ATI Radeon HD 5850: RV870 in formato ridotto

[yossarian]

Originariamente inviato da maurilio968

Attento yossirian: stai velatamente insinuando che i ben 2 redattori di hwupgrade presenti si siano lasciai ingannare. Corsini ha risposto ad un mio MP sul perchè non pubblicasse la notizia della scheda fasulla di nvidia dicendo, testuali parole:

"non compare semplicemente perché, a nostro avviso, non è una notizia.
La scheda funzionante esiste, ed è quella con la quale sono state fatte le dimostrazioni (le ricordo che Hardware Upgrade era presente a quell'evento con 2 redattori).
NVIDIA ha mostrato una dummy board, cosa che succede sempre in questi casi. La cosa è criticabile: si, era meglio mostrare una dummy board spiegando che era un sample non funzionante e che la scheda vera era in un PC, piena di cavi passanti in quanto si tratta della revision A1 di silicon."

Quindi i due redattori di hwupgrade hanno controllato: il mondo può dormire sonni tranquilli. E poi "succede sempre in questi casi" di mostrare dummy board. o no?

in un momento in cui i dubbi sulla reale esistenza di GT300 e sulle rese produttive sono piuttosto forti, la scelta di mostrare una dummy board è un suicidio mediatico senza motivazioni di ordine tecnico sottostanti.
Non insinuo, mi attengo ai fatti e questi sono che si è vista girare una demo e si è vista una vga fake. A questo si può aggiungere la enorme confusione sui tempi di uscita dei nuovi chip che mi pare regni anche nella testa del reparto tecnico di nVidia

[Sammy Jankis]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Test in OC: sono in programma per un secondo articolo, approfittando del fatto che ci dovrebbe arrivare a breve la Asus 5870 con gestione attiva delle tensioni di alimentazione.

Grazie......buona idea aspettare la ASUS, confido in una bel test, buon lavoro.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da yossarian

non vuol dire neanche che li avessero. nVidia ha mostrato una demo e una "finta" vga. Gli unici fatti aono questi al momento.

Ciao yossarian,

i demo c'erano, e la scheda vera pure, nei sistemi utilizzati per le demo: su questo starei abbastanza tranquillo. Poi NVIDIA stessa può smentirmi con i fatti: ho smesso di sorprendermi tanti anni fa di fronte a quello che le aziende IT possono lasciare immaginare alle persone, soprattutto in eventi pubblici. Ognuno fa il suo lavoro e non è mia intenzione giudicare l'operato dell'una o dell'altra azienda: parto in buona fede e credo che i sample ci siano e ci siano stati, ben celati, al GTC.

Questo NON implica assolutamente che NVIDIA abbia schede in volumi decenti anche solo per poter fare debugging interno. Sono molto curioso di vedere quando faranno vedere effettivamente alla stampa e ai partner le prime schede GeForce su architettura Fermi, e da questo cercare di elaborare quando queste schede entraranno effettivamente sul merfcato (leggi: no sample per la stampa e 4 schede in croce per tutto il mercato).

NVIDIA non è di certo in una posizione semplice in questo momento, e non sono ovviamente l'unico a pensarla.

Sulla questione Dummy Board, c'è poco da aggiungere: la cosa è stata gestita male con in partenza la scelta del peggior approccio possibile. A me interessa però di più capire come si comporterà questa architettura (e immagino sia il tuo stesso pensiero), oltre a verificare quando NVIDIA sarà capace di proporre sul mercato schede in volumi quantomeno decenti.

Avrai sicuramente letto cosa scrive Charlie in questo periodo. Lo conosco di persona da molto tempo, ed è una persona sicuramente molto sveglia e molto "arrabbiata". Parte da informazioni corrette che spesso carica di astio, soprattutto con NVIDIA: questo non vuol dire che le informazioni di partenza, almeno in parte, non siano corrette.

[Drakogian]

"... Considerando che quello utilizzato per entrambe le proposte è il reference design sviluppato da AMD, abbiamo la conferma di come l'azienda americana sia stata capace di sviluppare una soluzione di raffreddamento efficace...."

Calore e rumore a livelli veramente bassi... ora è possibile tenere queste schede in idle senza abbassare le frequenze e i giri della ventola. Il primo dissipatore ATI all'altezza delle prestazioni della scheda.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da maurilio968

Attento yossirian: stai velatamente insinuando che i ben 2 redattori di hwupgrade presenti si siano lasciai ingannare. Corsini ha risposto ad un mio MP sul perchè non pubblicasse la notizia della scheda fasulla di nvidia dicendo, testuali parole:

"non compare semplicemente perché, a nostro avviso, non è una notizia.
La scheda funzionante esiste, ed è quella con la quale sono state fatte le dimostrazioni (le ricordo che Hardware Upgrade era presente a quell'evento con 2 redattori).
NVIDIA ha mostrato una dummy board, cosa che succede sempre in questi casi. La cosa è criticabile: si, era meglio mostrare una dummy board spiegando che era un sample non funzionante e che la scheda vera era in un PC, piena di cavi passanti in quanto si tratta della revision A1 di silicon."

Quindi i due redattori di hwupgrade hanno controllato: il mondo può dormire sonni tranquilli. E poi "succede sempre in questi casi" di mostrare dummy board. o no?

Interessante: mando quello che per definizione è un messaggio privato, e questo diventa di colpo pubblico. Ci sarebbe da porsi la lecita domanda se questo sia un reato, dato che la messa in pubblico di una corrispondenza privata senza che le due parti l'abbiano autorizzata preventivamente dovrebbe esserlo.
Anche se lo fosse, in questo caso chiudiamo un occhio (la parte lesa del resto sarei io); del resto, ho argomentato poco sopra quello che avevo scritto in quel PVT. Invito comunque a maggiore cautela in queste cose: che Corsini non s'incazzi se un suo PVT va in pubblico, come in questo caso, non vuol dire che l'atteggiamento sia corretto.

[sniperspa]

Originariamente inviato da roccia1234

@ redazione

c'è un refuso nei primi due grafici a pagina 10: avete indicato ati radeon hd5870 al posto di hd5850

Aggiungo:

Passiamo ora alla scheda NVIDIA GeForce GTX 285, attuale proposta top di gamma del produttore americano nel settore delle schede video a singola GPU; nel grafico sono riportate le differenze prestazionali registrate dalla scheda Radeon HD 5850 prendendo quale riferimento al valore 0 quanto registrato dalla scheda Radeon HD 5850.

Dovrebbe andarci GTX 285 immagino al posto di Radeon HD 5850

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Per quel prezzo/prestazioni è un'ottima scheda, le prestazioni sono mediamente quelle che ci si aspettava,ovvero poco meno di un 20% di differenza rispetto la 5870 e per la differenza di prezzo che c'è tra le due direi che apparte coloro che cercano le massime prestazioni per tutti gli altri convine la 5850 che con un'occatina seria ci va molto vicino ad una 5870 standard immagino..

Le differenze rispetto alle single chip più potenti nvidia non sono tante,certo,ma consuma e scalda decisamente meno...mi pare sottointeso che chi ha una GTX non ha bisogno di sostituirla con queste schede ma per chi deve prendersi una nuova scheda ora di quella fascia non dovrebbero esserci dubbi su dove deve ricadere la scelta...

Vista la posizione attuale di nvidia le consiglio vivamente di "svendere" nel vero senso della parola le proprie schede di fascia media e alta a costo di perderci(se devono buttarle via ci perdono di più) almeno così ci guadagna quello che può fino all'uscita di gt300(non mi piace Fermi come nome )
Poi dall'uscita dall'uscita delle nuove nvidia sarà tutta un'altra storia e li ci sarà un confronto veramente interessante...certo deve sbrigarsi perchè ATi ha preso vantaggio in fatto di tempo e se non dormiranno sugli allori saranno in anticipo anche con la prossima generazione di schede!

ps.attendo con ansia test seri di oc con anche una dimostrazione della funzione di overvolt via software

[Sammy Jankis]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Test in OC: sono in programma per un secondo articolo, approfittando del fatto che ci dovrebbe arrivare a breve la Asus 5870 con gestione attiva delle tensioni di alimentazione.

Grazie......buona idea aspettare la ASUS, confido in una bel test, buon lavoro.

[Evangelion01]

Originariamente inviato da atomo37

x evangelion

geniale cambiare oggi come oggi una 285 con questa, ti ritrovi una scheda che va uguale e un supporto ad api che sfrutterai minimo tra 6 mesi un anno!
la scelta si pone se devi comprare oggi una scheda nuova, di sicuro non se devi sostituire una 285.

Si geniale , se sul mercatino puoi riuscire a vendere la 285 al prezzo della 5850 comprando poi questa a differenza 0. O no?

[Sammy Jankis]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Interessante: mando quello che per definizione è un messaggio privato, e questo diventa di colpo pubblico. Ci sarebbe da porsi la lecita domanda se questo sia un reato, dato che la messa in pubblico di una corrispondenza privata senza che le due parti l'abbiano autorizzata preventivamente dovrebbe esserlo.
Anche se lo fosse, in questo caso chiudiamo un occhio (la parte lesa del resto sarei io); del resto, ho argomentato poco sopra quello che avevo scritto in quel PVT. Invito comunque a maggiore cautela in queste cose: che Corsini non s'incazzi se un suo PVT va in pubblico, come in questo caso, non vuol dire che l'atteggiamento sia corretto.

Mi sento di dover supportare Corsini in questa cosa perchè anche se mi definisco ATI "supporter" e condivido i dubbi sulla presentazione di nvidia ritengo la pubblicazione di un PVT scorretta ai limiti della decenza, penso che la presenza di un redattore sul forum, che non ci è dovuta, vada considerata con maggiore rispetto.

Chiudo l' OT che consideravo doveroso.

[yossarian]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao yossarian,

i demo c'erano, e la scheda vera pure, nei sistemi utilizzati per le demo: su questo starei abbastanza tranquillo. Poi NVIDIA stessa può smentirmi con i fatti: ho smesso di sorprendermi tanti anni fa di fronte a quello che le aziende IT possono lasciare immaginare alle persone, soprattutto in eventi pubblici. Ognuno fa il suo lavoro e non è mia intenzione giudicare l'operato dell'una o dell'altra azienda: parto in buona fede e credo che i sample ci siano e ci siano stati, ben celati, al GTC.

Questo NON implica assolutamente che NVIDIA abbia schede in volumi decenti anche solo per poter fare debugging interno. Sono molto curioso di vedere quando faranno vedere effettivamente alla stampa e ai partner le prime schede GeForce su architettura Fermi, e da questo cercare di elaborare quando queste schede entraranno effettivamente sul merfcato (leggi: no sample per la stampa e 4 schede in croce per tutto il mercato).

NVIDIA non è di certo in una posizione semplice in questo momento, e non sono ovviamente l'unico a pensarla.

Sulla questione Dummy Board, c'è poco da aggiungere: la cosa è stata gestita male con in partenza la scelta del peggior approccio possibile. A me interessa però di più capire come si comporterà questa architettura (e immagino sia il tuo stesso pensiero), oltre a verificare quando NVIDIA sarà capace di proporre sul mercato schede in volumi quantomeno decenti.

Avrai sicuramente letto cosa scrive Charlie in questo periodo. Lo conosco di persona da molto tempo, ed è una persona sicuramente molto sveglia e molto "arrabbiata". Parte da informazioni corrette che spesso carica di astio, soprattutto con NVIDIA: questo non vuol dire che le informazioni di partenza, almeno in parte, non siano corrette.

ciao Paolo; il mio non era un commento mirante a screditare o mettere in dubbio il vostro operato e la vostra buona fede ma siccome conosco un po' questo ambiente e, proprio per questo, è da parecchio che lancio allarmi sulle difficoltà che avrebbe incontrato nVidia nel passaggio ad una nuova architettura con, contestualmente, il passaggio al nuovo pp, mi permetto di essere scettico sul fatto che attualmente esistano sample di vga equipaggiate con GT300 realmente funzionanti. Ti spiego il motivo e si tratta di motivazioni prettamente d'immagine, che partono proprio dalla difficile situazione in cui è nVidia in questo momento.
In rete circolano da tempo notizie sulle rese bassissime e sui tanti bug di GT300. nVidia sta facendo una serie di mosse dettate da una strategia apparentemente molto confusionaria e che sono iniziate dalla mancata commercializazione degli scarti (260 a parte) dei GT200 a 65 nm; strategia dettata, in realtà, dalla necessità di recuperare terreno sulla rivale, in vantaggio di un processo produttivo e, ormai, di due versioni di API.
Anche nell'ipotesi che, effettivamente, abbiano, al momento problemi di resa, il modo migliore per dare un calcio ai dubbi sarebbe stato proprio quello di fornire le prove dell'esistenza di un sample di GT300 realmente funzionante.
Al contrario, nVidia presenta una demo ed una vga fake spacciandola inizialmente per l'autrice di quanto mostrato. Una volta scoperta si è affrettata ad affermare che il motivo del fake era il non voler mostrare l'architettura del pcb (scusa puerile poichè si conosce l'ampiezza del bus e, comunque, le scelte architetturale di AMD e Intel sono comunque differenti e non trarrebbero giovamento dallo scopiazzamento del pcb ideato da nVidia.
Insomma, ha fatto di tutto per alimentare dubbi sulla reale esistenza di GT300. Al loro posto, se avessi avuto in mano anche un solo sample di GT300 funzionante, mi sarei affrettato a mostrarlo a tutti, in modo da fugare i dubbi.
Ora, i casi sono tre: o sono masochisti all'inverosimile, o hanno una strategia che sfugge alla comune logica, oppure non potevano mostrare un sample di GT300 funzionante. La prima ipotesi tenderei ad escluderla......
In quanto alle affermazioni di Charlie, penso che di vero ci sia il fatto che il sacrificio degli scarti di GT200 a 55 e 65 nm sia stato molto pesante dal punto di vista economico, ma non si poteva fare altrimenti se si voleva accelerare il passaggio ai 55 prima e ai 40 nm poi, evitando che la lineup di G80 si sovrapponesse a quella di GT200. La cosa è servita solo in parte perchè nVidia si è ritrovata a passare ai 40 nm, di fatto, senza averli collaudati, come invece ha fatto AMD con la 4770. Ora, il passaggio a 40 nm per TSMC rappresenta una transiziona full node (già problematica di per sé) e il tentare di farlo con un'architettura complessa come quella presentata da nVidia potrebbe aumentare enormemente il fattore di rischio. Credo sia inutile ricordare che l'unico caso di nuovo pp con nuova architettura high end è il tristemente noto NV30. Quindi, che ci siamo difficoltà oggettive ne sono convinto; non so fino a che punto queste possano spingere nVidia ad abbandonare il segmento gpu high e mid range.
In quanto alle prestazioni, sarebbe innanzitutot interesante scoprire quanto c'è di vero in quello che afferma hardware.fr circa la discrepanza tra il numero di FMA ed il numero di MADD eseguibili da GT300 (512 contro 256). Molto, a livello di giochi, dipenderà da quello.
http://www.hardware.fr/articles/772-...computing.html

[Vertex]

Ottima rece e ottimissima scheda
Sicuramente un acquisto obbligato per quella fascia di prezzo.


X la redazione
Mi pare che a pag. 5 ci sia un errore:

Dopo il ritorno del SuperSampling Anti Aliasing, con tutte le limitazioni prestazionali che abbiamo evidenziato, segnaliamo anche l'implementazione di un nuovo filtro anti aliasing con le schede Radeon HD 5800, non più di tipo angle dependent.

Dovrebbe essere "anisotropico"

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Futura12

Ma lassali perdere,sono le solite chiacchiere di gente che manco l'ha mai avuta un Ati nel case,mi chiedo che parlano a fare....

Rosicano esattamente come quelli che dicono che questa 5850 è inutile quando nn si sono nemmeno resi conto (volutamente?) della fascia di prezzo diversa, delle prestazioni superiori (su per di poco) e di una dotazioni ben più ampia rispetto a quella che offre nvidia
Poi ognuno trae la sue conclusioni anche se la verità è solo una

[Evangelion01]

Originariamente inviato da Futura12

Prima di parlare,prova ATI e i suoi driver...

Appunto.

Provati da mesi , nessun problema.

[Futura12]

Originariamente inviato da M4R1|<

Rosicano esattamente come quelli che dicono che questa 5850 è inutile quando nn si sono nemmeno resi conto (volutamente?) della fascia di prezzo diversa, delle prestazioni superiori (su per di poco) e di una dotazioni ben più ampia rispetto a quella che offre nvidia
Poi ognuno trae la sue conclusioni anche se la verità è solo una

Cavoli loro,io non regalo soldi a nessuno ne ad Ati tantomeno ad Nvidia.
Se la 5850 è meglio della 285GTX che costa 80 in più,e consuma pure di più per me può restare sullo scaffale fino a quando non costa 20 centesimi.

[homero]

ci tengo a precisare che le schede radeon 5850 e 5870 sono già disponibili in volumi e tutti possono acquistarle...
NVIDIA ha soltanto buttato fumo negli occhi con una enorme quantità di notizie a raffica...
rassegnatevi stavolta ATI è avanti e nella fascia media lo è sempre stata adesso ha conquistato anche la fascia alta...
questo è quanto...

[Futura12]

Originariamente inviato da Evangelion01

Appunto.

Provati da mesi , nessun problema.

Non lo devi certo dire a me,ho avuto una 4850 per un anno e non ho mai avuto problemi di driver

[cervus92]

Originariamente inviato da johnp1983

Scheda inutile x chi ha già una GTX... nonostante queste siano schede di generazione precedente.

Consumi e rumorosità inferiori? Dx11? Eyefinity? Prestazioni superiori? A parer mio bastano come motivi
imho best buy questa 5850 (vedremo la 5770)

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Vertex

X la redazione
Mi pare che a pag. 5 ci sia un errore:
Dovrebbe essere "anisotropico"

Devo aver bevuto troppo latte questa mattina a colazione, e la cosa mi ha dato alla testa
Sistemato, grazie della segnalazione

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Futura12

Cavoli loro,io non regalo soldi a nessuno ne ad Ati tantomeno ad Nvidia.
Se la 5850 è meglio della 285GTX che costa 80 in più,e consuma pure di più per me può restare sullo scaffale fino a quando non costa 20 centesimi.

E' il mio stesso ragionamento, quando compro vedo il produttore che ha il miglior rapporto qualità/prezzo però evidentemente c'è molta gente che nn ragiona assolutamente così
Cmq questa 5850 sarà la mia prossima VGA

[sniperspa]

La scheda è lunga solo un cm in meno della mia 3850 però ahimè necessità di due connettori per l'alimentazione esterna...aspettiamo la sorella minore 5770 che ci sarà cmq da divertirsi con l'overvolt