India:violenza contro i cristiani, bruciano un orfanotrofio, muore una suora

[ferste]

Originariamente inviato da dantes76

mettere la minigonna non e' paragonabile a credere e morire per una superstizione...

la signorina credeva ed è morta per aiutare qualcuno, che lo facesse spinta dalla fede in qualcosa o per scommessa non cambia la sostanza.

Originariamente inviato da lowenz

Devo andare a cercare come fa ZioSilvio la fallacia argomentativa in questione?
Dai su.

Io mi tiro fuori fino all'intervento dei mod.

se vuoi cercare la "fellatio" argomentativa di ziosilvio fai pure........ma non ho capito tanto il post...........

[s-y]

Originariamente inviato da dantes76

fateli lavorare , so ragazzi...

e' comodo il divano?

[lowenz]

Originariamente inviato da ferste

se vuoi cercare la "fellatio" argomentativa di ziosilvio fai pure........ma non ho capito tanto il post...........

ZioSilvio da bravo logico-matematico linka sempre un sito di fallacie argomentative quando incontra qualcuno che argomenta in modo errato (e a volte sapendo di essere in errore ma persevera )

Esempio: http://www.dif.unige.it/epi/did/fallacie.htm

FALLACIE FORMALI - SILLOGISTICHE:
(non saranno discusse in queste pagine)

* 1. quaternio terminorum
* 2. medio non distribuito
* 3. maggiore o minore illecito
* 4. premesse esclusive
* 5. affermazione da negazione
* 6. fallacia esistenziale

FALLACIE FORMALI - PROPOSIZIONALI:

* 1. affermazione del conseguente
* 2. negazione dell'antecedente

FALLACIE INFORMALI - per RILEVANZA

* 1. ad baculum - ad misericordiam - autoritÃ
* 2. ad hominem (diretto o circostanziale)
* 3. ad ignorantiam
* 4. accidente (diretto e converso)
* 5. petitio principi - non sequitur
* 6. per asserzione presupposta
* 7. ignoratio elenchi

FALLACIE INFORMALI per AMBIGUITA'

* 1. equivocazione
* 2. anfibolia
* 3. accento
* 4. composizione
* 5. divisione

Buona lettura

[dantes76]

Originariamente inviato da ferste

la signorina credeva ed è morta per aiutare qualcuno, che lo facesse spinta dalla fede in qualcosa o per scommessa non cambia la sostanza.

allora diamo tante spinte... spingiamoli!!!
si si aiutare qualcuno in cambio di qualcosa... si chiama evangelizzare... ovvero pulizia etnica..

facciamoli lavorare sti Indu'...

[ferste]

Originariamente inviato da CYRANO

si ma cazzo allora tutto e' un insulto.
ieri s'e' amazzato un motociclista sul costo , se invece della moto aveva un camper come pcoso allora era vivo = motociclisti coglioni ?
a sto punto la liberta' di opinione personale e' andata a farsi benedire ( tanto per restare in tema religioso )
C;,a;,z;,a

beh se proprio vogliamo è vero che noi motociclisti siamo un po' tutti coglioni, andare in giro per pura passione, senza tornaconto (anzi), rischiando la pelle............ci definiresti dei "furboni"?

[dantes76]

Originariamente inviato da s-y

e' comodo il divano?

comodissimo, dovresti vedere che storia...

indu' che uccidono cristiani, cristiani che evangelizzano indu', musulmani che uccidono cristiani, cristiani che evangelizzano musulmani, musulmani che uccidono indu', indu' che uccidono musulmani..

meglio di cosi... si muore

[dantes76]

Originariamente inviato da CYRANO

si ma vedrai quando si incazzerano i maoisti


C'.a'.z'.a

quelli alla fine, per la regola: ne rimmarra' solo uno

[nomeutente]

Ad una rapida occhiata ho visto al limite poco rispetto, ma insulti non mi pare.
Tornate in topic.

[ferste]

Originariamente inviato da dantes76

allora diamo tante spinte... spingiamoli!!!
si si aiutare qualcuno in cambio di qualcosa... si chiama evangelizzare... ovvero pulizia etnica..

facciamoli lavorare sti Indu'...

mi spiace che navigando in internet ti sia fatto quest'idea dei volontari.......perchè in realtà tanti ci rimettono soldi di tasca propria per andare a cercare di aiutare e, udite udite, nonostante vadano in collaborazione con organizzazioni religiose, NON GLIENE FREGA UN FOTTUTO CAZZO DI FARE CONVERSIONI!!!! Ma ti pare possibile!??!?!che spreconi!!!

[lowenz]

Originariamente inviato da nomeutente

Ad una rapida occhiata ho visto al limite poco rispetto, ma insulti non mi pare.
Tornate in topic.

CVD, grazie

[CYRANO]

Originariamente inviato da nomeutente

Ad una rapida occhiata ho visto al limite poco rispetto, ma insulti non mi pare.
Tornate in topic.

vero , un po' fiacco come flame in effetti...


C;,a;,z;,a

[dantes76]

Originariamente inviato da ferste

mi spiace che navigando in internet ti sia fatto quest'idea dei volontari.......

no no no! i volontari no! loro sono vittime... loro sono quelli che vanno all'avanscoperta, sono quelli che vanno al macello per poi qualcuno poter gridare: SOLDI!!! MARTIRIO!!! I CRSTIANI NEL MONDO SONO AUMENTATI!!

Alla fine, loro sono credenti, loro hanno il loro dio; gli altri sono credenti,loro hanno il loro dio; si scannano? muoiono? risultato? meno credenti

[Fil9998]

Originariamente inviato da s-y

azz, domandina facile facile...
ci provo, ma sara' una risposta superficiale.

c'e' da considerare prima di tutto il sistema delle caste, che per quanto bandito dalla costituzione, e' ancora uno dei pilastri del sistema, e come gia' detto precede la religione, avendo le sue radici dal ben piu' antico retaggio tribale. e' come una specie di nazionalita' aggiuntiva, e' un concetto difficile da capire, figuriamoci da spiegare.

io ad esempio essendo straniero, sono un 'intoccabile' (o senza casta, il livello piu' basso) secondo questo sistema. aggiungiamoci poi la regola (imho non del tutto piacevole, tra l'altro) che l'ospite e' sacro, ed e' da tenere in alta considerazione, cosa che ti rende comunque diverso.
quindi l'integrazione per quello che ho visto io (ma e' come se avessi visto qualcosa di poche regioni italiane e pretendessi di conoscere benissimo l'italia) e' piuttosto superficiale, e necessita di tempo, molto, prima che non ti vedano piu' come un animale curioso.
parlo della zona dove sto, che e' ancora totalmente agricola, come l'orissa peraltro. nelle grandi citta' e' un'altra cosa, li' domina sempre piu' il consumismo che tutto uniforma.

per quanto riguarda il come vengono visti i convertiti all'hinduismo, non so sinceramente, posso pero' immaginare che la cosa non sia semplicissima e la conversione dovra' essere totale, non solo religiosa. vedi la veneta sonia gandhi, non certo l'ultima arrivata, che ha dovuto cambiare direi quasi modo di pensare oltre che il nome in pryianka, prima di poter avere una qualsivoglia carica pubblica. e di certo qualche mugugno c'e' ancora nel congresso, ovviamente dalle frange piu' estremiste.

grazie mille .... sapevo che non era facile.

quindi, se ci sono ancora scortri e tensioni fra tribù hindu, ci son attriti fra caste, di mezzo c'è la qustione di attriti con sikh e con mussulmani mai sopita (anzi, vedi kashmir e attenti bombaroli recenti) ...
bhè di tensione sociale ce n'è anche senza i cristiani...
se già uno fa fatica ad integrarsi come occidentale, seppur dovesse "convertirsi" ...
dati poi i disagi economici e l'arretratezza culturale delle zone rurali;
bhè
figuriamoci uno che venga da fuori e per di più che anche minimamente cercasse di imporre o solo proporre una religione diversa...

insomma chi facesse questo sicuramente starebbe già di per se giocando pericolosamente col fuoco.
per carità rispetto per tutti, ma in una situazione simile e vista la quantità di tensioni presenti e la quantitatà numerica degli indiani...
insomma... statisticamente che capitasse un fattaccio simile era una cosa prevedibile a sto punto.

questo non toglie nulla al dramma e al dolore, ma certo di drammi e sofferenze in zona ce ne son molti molti altri.
lì mi sa che è talmente quotidiano il soffrire tribolare e rischiare la vita che comunqeu una vita umana prende un valore diverso...

poi... non so ... forse il concetto hindu di contina erincarnazione una vita dopo l'altra rende come dire... "più accettabile" l'idea della morte ...

non so


forse manco chi è hindu e vive li capisce fino in fondo cosa succede...

[dantes76]

Originariamente inviato da Fil9998

grazie mille .... sapevo che non era facile.

OT

L'avatar? che fine ha fatto l'avatar?

FINE OT

[Fritz!]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

soluzione: apriti un thread sui morti indù e non perdere il tuo prezioso tempo a postare qui....manco pagassi di tasca tua lo spazio web per il forum...

ah, se prorio ti dà fastidio che si parli della suora pensa che è stato bruciato un orfanotrofio...magari questo pensiero per un attimo attenua il tuo livore.

Il mio livore?

Ho solo fatto una domanda, che chiaramente riguardava il modo in cui la notizia viene riportata dai media. Non vedo come tu possa vederla come critica all'autore del 3d.



Per il resto trovo ridicola l'immedesimazione di certi utenti in questa vicenda. Sono indiani che uccidono altri indiani. Tensioni e violenze in una realtà complicatissima tra etnie, religioni, tribù, interessi contrapposti.

[Squilibrì]

Originariamente inviato da ferste

mi spiace che navigando in internet ti sia fatto quest'idea dei volontari.......perchè in realtà tanti ci rimettono soldi di tasca propria per andare a cercare di aiutare e, udite udite, nonostante vadano in collaborazione con organizzazioni religiose, NON GLIENE FREGA UN FOTTUTO CAZZO DI FARE CONVERSIONI!!!! Ma ti pare possibile!??!?!che spreconi!!!

Esatto...non nego che vi siano associazioni di volontari di stampo cristiano malsane ma è errato fare di tutta un erba un fascio...

Per esperienza personale (non per sentito dire) ci sono gruppi di volontari (legati a chiese locali - conosco quelli di Santa Bonaria) che non gliene frega assolutamente nulla di convertire.
Semplicemente invece di parlare di problemi e poi strafregarsene (come fa la maggior parte di noi, compresi quelli che stanno scrivendo su questo 3d) cercano di fare qualcosa (nel loro piccolo) per risolverli...

Ritengo che sia abbastanza da persone spicciole e faziose dire "Lo fanno per tornaconto" o "Sono lì per convertire" o "Poveri martiri (in maniera ironica)"....

Bisogna ascoltare tutte le campane non solo quelle che fanno comodo...

k0nn1ch1wa

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Fritz!

Per il resto trovo ridicola l'immedesimazione di certi utenti in questa vicenda. Sono indiani che uccidono altri indiani. Tensioni e violenze in una realtà complicatissima tra etnie, religioni, tribù, interessi contrapposti.

Certo, è ridicolo soprattutto chi va in altri paesi a curare e assistere bambini orfani e che vengono uccisi per nulla...in fin dei conti poteva starsene a casa...però strano come cambia il valore di questa frase "in fin dei conti poteva starsene a casa", perchè se muore qualcuno (ovviamente di uomo o donna di religione cristiana) che aiuta orfani è lecita, mentre se viene scritta nei confronti di quello che è morto al G8 è una frase antidemocratica, fascista, squadrista perchè quello aveva il diritto di manifestare pacificamente...

Ripeto, vergognati per il tuo primo post che hai scritto, offensivo che minimizza ciò che la suora faceva lì per aiutare bambini orfani, mentre tu te ne stai dietro ad un monitor a criticarla e offendere il suo operato...

[Squilibrì]

Originariamente inviato da Fritz!

Il mio livore?

Ho solo fatto una domanda, che chiaramente riguardava il modo in cui la notizia viene riportata dai media. Non vedo come tu possa vederla come critica all'autore del 3d.

Per il resto trovo ridicola l'immedesimazione di certi utenti in questa vicenda. Sono indiani che uccidono altri indiani. Tensioni e violenze in una realtà complicatissima tra etnie, religioni, tribù, interessi contrapposti.

Quando senti commenti del tipo "se la sono cercata" o "sapevano che quella era zona pericolosa" sinceramente li trovo estremamente banali e irragionevoli...

Trovo altresì ridicolo (e qui mi ripeto) giustificare i morti di una fazione riportando i morti di quelle "contrapposte"...

E se fosse stato un ateo ad essere arso vivo avresti dato la stessa risposta?

Ripeto: io parlo da non credente, quindi che fossero cristiano o meno non me ne frega nulla...penso che sono morti ingiustificabili e basta (oltre a persone che stavano cercando di aiutare...)

k0nn1ch1wa

[dantes76]

Quando i missionari vennero per la prima volta nella nostra terra, loro avevano le Bibbie e noi avevamo la terra. Cinquant'anni dopo, noi avevamo le Bibbie e loro avevano la terra - Jomo Kenyatta, primo presidente del Kenya dopo l'indipendenza

[lowenz]

Anche i manifestanti del G8 potevano starsene benissimo a casa, almeno per il sottoscritto. E molto più della suora.
E non mi pare assolutamente di essere fascista.....né di offendere la memoria di Giuliani, visto che nel casino ci si è messo di sua volontà.
Ho offeso Giuliani? Ma proprio no.