Sblocco dei core, fix di AMD, Gigabyte non ci sta

[Poty...]

ma che razza di cervello hanno alla AMD??????????????
ma non capiscono che questi sblocchi non fanno altro che aumentare le vendite di questi processori??????????
solo gli smanettoni conoscono queste tecniche che magari comprano una mobo e un procio X3 con la speranza di sbloccarlo invece di prendere una piattaforma intel magari...come fu per le 6800 liscie nvidia e come furono anche le ati tipo la 2900pro che diventava XT ecc ecc...
mentre tutte le persone comuni comprano un X4 se vogliono performances e neanche ci pensano a queste cose perchè non ne sono capaci...questi sblocci sono un'ottimo chiamo per comprare...mha chi li capisce...

[Jackari]

Originariamente inviato da Poty...

ma che razza di cervello hanno alla AMD??????????????
ma non capiscono che questi sblocchi non fanno altro che aumentare le vendite di questi processori??????????
solo gli smanettoni conoscono queste tecniche che magari comprano una mobo e un procio X3 con la speranza di sbloccarlo invece di prendere una piattaforma intel magari...come fu per le 6800 liscie nvidia e come furono anche le ati tipo la 2900pro che diventava XT ecc ecc...
mentre tutte le persone comuni comprano un X4 se vogliono performances e neanche ci pensano a queste cose perchè non ne sono capaci...questi sblocci sono un'ottimo chiamo per comprare...mha chi li capisce...

secondo me lo sanno e la fanno apposta a tenere i riflettori puntati sul fenomeno. altrimenti non si spiega come mai alcune società (asrock) hanno fatto uscire modelli proprio per lo sblocco dei core dormienti implementando il nuovo southbridge 710 appositamente dotato dell'ACC (che immagino avrà fornito loro amd)

[IL brillo]

ma è veramente tanto difficile capire che il problema di processori difettosi è un problema di qualsiasi produttore di processori , non solo di amd, vista la complessità del processo produttivo ? Tutti i produttori hanno una grossa percentuale di processori fallati, in parte o totalmente, tutti i produttori se possono riutilizzano tali processori castrandoli e rendendoli a tutti gli effetti funzionanti, tutti. Ma dove vivete ? Boh sembrate tutti caduti dalle nuvole. Non ci vuole una laurea per sapere che il riutilizzo degli scarti è di fondamentale importanza in aziende di queste dimensioni, come si fa a stupirsi così tanto di questa notizia ? :| Tralaltro in qualche reply precedente sono stati fatti tanti esempi di come questa pratica sia attuata anche in altri settori, vedi quello automobilistico , quanti modificando la centralina guadagnano tot cavalli ? Certo sempre a loro rischio e pericolo visto che il resto della macchina non è stata progettata per quella potenza, la stessa identica cosa accade con i processori, e viene fatto da tutti i produttori, non capisco qusto accanimento verso amd :|, dovremmo anzi essere contenti di una cosa del genere, ci guadagnamo anche noi -.-'.
Poi non mi sembra altrettanto difficile capire, visto che è stato ripetuto più e più volte in questo thread, che costa di più diversificare i processi produttivi anzi che produrre solo processori con 4 core, boh.
Ci sono certi ragionamenti assurdi del tipo meglio 2 core nativi anzi che un 4 core con 2 core dormienti, ma cosa diavolo cambia ? A parte che paghi meno il processore, cazzo e vi lamentate perchè pagate meno ? Stiamo messi maluccio direi. Assurdo .

[sniperspa]

Cmq io non starei a comprare mobo apposite per sperare nello sblocco...neanche costassero 500 euro questi proci...

[blackshard]

Originariamente inviato da MaxVIXI

non mi sembra di aver scritto niente di particolarmente aggressivo. se stessimo parlando di intel o ati o nvidia prenderei posizione su quello, parlando di AMD prendo posizione su AMD.

il problema che pongo è: o ad AMD sono impazziti e producono X3 e X2 depotenziando volutamente gli X4 (e allora meglio per gli utenti e peggio per AMD) o producono gli X3 e gli X2 con die difettosi, e allora pongo seri dubbi sul processo produttivo di AMD. spiego: la mole di X2 e X3 prodotta e la bassa percentuale di quelli sbloccabili sta ad indicare quanti pochi X2 e X3 abbiano die perfettamente funzionanti (passatemi il temine). quindi la percentuale di die non perfetti prodotti da AMD deve per forza di cose essere molto alta. ora non so se questo può avere ripercussioni sui prezzi o sulle strategie di mercato di AMD ma il dubbio che mi viene è che per arginare la perdita derivata da un processo produttivo non comprletamente ottimizzato (vuoi anche per non distaccarsi troppo da Intel) e per sanare un emorragia di die dualcore con un solo core funzionante si siano inventati gli X3. e il discorso scherzoso dei due capoccia di AMD ne era appunto un esemplificazione: produciamo tanti die dualcore con un processo produttivo non ottimizzato --> tanti risultano fallati --> ci inventiamo una cpu con tre core e utiliziamo un die riuscito e uno difettoso (o addirittura un dual con 2 die difettosi) e limitiamo le perdite. ora un conto è dire AMD preduce X2 X3 e X4 con gli stessi die perchè è più conveniente un altro è dire che ne è obbligata da un precesso produttivo non ottimale. la differenza non è poca ed è appunto quella che c'è tra scelta e necessità. qundi in sostanza stiamo dicendo la stessa cosa: ossia in casa AMD c'è qualche problema... quello che mi chiedo è quale sia l'entita di questo preblema e quento questo influenzi le strategie e i prezzi di AMD.

poi per il fatto del pezzenti faccio ammenda.

Il discorso non ha senso.
Innanzitutto l'operazione di recuperare i chip che non sono perfetti aumenta le rese e viene chiamata "harvesting". E' un'attività che qualunque produttore di ciarpame elettronico fa, soprattutto se gli è utile a differenziare le fasce di acquirenza.

Per fare alcuni esempi, vale sempre il solito discorso fatto mille volte delle geforce GTX280 e GTX260: le prime hanno 240Sp, le seconde 196Sp. Il motivo è esattamente lo stesso espresso poco sopra: quelle che hanno una certa quantità di difetti sono vendute garantite per 196Sp.
Accade anche con le ati, ad esempio fra hd4850 e hd4830: le prime hanno 800Sp, le seconde 640Sp, l'architettura di base è la stessa ed è identica, quindi vale il solito.
Ancora: perchè intel ha processori con 6Mb di cache (E8xxx) e processori con 3 Mb di cache (E7xxx)? Anche quelli sono fallati, c'è un difetto in un banco di cache che viene disabilitato e poi vengono venduti, ma sono venduti come certificati con 3 Mb di cache e da quel punto di vista sono perfettamenti aderenti alle specifiche. C'è poco da rimanere stupiti insomma... E' un'operazione che si è sempre fatta da parte di tutti e nessuno ha mai detto niente di questa cosa, adesso sta succedendo un putiferio perchè qualcuno ha scoperto l'acqua calda.

[sniperspa]

Originariamente inviato da Ratatosk

Nemmeno io, ma d'altra parte le ASRock con SB710 sono le più economiche esistenti, quindi dovendo scegliere un pc economico magari con un 7750 o 7850 prenderei una di queste e una prova tanto per la farei :>

Si...direi che questo è lo spirito giusto con cui prenderla...non di certo "prendo l'asrock da 70€ invece della giga da 140 nella speranza di sbloccare il quarto core del 720BE"

[marchigiano]

Originariamente inviato da Ciaba

Considerati i volumi di vendita di 4x rispetto a 3x\2x ed essendo il processo produttivo unico è logico pensare, per una mera questione statistica, che i core difettosi siano meno della richiesta di core 3x\2x(altrimenti ci troveremo di fronte a un processo produttivo di scarsa qualità...cosa che assolutamente escludo), ergo diventa automatico pensare ci siano mandate di 3x\2x provenienti da 4x castrati...fortunato chi se li becca.

ma se un 4x lo può vendere a 100 perchè deve castrarlo per venderlo a 80? toh al limite potrebbe vendere il 4x a 85 per fare concorrenza, ma castrare un prodotto per venderlo a meno equivale a smartellarsi i maroni

Originariamente inviato da MaxVIXI

o ad AMD sono impazziti e producono X3 e X2 depotenziando volutamente gli X4 (e allora meglio per gli utenti e peggio per AMD) o producono gli X3 e gli X2 con die difettosi, e allora pongo seri dubbi sul processo produttivo di AMD.

è ovvio che sia la seconda ipotesi, d'altra parte un intel extreme edition cos'è? è un pezzo di silicio fortunato no? un i7 920 cos'è? un i7 975 "difettoso", cioè un pezzo di silicio che non riesce a tenere la frequenza da 975 allora lo vendono a meno come 920, sempre meglio che buttarlo no?

amd farà i suoi conti e sa di sicuro cosa gli conviene fare, per dire potrebbe scegliere di vendere un 4x 2ghz oppure disabilitando il core peggiore potrebbe venderlo come 3x a 2.8ghz... ovviamente lo setterà come cpu da riuscire a vendere al prezzo più alto

alcuni riescono a far funzionare core disabilitati? ovvio, nessuno di noi ha gli strumenti per fare i test intensivi che fa amd o intel, i loro test prevedono tutte le operazioni che potrebbe fare la cpu, mentr con i nostri software possiamo farne solo una parte, quind per noi magari va bene, in un server no

altrimenti come ti pare possibile che su certe cpu si possa fare un OC assurdo, che sono fessi i produttori a dichiarare una cpu più lenta? semplicemente noi riusciamo a fare OC perchè ce ne freghiamo della vita della cpu. curiamo oltre la media il raffreddamento e non ci accorgiamo di alcuni errori di calcolo

[Brom]

per me amd ha sbagliato, c'è della gente che cambierebbe anche una decina di x3 720 pur di trovarne uno sbloccabile e stabile. e alla fine sarebbe di più il costo delle spedizioni e/o della perdita nella rivendita rispetto a un x4
comunque così avrebbe incentivato il mercato x3, spingendo a ragionare con "mi prendo un tricore: se mi va bene riesco ad averne 4, altrimenti mi accontento dei 3" che probabilmente è più convincente di un tricore e basta, o di un quad con prezzo troppo alto.

[IL brillo]

Originariamente inviato da marchigiano

ma se un 4x lo può vendere a 100 perchè deve castrarlo per venderlo a 80? toh al limite potrebbe vendere il 4x a 85 per fare concorrenza, ma castrare un prodotto per venderlo a meno equivale a smartellarsi i maroni

perchè deve coprire tutte le fasce per vendere di più , non può mettere in vendita 1000 x4 quando il mercato chiede 300 x4 300 x3 e 300 x2, ne vende 300 e con gli altri che fa ? Chi si vuole comprare un x2 a 50 non spende 100 per prendersi un x4.

[SuperSandro]

Originariamente inviato da magilvia

Guarda non è difficile da capire: ci hanno provato in tanti, ci voglio provare anche io a spiegartelo: TUTTI I PRODUTTORI fanno lo stesso discorso: disabilitano parte dei chip per venderli a meno. Ora i casi sono due:
1) Tutti i produttori sono idioti e tu solo sei depositario della verità assoluta
2) Sei tu che non comprendi la validità del ragionamento...
Visto le probabilità...

...uhmm... la prima che hai detto.

[sniperspa]

Originariamente inviato da SuperSandro

...uhmm... la prima che hai detto.

Con quell'avatar non sei molto credibile

[SuperSandro]

Originariamente inviato da sniperspa

Con quell'avatar non sei molto credibile

Perché? Era di quando ero giovane (e di quando possedevo il PET 8032 del tuo avatar)...

A parte questo, ritengo che ognuno dovrebbe poter esprimere le proprie opinioni senza rischiare di essere "assalito". I flame non mi sono mai piaciuti e del resto è possibile contestare qualunque opinione restando nei limiti dalla "buona creanza".

Senza pensare al fatto che AMD e Intel sono felicissime non solo che si parli di loro, ma che alcuni - addirittura - si accapiglino: è tutta pubblicità gratuita!

[Brom]

ma secondo me gran parte dei vari x2 e x3 sono x4 con core fallati, poi probabilmente hanno dei volumi da riempire e se quelli fallati non bastano usano gli altri, probabilmente prima riempiono gli x2 con x4 con 2 core che nn vanno, poi con x4 con 1 core che non va + 1 disabilitato, poi riempiono x3 con x4 con 1 core che non va e con x4 con 1 core disabilitato, magari quelli che a 4core faticano a tenere freq alte.

[h4xor 1701]

cosa cosa!!??!! AMD mette in commercio processori X4 trasformati poi in X3 o X2??? Ma cosa ci guadagna se spende per l'architettura di un quad core e poi lo vende come dual o tri core??!!

[h4xor 1701]

Originariamente inviato da Brom

ma secondo me gran parte dei vari x2 e x3 sono x4 con core fallati, poi probabilmente hanno dei volumi da riempire e se quelli fallati non bastano usano gli altri, probabilmente prima riempiono gli x2 con x4 con 2 core che nn vanno, poi con x4 con 1 core che non va + 1 disabilitato, poi riempiono x3 con x4 con 1 core che non va e con x4 con 1 core disabilitato, magari quelli che a 4core faticano a tenere freq alte.

se è così come tecnica di commercio fa veramente schifo....come si può vendere dei quad core difettosi e spacciarli per duo??? AMD ha veramente toccato il fondo... per me se la passa male

[sniperspa]

Originariamente inviato da SuperSandro

Perché? Era di quando ero giovane (e di quando possedevo il PET 8032 del tuo avatar)...

A parte questo, ritengo che ognuno dovrebbe poter esprimere le proprie opinioni senza rischiare di essere "assalito". I flame non mi sono mai piaciuti e del resto è possibile contestare qualunque opinione restando nei limiti dalla "buona creanza".

Senza pensare al fatto che AMD e Intel sono felicissime non solo che si parli di loro, ma che alcuni - addirittura - si accapiglino: è tutta pubblicità gratuita!

Era per scherzare...

Cmq son daccordo con te riguardo ai flame...anche perchè ognuno è libero di pensarla come vuole...

[sniperspa]

Originariamente inviato da h4xor 1701

cosa cosa!!??!! AMD mette in commercio processori X4 trasformati poi in X3 o X2??? Ma cosa ci guadagna se spende per l'architettura di un quad core e poi lo vende come dual o tri core??!!

Ma secondo voi un'azienda come amd vende perdendoci

Semplicemente con questo sistema si concentra su un'unica linea produttiva e allo stesso tempo può migliorare tutti i suoi prodotti...mica gli cambia più di tanto produrre un dual core rispetto ai quad...
L'importante è che le cpu "castrate" funzionino senza problemi sulle specifiche che vengono assegnate poi che ci sia un core spento o della cache inutilizzata poco importa no?!

Poi cmq inizierà a vendere anche cpu dual core native che non sono ne scarti ne quad difettosi...

[marchigiano]

Originariamente inviato da h4xor 1701

se è così come tecnica di commercio fa veramente schifo....come si può vendere dei quad core difettosi e spacciarli per duo??? AMD ha veramente toccato il fondo... per me se la passa male

ma magari intel ha tanti di quei i7 difettosi che deve buttare che si mangia le mani, invece amd più intelligentemente li ha progettati in modo da poter funzionare tranquillamente con core disabilitati recuperando in parte i costi

come fate ad esprimere giudizi senza sapere quali sono le rese produttive e i costi?

[marchigiano]

Originariamente inviato da IL brillo

perchè deve coprire tutte le fasce per vendere di più , non può mettere in vendita 1000 x4 quando il mercato chiede 300 x4 300 x3 e 300 x2, ne vende 300 e con gli altri che fa ? Chi si vuole comprare un x2 a 50 non spende 100 per prendersi un x4.

aridai...il mercato perchè chiede i 3x e i 2x? perchè non vuole spendere nei 4x no? se amd riuscisse a vendere i 4x allo stesso prezzo dei 3x chi comprerebbe i 3x?

stessa cosa per le frequenze, i produttori sono costretti a rallentare le cpu peggiori e venderle a meno, ma non è che c'è richiesta di i7 920 perchè alla gente gli sta sulle balle il 975, ma solo perchè il 975 costa il triplo. metti che intel riuscisse a fare tutti wafer perfetti e riuscirre a mantenerli tutti a 3ghz, che fa ne castra alcuni perchè "il mercato richiede i 920"? non fa prima a venderli tutti a meno e dare una mazzata a amd?

stesso esempio per amd: se riuscisse a fare tutti wafer perfetti, che fa castra metà delle cpu perchè il mercato richiede i 3x? non fa prima a venderli tutti come 4x a meno prezzo?

[blackshard]

Originariamente inviato da h4xor 1701

se è così come tecnica di commercio fa veramente schifo....come si può vendere dei quad core difettosi e spacciarli per duo??? AMD ha veramente toccato il fondo... per me se la passa male

Ahè... punto e daccapo!
Leggi i commenti e informati, poi pensa e poi solo dopo parla.