dei dati allo scopo di portare avanti un filone di ricerca e pubblicazione redditizio, è una "batosta" semplicemente troppo grande per essere accolta senza verifiche.
Oltretutto, se fosse vero, non solo screditerebbe non solo quella corrente, ma genererebbe sfiducia nella gente verso l'intero mondo scientifico.

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da s12a

Ho l'impressione che qui si faccia dicotomia fra chi "ci crede" e chi "lo nega".
La realta` e` diversa, ci sono diverse opinioni e punti di vista, possibili perche' ad oggi quella del riscaldamento globale antropico (AGW), benche' goda di consensi, non e` ancora una teoria provata (o falsificata, a seconda dei punti di vista):

Il riscaldamento globale c'e` ed e` in gran parte colpa dell'Uomo e della CO2 che emette

Un altro:

Il riscaldamento globale non esiste

Un altro ancora:

Il riscaldamento globale c'e` ma e` causato da variazioni naturali

Un altro:

Il riscaldamento globale c'e` e l'Uomo ne e` parzialmente causa

Oppure:

Il riscaldamento globale c'e` ma ancora non sono chiare le cause

Delle cinque ipotesi, voto senza dubbio la quarta.
Personalmente ho l'impressione che ci si concentri sull'emissione di CO2 perché, tra le probabili concause del riscaldamento globale, è quella con maggiori possibilità di essere tenuta sotto controllo con un intervento umano.

[dantes76]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:
Un buon scettico, a questo punto, avrebbe dei dubbi sull'autenticità e sull'interpretazione di queste email, oltre che sul metodo con cui sono venute alla luce.
Senza dubbio, tra gli scienziati che sostengono la tesi dell'origine umana del riscaldamento globale c'è una certa proporzione di esagitati e di lobbisti.
Ma una sistematica falsificazione dei dati allo scopo di portare avanti un filone di ricerca e pubblicazione redditizio, è una "batosta" semplicemente troppo grande per essere accolta senza verifiche.
Oltretutto, se fosse vero, non solo screditerebbe non solo quella corrente, ma genererebbe sfiducia nella gente verso l'intero mondo scientifico.

e quando alcuni autori di alcune mail..scettiche..lo erano anche prima..

[LUVІ]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

Delle cinque ipotesi, voto senza dubbio la quarta.
Personalmente ho l'impressione che ci si concentri sull'emissione di CO2 perché, tra le probabili concause del riscaldamento globale, è quella con maggiori possibilità di essere tenuta sotto controllo con un intervento umano.

Quoto

[girodiwino]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

Delle cinque ipotesi, voto senza dubbio la quarta.
Personalmente ho l'impressione che ci si concentri sull'emissione di CO2 perché, tra le probabili concause del riscaldamento globale, è quella con maggiori possibilità di essere tenuta sotto controllo con un intervento umano.

*

è anche l'unica causa non "naturale" del riscaldamento globale, senza quello le variazioni climatiche sarebbero eventi fisiologici...

in ogni caso non mi spavento più di tanto: si sa che ere glaciali e riscaldamento globale si alternano da quando esiste la terra, anche se ci fosse il riscaldamento globale lo scioglimento delle calotte porterebbe ad un temporaneo abbassamento della temperatura che riporterebbe tutto in equilibrio.

l'era glaciale l'hanno passata i cavernicoli, non vedo come non potremmo farcela noi...

[drakend]

Come ho già affermato più volte in passato il riscaldamento globale c'è, ma è un fenomeno assolutamente naturale, dal momento che si è verificato diverse volte nel passato geologico del pianeta, quando l'uomo manco esisteva...
Basta solo questa considerazione per capire quanto la teoria dell'origine antropica del riscaldamento globale sia assurda e priva di fondamento.
Perché viene quindi sostenuta con tanta fermezza da molti? Per tanti motivi:

1) fervore ideologico rosso-verde
2) convenienze economiche (più tasse sui veicoli "inquinanti"), rapida obsolescenza delle auto (=più soldi per le case automobilistiche)
3) lauti finanziamenti a fonti di energia rinnovabili, che sono ben più care rispetto al carbone o al gas naturale.
4) lauti finanziamenti agli scienziati...

Originariamente inviato da drakend

Come ho già affermato più volte in passato il riscaldamento globale c'è, ma è un fenomeno assolutamente naturale, dal momento che si è verificato diverse volte nel passato geologico del pianeta, quando l'uomo manco esisteva...
Basta solo questa considerazione per capire quanto la teoria dell'origine antropica del riscaldamento globale sia assurda e priva di fondamento.
Perché viene quindi sostenuta con tanta fermezza da molti? Per tanti motivi:

1) fervore ideologico rosso-verde
2) convenienze economiche (più tasse sui veicoli "inquinanti"), rapida obsolescenza delle auto (=più soldi per le case automobilistiche)
3) lauti finanziamenti a fonti di energia rinnovabili, che sono ben più care rispetto al carbone o al gas naturale.
4) lauti finanziamenti agli scienziati...

In 150 anni ci sono stati troppi eventi accelerati dall'uomo che hanno IMHO scombussolato il regolare ciclo...

1) deforestazione selvaggia dei più grandi polmoni verdi del pianeta
2) urbanizzazione, cementificazione e crescente uso di agenti chimici di varia natura in modo irresponsabile e a ritmi MAI VISTI..
3) effetto serra accelerato appunto dalle varie porcherie che in 6 miliardi immettiamo
4) la crescita del cosiddetto benessere dell'uomo civilizzato ha portanto in 150 anni, cambiamenti INAUDITI..
5 fino a 60 anni fa ma anche meno, si andava a cavallo di cavallo appunto o mulo, toh bici oggi una famiglia almeno ha una macchina e una moto, senza contare mezzi pubblici etc...

A mio parere l'evoluzione dell'ultimo secolo e spicci è stata DAVVERO DEVASTANTE, IN TUTTI I SENSI, Ttanto da far pensare anche ad aiuti esterni, ma lasciamo stare questo discorso

[ciccio er meglio]

si ma anche meno inquinamento. Un mio amico si è messo i pannelli fotovoltaici che in una giornata autunnale con poco sole producevano 1.6KW/H

Non oso immaginare in estate. Credo che i 4 KW siano costanti per metà giornata...

Se tutti avessimo i pannelli fotovoltaici risparmieremmo almeno il 50 percento di combustibili fossili per l'energia elettrica

[ciccio er meglio]

Originariamente inviato da ubuntutuxtux

In 150 anni ci sono stati troppi eventi accelerati dall'uomo che hanno IMHO scombussolato il regolare ciclo...

1) deforestazione selvaggia dei più grandi polmoni verdi del pianeta
2) urbanizzazione, cementificazione e crescente uso di agenti chimici di varia natura in modo irresponsabile e a ritmi MAI VISTI..
3) effetto serra accelerato appunto dalle varie porcherie che in 6 miliardi immettiamo
4) la crescita del cosiddetto benessere dell'uomo civilizzato ha portanto in 150 anni, cambiamenti INAUDITI..
5 fino a 60 anni fa ma anche meno, si andava a cavallo di cavallo appunto o mulo, toh bici oggi una famiglia almeno ha una macchina e una moto, senza contare mezzi pubblici etc...

A mio parere l'evoluzione dell'ultimo secolo e spicci è stata DAVVERO DEVASTANTE, IN TUTTI I SENSI, Ttanto da far pensare anche ad aiuti esterni, ma lasciamo stare questo discorso

scommetto che attendi con ansia il discorso di obama del 27 novembre

[:dissident:]

Originariamente inviato da drakend

4) lauti finanziamenti agli scienziati...

Ah si vede che te ne intendi

[drakend]

Originariamente inviato da :dissident:

Ah si vede che te ne intendi

Ah beh giusto, chi non sposa la tesi del riscaldamento globale di origine antropica è un ignorantone nella migliore delle ipotesi, o uno in malafede in modo più realistico...

[Theodorakis]

Originariamente inviato da ConteZero

Ne riparliamo al prossimo step... quando non si potrà più sciare causa assenza neve

A San Martino e Lanzada la neve non mi è mai mancata. Magari i prossimi anni ...

[superanima]

Originariamente inviato da s12a

Il Climate Research Unit conferma la trafugazione di dati:
http://www.uea.ac.uk/mac/comm/media/...ews/CRU-update (in inglese)

Si vocifera che sia stata opera di una "talpa" piuttosto che uno hacker.

ma è evidente che si tratta di un complotto ordito dal vaticano (magari l'addetto alle pulizie una volta ha fatto il chierichetto) per mettere in cattiva luce il mondo accademico e scientifico.

No ma, vogliamo parlare delle crociate?

[s12a]

Originariamente inviato da superanima

ma è evidente che si tratta di un complotto ordito dal vaticano (magari l'addetto alle pulizie una volta ha fatto il chierichetto) per mettere in cattiva luce il mondo accademico e scientifico.

Riprendendo pari pari le parole di un utente di un altro forum che ha riassunto bene la situazione, per gli scienziati rei di avere:

- manipolato i dati con trucchi, tra l'altro svelati vedi Mann
- impedito la selezione di articoli per il rapporto IPCC vedi Pielke
- bloccato pubblicazioni vedi Sonya Cristiansen
- inserito dati solo estivi tra le medie che erano annuali esaltando il caldo
- mascherato il trend degli ultimi 10 anni
- tramato per distruggere documenti che potevano essere ripescati con una richiesta FOI ( richiesta ufficiale per documenti di ricerca pubblica)
- detto che i dati e i codici non dovevano essere in nessun modo dati a McIntyre ( altrimenti li sbugiardava a livello mondiale) e dire che erano meglio dire che erano andati persi
- stroncato carriere di scienziati scettici e di giornalisti vedi sayer
- gioito della morte di uno scienziato scettico
- interferito con la BBC per non far parlare gli scettici
- chiesto a greenpeace cosa scrivere sulla lettera da mandare al times
- taroccato i dati Yamal per il paleoclima vedi Briffa

neanche una parola di condanna? Anche considerando la provenienza fumosa degli archivi, neanche qualche dubbio in merito?

No ma, vogliamo parlare delle crociate?

Mi sta venendo un dubbio: non sarai per caso anche te convinto che la questione implichi la negazione del riscaldamento globale? Lo specifico fin da adesso: non riguarda questo.

[elevul]

Originariamente inviato da girodiwino

*

è anche l'unica causa non "naturale" del riscaldamento globale, senza quello le variazioni climatiche sarebbero eventi fisiologici...

in ogni caso non mi spavento più di tanto: si sa che ere glaciali e riscaldamento globale si alternano da quando esiste la terra, anche se ci fosse il riscaldamento globale lo scioglimento delle calotte porterebbe ad un temporaneo abbassamento della temperatura che riporterebbe tutto in equilibrio.

l'era glaciale l'hanno passata i cavernicoli, non vedo come non potremmo farcela noi...

La passeremo, ma con perdite abnormi, cosa che rallenterebbe enormemente il nostro sviluppo tecnologico.
Dal mio modestissimo punto di vista, finché non saranno disponibili campi di forza come quelli intorno ad atlantide (stargate) una vita nelle ere glaciali per l'essere umano distruggerebbe la civilità umana stessa.

[trallallero]

Ma gli scienziati che cosa ci guadagnerebbero da tutto ciò ?

[s12a]

Originariamente inviato da trallallero

Ma gli scienziati che cosa ci guadagnerebbero da tutto ciò ?

Tanto per aggiungere benzina al fuoco, questo articolo in italiano che ho trovato sul web a riguardo (seguire il link per leggerlo per intero) potrebbe parzialmente rispondere alla tua domanda:

http://www.giornalettismo.com/archiv...ande-business/

Global warming: catastrofe annunciata o grande business?
Qualcuno ha fatto la spia mettendo in rete tonnellate di e-mail e di documenti imbarazzanti per i fanatici sostenitori del disastro prossimo venturo. Il sito russo responsabile di aver ospitato lo scambio è stato chiuso, ma la guerra resta aperta. [...]

Nel particolare:

[...] L’imbarazzo degli involontari protagonisti della vicenda è comprensibile, soprattutto quello di Phil Jones, direttore della CRU e principe degli intercettatori di fondi destinati a questo tipo di ricerca: dal 1990 ad oggi ha portato a casa la bellezza di 22 milioni di dollari, [...]

[Steinoff]

Originariamente inviato da s12a

Riprendendo pari pari le parole di un utente di un altro forum che ha riassunto bene la situazione, per gli scienziati rei di avere:



neanche una parola di condanna? Anche considerando la provenienza fumosa degli archivi, neanche qualche dubbio in merito?



Mi sta venendo un dubbio: non sarai per caso anche te convinto che la questione implichi la negazione del riscaldamento globale? Lo specifico fin da adesso: non riguarda questo.

Personalmente non ho neanche un minimo dubbio in merito alla puttanata del contenuto di questo ipotetico hackeraggio, che palesemente riguarda il global warming dato che viene detto che questo allarme e' solo la manovra occulta di tutta la comunita' scientifica per far defluire congruamente le loro ipotesi nella stessa direzione attraverso l'occultamento di dati reali e la negazione dell'inversione di tendenza.
Ma del resto, se siete convinti che davvero non ci sia il global warming, mettetevi il cappotto gia' dal primo di ottobre, c'e' scritto su quelle email e quindi deve fare freddo per forza.

Aggiungo: se per caso leggeste parte delle email contenute nel mio pc, e parlo di migliaia di email, mi mandereste immediatamente la polizia a casa per terrorismo, sabotaggio, omicidio plurimo, tentata strage, strage reiterata, crimini contro l'umanita'.... e invece erano solo email di gioco, Pathos. Estrapolare delle email dal loro contenuto (anche centinaia o migliaia di email, e appunto anche le mie sono migliaia, prodotte in diversi anni) non ha proprio senso, sempre ammesso che quelle email siano vere. E anche su questo nutro fortissimi dubbi.

[trallallero]

@s12a: non sto dicendo che non possa essere vero che la responsabilità umana per il GW sia tutta una banfa e che qualcuno ci stia speculando (anche perchè a priori non mi fido dell'essere umano, soprattutto quando si aggrega in comunità/lobby), ma possibile che tutti singoli scienziati abbiano qualcosa da guadagnare da una bufala del genere ?