Elezioni Politiche 2008

[generals]

Originariamente inviato da alarico75

Dico la mia sul csx

Converrebbe al PD andare al voto senza la zavorra di PRC-PdCi e Verdi ma recuperando l'alleanza con Di Pietro e Sinistra Democratica.
Prenderebbe 2-3 punti in meno rispetto alle simulazioni attuali,ma potrebbe presentarsi come un centrosinistra molto riformista e prendere 6-7 punti in piu', portando in parlamento molti riformatori e riducendo la sinistra radicale al lumicino.

L'alternativa sono accordi al senato (alla camera il discorso e' segnato,differenze di dieci punti sono troppo grandi) di desistenza e quindi essere attaccabili (con chi si governa se si vince?) anche su questo fronte.

Chissa se Walter riuscira' a convincere gli altri che il programma del PD e' quello nel quale bisogna riconoscersi.
Bisogna che releghi in un ragionevole secondo piano Prodi e i suoi uomini e anche ridurre lo spazio politico a D'Alema.
Evitare le interviste a Bassolino-Iervolino evidentemente controproducenti.
NON allearsi con Mastella (non sarebbe minimamente credibile se fara' un alleanza con quello che ha fatto cadere il governo)
Puntare sulla frammentazione degli altri,sul fatto che e' un nuovo possibile leader del csx contro il solito del cdx, sui dati statistici economici in positivo e proporre tanta gente nuova.
Forse cosi' riuscira' in un pareggio. (Pari al senato non e' impossibile)

complimenti, hai scritto il manuale del perfetto PD, ipocrisia, cinismo e illusione ai massimi livelli

[Dream_River]

Originariamente inviato da harbinger

Perché, è forse un diritto inalienabile (e inattaccabile) con il quale si nasce? Oppure è una conquista che va difesa strenuamente?

Imho la seconda. Ergo bisogna meritarsela, volendo usare questo termine peraltro alquanto improprio. Più che di merito bisognerebbe parlare di volontà.

La democrazie è un passo dell'evoluzione sociale e politica di un paese, e nessuno può permettersi di far retrocedere un popolo.
Comunque era proprio il termine "meritarsela" che non mi piaceva

[bluelake]

Originariamente inviato da Ferdy78

Ieri sera hanno intervistato (al TG1...mica bau bau) l'amministatore delegato di una grande azienda del nisseno. Bene questo asseriva che non ha mai ricevuto intimidazioni mafiose...
I casi sono due:
o mentiva per ovvie ragioni
o....è vero...

è anche costretto a vivere sotto scorta e la sua ditta è ben sorvegliata giorno e notte...

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ferdy78

Ieri sera hanno intervistato (al TG1...mica bau bau)

Ecco, solo questo dovrebbe essere un dato significativo, parliamo del TG che forse è il maggiore esperto di falsa informazione

[alarico75]

Originariamente inviato da generals

complimenti, hai scritto il manuale del perfetto PD, ipocrisia, cinismo e illusione ai massimi livelli

Naa questo e' quello che penso che faranno, mi piace guardare agli scenari possibili, la politica e' un insieme di mosse piuttosto avvicenti se si guarda la trama degli attori.

Poi sono cinico, dubito che parta un ondata di rinnovamento totale con queste elezioni.

Cambio di maggioranza possibile, anzi probabile vediamo se e quanto sara' governabile il paese in parlamento.

Per BlueLake mi spiace ma mi sa che nella prossima legislatura avrai al massimo l'accordo al senato, a meno di improbabili rigurgiti ultraliberali del centrodestra.

[bluelake]

Originariamente inviato da alarico75

Per BlueLake mi spiace ma mi sa che nella prossima legislatura avrai al massimo l'accordo al senato, a meno di improbabili rigurgiti ultraliberali del centrodestra.

onestamente apprezzo di più chi dice "attaccatevi al tram perché noi non faremo mai nulla per darvi i diritti che vi spettano" rispetto a chi dice "vi daremo i vostri sacrosanti diritti" e poi si rimangia quel che ha detto, almeno non si coltivano false speranze...

[bianconero]

premesso che secondo me il Partito democratico è una accozzaglia di persone e idee diverse...basta tornare indietro di qualche anno e immaginare che il P.C.I. e la D.C. si fossero uniti...avrebbe avuto un senso logio e politico? adesso son camiati i nomi dei partiti ma cosa è cambiato? ci saranno sempre delle distanze tra gli esponenti dei due ex partiti.

ad ogni modo la grande idea di Veltroni di far correre il pd da solo puo solo consegnare il paese nelle mani di Berlusconi, e inoltre volta le spalle a quella sinistra che, al contrario dei centristi, in questa breve legislatura si è mostrata leale alla coalizione votando spesso in aula anche su cose non pienamente condivise .

se è cosi che si premia la lealtà...non so ditemi voi....

una cosa è certa io non voterò mai e poi mai per pd, sono e resto di sinistra, quindi sinistra arcobaleno , anche se con un po' di rammarico perche molto probbilmente sul simbolo non spiccherà il glorioso simbolo con la Falce e il Martello.

[Fabryce]

Originariamente inviato da bianconero

premesso che secondo me il Partito democratico è una accozzaglia di persone e idee diverse...basta tornare indietro di qualche anno e immaginare che il P.C.I. e la D.C. si fossero uniti...avrebbe avuto un senso logio e politico? adesso son camiati i nomi dei partiti ma cosa è cambiato? ci saranno sempre delle distanze tra gli esponenti dei due ex partiti.

ad ogni modo la grande idea di Veltroni di far correre il pd da solo puo solo consegnare il paese nelle mani di Berlusconi, e inoltre volta le spalle a quella sinistra che, al contrario dei centristi, in questa breve legislatura si è mostrata leale alla coalizione votando spesso in aula anche su cose non pienamente condivise .

se è cosi che si premia la lealtà...non so ditemi voi....

una cosa è certa io non voterò mai e poi mai per pd, sono e resto di sinistra, quindi sinistra arcobaleno , anche se con un po' di rammarico perche molto probbilmente sul simbolo non spiccherà il glorioso simbolo con la Falce e il Martello.

invece per me è una mossa azzeccata, perchè così può prendere voti dei moderati di sinistra che non darebbero mai il voto alla coalizione con RC e Comunisti Italiani..

detto questo il PD ha bisogno dei voti di RC e company per avere una maggioranza quindi sarnno accordi dopo le elezioni..

[sid_yanar]

l'astensionismo è per i politici un ottimo risultato, soprattutto laddove i governi dedicano molte energie al controllo della popolazione. In meno andremo a votare meglio sarà per lorsignori che saranno in ogni caso autorizzati a governare tutti. Per quanto mi riguarda, sono conscio che è molto probabile un ritorno al governo di berlusconi e della sua banda. Sotto tutti gli aspetti il peggio assoluto, lo sfascio del paese. Non mi piace tuttavia l'alternativa del PD, voterò quindi Di Pietro.

[songoge]

Originariamente inviato da Fabryce

invece per me è una mossa azzeccata, perchè così può prendere voti dei moderati di sinistra che non darebbero mai il voto alla coalizione con RC e Comunisti Italiani..

detto questo il PD ha bisogno dei voti di RC e company per avere una maggioranza quindi sarnno accordi dopo le elezioni..

Accordi dopo le elezioni per avere la maggioranza e governare?
Ho capito bene quel che hai detto???

Forse ti è sfuggito il fatto, che con questa legge, vinci le elezioni e governi se ottieni il 50% + un voto. Il premio di maggioranza scatta per la coalizione che ottiene più voti. Per la camera essa avviene su base nazionale. Al senato su base regionale.

Adesso ti faccio un piccolo es.
Il Pd e la cosa rossa vanno alle elezioni divisi. Nessuna coalizione.
La casa delle liberta unita.

Il pd mettiamo che prenda 40% di voti su base nazionale.
La cosa rossa mettiamo che ne prenda 11%.
La casa delle libertà il 48%.
Il resto 1%.

Con questa legge, non governa il pd e la cosa rossa, perchè scatta il premio di maggioranza per la coalizione che ha ottenuto più voti. In questo caso la casa delle libertà.

Le coalizioni si fanno prima del voto. Non dopo

[blamecanada]

Però se PD e la Sinistra e Di Pietro prendessero piú voti, il centro-destra potrebbe non avere la maggioranza al senato...

[greasedman]

Originariamente inviato da blamecanada

Però se PD e la Sinistra e Di Pietro prendessero piú voti, il centro-destra potrebbe non avere la maggioranza al senato...

se Veltroni prende tra il 30 e il 35% dei voti, lui ha vinto le elezioni, mentre Berlusconi come premio di consolazione al massimo avrà il governo e tutte le grane di tenere 14 partiti al senato.

A destra sono giorni che si fanno i film da soli ma ancora non hanno capito perchè a sinistra tutto sto dispiacere non ci sta, ne perchè il paese non ha tutto questo entusiasmo per il voto.


Periscono della loro stessa legge elettorale.

[Darfen]

Purtroppo ormai è la credibilità generale che è al minimo e questo provocherà un bel pò di astenuti che nuoceranno soprattutto al centro sinistra(ahimè).

[greasedman]

Originariamente inviato da Darfen

Purtroppo ormai è la credibilità generale che è al minimo e questo provocherà un bel pò di astenuti che nuoceranno soprattutto al centro sinistra(ahimè).

La credibilità manca, ma non più della voglia di rivedere il commercialista tremonti all'opera...

Adesso c'è la campagna elettorale e ci penserà silvio a risvegliare le memorie della gente. Sulle intercettazioni ha già fatto un bell'outing, seguirà una serie di dishciarazionismi sempre più senili e ripetitive che gioveranno solo a ricordare a chi rischia la deriva qualinquista che le differenze ci sono eccome..

I comunisti come al solito si moltiplicheranno con l'avanzare delle sue dichiarazioni, è l'unico miracolo che gli sia mai riuscito in politica.

[giannola]

Originariamente inviato da blamecanada

Concordo.
Non votare è inutile.

In USA la percentuale di astensione è del 50%, ma nessuno si fa problemi.

Il voto di protesta è molto piú utile.

Se ci fosse veramente la volontà di un cambiamento non servirebbe alcuna rivoluzione violenta, basterebbe fondare un partito e farlo eleggere. Evidentemente tutti si lamentano ma la volontà di cambiamento non c'è.

sono d'acordo con te.

grazie alla nostra protesta è stata portata all'attenzione una lista civica il cui programma condivido www.*****.it.

Che ne pensi ?

[generals]

Che Manovre.....Notare le deroghe ai tre mandati previsti per statuto a chi vanno :
[b]

Candidature, no a De Mita
La rinuncia di Violante
Duello sulla Serafini. Trenta «big» in salvo grazie alle deroghe

Non in discussione il seggio alla Binetti Dubbi di Polito, Cacciari resta sindaco
ROMA — In Transatlantico si materializza Beppe Fioroni e sul tappeto rosso si forma la fila, peones e dirigenti a consulto dal gran cardinale degli ex Popolari per sapere se saranno ricandidati, oppure no. Si avvicina Sergio Mattarella, presidente della commissione Codice etico del Pd nonché parlamentare da sette legislature. Lei si ricandida? «Non lo so ancora, vedremo...» si allontana a larghi passi il padre del Mattarellum, al quale certo non è sfuggito il «capo V» dello Statuto, dove sta scritto che dopo tre mandati si va a casa.

È questo, a una manciata di ore dallo scioglimento delle Camere, il gran dilemma che tormenta i parlamentari del Pd, il partito della «nuova stagione » e dell'«aria fresca», come da vocabolario del veltronismo elettorale. «Lo volete capire che il Pd è un partito nuovo e non è la somma dei due partiti vecchi?», va ripetendo a porte chiuse Walter Veltroni. Detto così fa un gran bell'effetto, ma andarlo a spiegare ai silurati in pectore, molti dei quali vicini a D'Alema, Fioroni e Fassino, non è poi così semplice. Ciriaco De Mita, 11 inossidabili legislature: «Sono tanto indeciso...». Il partito ha già deciso per lui, ma chi lo conosce sa che non sarà facile metterlo da parte. «Io a dirigere la scuola del Pd? Per trasmettere ai giovani una grande speranza bisognerebbe averla».
La speranza degli uscenti illustri è in un codicillo che prevede il 10% di deroghe, il che vuol dire una trentina di ciambelle di salvataggio per i vari D'Alema, Fassino, Rutelli (se non dovesse tornare in Campidoglio), Soro, Castagnetti, Amato, Bindi, Parisi, Follini... Romano Prodi ha detto che farà il nonno il che rischia di indebolire fedelissimi come Levi, Sircana, Santagata o Monaco, ma l'elenco dei big è comunque ben più lungo dei posti in lista e quindi, come si dice, ne vedremo delle belle. Giovanna Melandri? Quattro legislature. Livia Turco? Sei. Anna Serafini? Cinque. Per la moglie di Piero Fassino nel 2006 scattò l'eccezione e fu polemica. E ora il caso Serafini è destinato a riesplodere. Anna Maria Carloni invece, consorte di Antonio Bassolino e senatrice anche lei, a Palazzo Madama c'è stata solo mezza legislatura, ne esce «con l'amaro in bocca» e buone probabilità di tornarci: «Non disarmo, ma mi rimetto ai vertici del partito ».

Ci sono nomi scomodi come la teodem Paola Binetti che nessuno vorrebbe candidare, ma il cui scranno è a prova di bomba. «Far fuori Paola — spiega senza imbarazzi Enzo Carra — sarebbe visto come una epurazione». A quota sei (legislature) ci si imbatte nel derogato eccellente D'Alema, deciso a correre da capolista in Puglia per il Senato. E lì, se Berlusconi terrà fede alla promessa di una Camera all'opposizione, dovrà vedersela con Franco Marini per lo scranno di presidente. Ad Anna Finocchiaro, Veltroni ha chiesto il sacrificio più grande: sfidare in Sicilia l'erede di Cuffaro. Ma ieri, faccia a faccia col leader, lei ha detto «no grazie », per correre nel Lazio o altra regione chiave.

Mimmo Lucà teme la scomparsa dei suoi cristiano sociali, Franco Bassanini difficilmente tornerà in pista e il tesoriere ds Ugo Sposetti, tre legislature alle spalle, non sembra preoccupato: «Il Parlamento ancora non è sciolto e lo Statuto non è stato approvato. Dopo, vedremo». Luciano Violante, invece, si tira elegantemente fuori. «Dopo 28 anni di vita parlamentare mi pare che possa bastare». Può sempre chiedere per iscritto la deroga... «A un ex presidente della Camera la darebbero, ma non mi interessa. Ho imparato un sacco di cose che vorrei trasmettere ad altri».

Violante farà il professore, Massimo Cacciari resta sindaco a Venezia, Peppino Caldarola rischia di soccombere causa monocolore dalemiano in Puglia («Sto riflettendo»). E Antonio Polito, ex Margherita di rito rutelliano, potrebbe tornare a fare il giornalista, con qualche sollievo di chi ne teme gli affondi: «Io scomodo? Anche il Pd comincia ad esserlo. Prima di decidere se mi ricandido devo decidere se lo voto».

Monica Guerzoni
06 febbraio 2008

Notare anche la "questione morale" come viene affrontata inc asa PD, ricandidando la moglie di Bassolino ma soprattutto non facendo menzione al dramma campania e calabria e lasciando tutto come niente fosse e anzi l'alleanza con l'Udeur del traditore;
Bene invece l'esclusione di Polito, ve lo ricorderete quando negava che nel programma fosse previsto il superamento del precariato?(c'è anche il video su yotube)

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da generals

Che Manovre.....Notare le deroghe ai tre mandati previsti per statuto a chi vanno :



Notare anche la "questione morale" come viene affrontata inc asa PD, ricandidando la moglie di Bassolino ma soprattutto non facendo menzione al dramma campania e calabria e lasciando tutto come niente fosse e anzi l'alleanza con l'Udeur del traditore;
Bene invece l'esclusione di Polito, ve lo ricorderete quando negava che nel programma fosse previsto il superamento del precariato?(c'è anche il video su yotube)

Tu pensa che disquisisci dell'inopportunità di candidare Polito, quando dall'altra parte candidano Dell'Utri e Cuffaro.

Della serie vedo la pagliuzza ma c'ho una trave.

fg

[nomeutente]

Originariamente inviato da giannola

sono d'acordo con te.

grazie alla nostra protesta è stata portata all'attenzione una lista civica il cui programma condivido www.*****.it.

Che ne pensi ?

Ho editato il link, visto che si tratta a tutti gli effetti di una lista elettorale.




Da utente penso che siano molto furbi: "non votare, vota per me!"

[generals]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Tu pensa che disquisisci dell'inopportunità di candidare Polito, quando dall'altra parte candidano Dell'Utri e Cuffaro.

Della serie vedo la pagliuzza ma c'ho una trave.

fg

vabbè e che c'entra, la sinistra deve differenziarsi o no? altrimenti che senso ha votare a sinistra se tutto, morale, scelte politiche, temi sociali, ecc. è affrontato come nel cdx? E comunque la vicenda Campania e Calabria non mi sembra di poco conto nè una pagliuzza....

[Xilema]

Ogni discorso è sprecato: con una legge elettorale così (in Burundi ne hanno una migliore) viene fuori tutto lo schifo che c' è in Italia, con alleanze improbabili (comunisti + ex democristiani / leghisti + AN), partiti di 2 persone, inciuci, sporcizia e via dicendo...