ALFA ROMEO - Progetto 941

[ninja750]

Originariamente inviato da ripe

Lievemente OT, come tutti i thread di questa sezione...

no sono OT solo i 3D sulle alfa

[F1R3BL4D3]

Sasha non ha voglia di fare un 3D che raccoglie tutte le novità sui progetti (Alfa Romeo in questo caso) in modo da discuterne lì e al massimo mandare OT (si, non si dovrebbe...) altri 3D singoli?

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

580cv... 2025kg...

3.49 kg/cv

... 2000kg?!?!?!!?........

[asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd]

Originariamente inviato da ma livete

la miglior macchina fatta dalla audi.........sapete una cosa la nuova TT non è male.......è molto tondeggiante come macchina e ha quel pizzico di sportività....molto bella......

non c'è da stupirsi che audi per me è una delle piu grandi..in tutte le macchine è tutto bilanciato alla perfezione...qualità,prezzo e hanno una bella anzi bellissima estetica.........

[Marci]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

... 2000kg?!?!?!!?........

beh, è una SW da 5mt
mica la devi sollevare

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da CromaSS1

che c'è da ridere? Audi fa auto ottime, curatissime e durevoli. Peccato per il prezzo..

[ma livete]

infatti non capisco sasha ......le audi sono proprio belle......

[Obesotti]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

che c'è da ridere? Audi fa auto ottime, curatissime e durevoli. Peccato per il prezzo..

Diciamo che ORA audi si è messa a fare auto veramente di nuovo livello, sia per l'abbandono grazie a dio di quel polmone dell'iniettore pompa, sia per la riduzione di peso che sta progressivamente effettuando sui modelli (è partita con la A4).

Il prezzo elevato della A3 però non giustifica il prodotto attualmente, a meno finchè non uscirà la nuova A3 (2010?), che mi auguro dimagrirà come la sorella maggiore, non si discosta molto dalle auto della stessa categoria, eccezion fatta per la cura negli interni.

[Murder Dolls]

Originariamente inviato da Obesotti

Diciamo che ORA audi si è messa a fare auto veramente di nuovo livello, sia per l'abbandono grazie a dio di quel polmone dell'iniettore pompa, sia per la riduzione di peso che sta progressivamente effettuando sui modelli (è partita con la A4).

Il prezzo elevato della A3 però non giustifica il prodotto attualmente, a meno finchè non uscirà la nuova A3 (2010?), che mi auguro dimagrirà come la sorella maggiore, non si discosta molto dalle auto della stessa categoria, eccezion fatta per la cura negli interni.

Diciamo che x essere delle VW rimarchiate son costruite bene.
Detto questo,qualcuno apra un bel 3d sulle auto tedesche,così possiamo andare a inquinare anche i 3d dei possessori di auto tedesche.

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da Marci

beh, è una SW da 5mt
mica la devi sollevare

lo so la mia era una sottile ironia

[asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

che c'è da ridere? Audi fa auto ottime, curatissime e durevoli. Peccato per il prezzo..

eh vabbè a me Audi non mi è mai piacciuto fin da piccolo

[Boss87]

Originariamente inviato da Qix

Perche' sta macchina che motore monta secondo te?
E non mi sembra così "normalissima"

Ed infatti oltre ad esser orrida a mio avviso (ma son comunque punti di vista, de gustibus non disputandum est) non meritava un motore del genere, che dovrebbe essere appannaggio di Maserati/Ferrari che, mi dispiace dirlo, hanno tutt'altra immagine da difendere rispetto ad un'Alfa che, a parte pochi appassionati fanboy, non ha neanche piu' un'immagine se non quella di Fiat ricarrozzata e "sportiveggiante". Come mettere il V12 della Vanquish su di una Mondeo, insomma.

Originariamente inviato da Qix

E come mai? Di grazia?

Perchè un'auto delle dimensioni di una Golf, trazione anteriore e con 250 cavalli secondo me non ha senso, se non per chi vorrebbe una sportiva ma non può prendersela. Insomma.. Con i soldi di una 147GTA ci avrei preso un 330ci (credo le cifre si avvicinassero anche se non son sicuro, mi sembrava di ricordare che la GTA stesse sui 45'ooo€) od un 325ci, che avrà si meno cavalli, ma ha la trazione dal lato giusto e quindi in quanto a divertimento dovrebbe esser simile, o comunque paragonabile, oltre ad esser piu' elegante, meglio assemblato, materiali più ricercati, minore svalutazione. Se poi in pista fa 3" in meno (e non ne son del tutto sicuro, anzi) chi se ne frega. Stesso discorso per R32 o similari eh, non mi sto accanendo contro Alfa. Sto solo dicendo che a quel budget come segmento non ha molto senso.

Al contrario, il segmento della RS6 è prerogativa di pochi modelli (M5 e MB versioni AMG in primis) e tutti "premium", e sono, ovviamente, visti con un altro occhio, in quanto non vi sono alternative se non rinunciando a molte features: se vuoi i cavalli perdi i 5 posti; se vuoi i 5 posti perdi i cavalli.

Una RS6, come già detto da qualcuno, è una sportiva per chi magari ha famiglia e non può usare il Porsche che ha due posti, ha comunque un valido bagagliaio per qualche gita fuoriporta, e magari non ha lo spazio/voglia per mantenere due auto come un SUV per gli spostamenti ed una sportiva per divertirsi o farsi una giornata in pista o, più semplicemente, qualche tornante in collina. E', a mio avviso, un'ottima via di mezzo.
Torno a ribadire, però, che a mio parere già i 420cv erano piu' che sufficienti (guidata molte volte la sorellina RS4, stesso motore, e già è difficile da controllare nonostante tutti i controlli elettronici del mondo) e che 650 sono fin troppo inutili. D'altronde capisco però che per questioni di marketing sia necessaria.

[Murder Dolls]

Originariamente inviato da Boss87

Ed infatti oltre ad esser orrida a mio avviso (ma son comunque punti di vista, de gustibus non disputandum est) non meritava un motore del genere, che dovrebbe essere appannaggio di Maserati/Ferrari che, mi dispiace dirlo, hanno tutt'altra immagine da difendere rispetto ad un'Alfa che, a parte pochi appassionati fanboy, non ha neanche piu' un'immagine se non quella di Fiat ricarrozzata e "sportiveggiante". Come mettere il V12 della Vanquish su di una Mondeo, insomma.

A parte che come hai detto tu han fatto la medesima cosa con la R8 (prendendo il motore dalle Lambo),il fatto che la Ferrari (indirettamente,dato che il motore è fornito dalla Maserati,che a sua volta attinge dalla Ferrari xò) presti un motore è un ritorno alle origini,dato che Enzo Ferrari gestiva negli anni '30 (prima di fondare la Ferrari) il reparto corse Alfa Romeo.
Quindi non ci vedo nulla di male nel dare pezzi Ferrari alle Alfa Romeo...

Perchè un'auto delle dimensioni di una Golf, trazione anteriore e con 250 cavalli secondo me non ha senso, se non per chi vorrebbe una sportiva ma non può prendersela. Insomma.. Con i soldi di una 147GTA ci avrei preso un 330ci (credo le cifre si avvicinassero anche se non son sicuro, mi sembrava di ricordare che la GTA stesse sui 45'ooo€) od un 325ci, che avrà si meno cavalli, ma ha la trazione dal lato giusto e quindi in quanto a divertimento dovrebbe esser simile, o comunque paragonabile, oltre ad esser piu' elegante, meglio assemblato, materiali più ricercati, minore svalutazione. Se poi in pista fa 3" in meno (e non ne son del tutto sicuro, anzi) chi se ne frega. Stesso discorso per R32 o similari eh, non mi sto accanendo contro Alfa. Sto solo dicendo che a quel budget come segmento non ha molto senso.

Mi pare che la Golf,nelle sue versioni sportive abbia sempre avuto decisamente successo.
In questi anni molta gente si è lamentata della mancanza di cavalleria delle Fiat (vedi Punto Mk2),quando i concorrenti si attrezzavano con bestie da quasi 200 cv (se non da 200 tondi tondi) come Peugeot 206/7,Clio/Megane e Corsa/Asta Opc.
Se il mercato va in una direzione è meglio seguirlo piuttosto che remargli contro. Inutile sempre parlare della trazione dalla parte giusta o cose simili,chi si compra un auto del genere lo fa principalmente per far figo e sverniciare la gente in rettilineo (magari facendo i fari in autostrada).
L'Audi TT nn ha la trazione dalla parte giusta,è stata "vittima" di un richiamo xchè non stava in strada (aggiungere un profilo aerodinamico dietro non è cosa da poco),eppure è stato un grande successo.

Al contrario, il segmento della RS6 è prerogativa di pochi modelli (M5 e MB versioni AMG in primis) e tutti "premium", e sono, ovviamente, visti con un altro occhio, in quanto non vi sono alternative se non rinunciando a molte features: se vuoi i cavalli perdi i 5 posti; se vuoi i 5 posti perdi i cavalli.

Una RS6, come già detto da qualcuno, è una sportiva per chi magari ha famiglia e non può usare il Porsche che ha due posti, ha comunque un valido bagagliaio per qualche gita fuoriporta, e magari non ha lo spazio/voglia per mantenere due auto come un SUV per gli spostamenti ed una sportiva per divertirsi o farsi una giornata in pista o, più semplicemente, qualche tornante in collina. E', a mio avviso, un'ottima via di mezzo.
Torno a ribadire, però, che a mio parere già i 420cv erano piu' che sufficienti (guidata molte volte la sorellina RS4, stesso motore, e già è difficile da controllare nonostante tutti i controlli elettronici del mondo) e che 650 sono fin troppo inutili. D'altronde capisco però che per questioni di marketing sia necessaria.

La RS è il classico esempio di auto pecorona.
Nel senso che non so quali volumi di vendita abbia,ma sicuramente son bassi. Il problema è che Bmw (o Audi,non so chi abbia cominciato per prima) ha in listino un modello sw ultra potente e gli altri non stanno li a farsi bagnare il naso (Bmw,Mercedes e Audi fan modelli sempre molto simili per target).
Quindi non si tratta tanto di farle xchè ha un senso,le fanno xchè gli altri le fanno e non vogliono essere gli unici cretini a non avere una cosa del genere. Come hai detto te l'immagine è essenziale.

[ma livete]

Originariamente inviato da Boss87

Ed infatti oltre ad esser orrida a mio avviso (ma son comunque punti di vista, de gustibus non disputandum est) non meritava un motore del genere, che dovrebbe essere appannaggio di Maserati/Ferrari che, mi dispiace dirlo, hanno tutt'altra immagine da difendere rispetto ad un'Alfa che, a parte pochi appassionati fanboy, non ha neanche piu' un'immagine se non quella di Fiat ricarrozzata e "sportiveggiante". Come mettere il V12 della Vanquish su di una Mondeo, insomma.



Perchè un'auto delle dimensioni di una Golf, trazione anteriore e con 250 cavalli secondo me non ha senso, se non per chi vorrebbe una sportiva ma non può prendersela. Insomma.. Con i soldi di una 147GTA ci avrei preso un 330ci (credo le cifre si avvicinassero anche se non son sicuro, mi sembrava di ricordare che la GTA stesse sui 45'ooo€) od un 325ci, che avrà si meno cavalli, ma ha la trazione dal lato giusto e quindi in quanto a divertimento dovrebbe esser simile, o comunque paragonabile, oltre ad esser piu' elegante, meglio assemblato, materiali più ricercati, minore svalutazione. Se poi in pista fa 3" in meno (e non ne son del tutto sicuro, anzi) chi se ne frega. Stesso discorso per R32 o similari eh, non mi sto accanendo contro Alfa. Sto solo dicendo che a quel budget come segmento non ha molto senso.

Al contrario, il segmento della RS6 è prerogativa di pochi modelli (M5 e MB versioni AMG in primis) e tutti "premium", e sono, ovviamente, visti con un altro occhio, in quanto non vi sono alternative se non rinunciando a molte features: se vuoi i cavalli perdi i 5 posti; se vuoi i 5 posti perdi i cavalli.

Una RS6, come già detto da qualcuno, è una sportiva per chi magari ha famiglia e non può usare il Porsche che ha due posti, ha comunque un valido bagagliaio per qualche gita fuoriporta, e magari non ha lo spazio/voglia per mantenere due auto come un SUV per gli spostamenti ed una sportiva per divertirsi o farsi una giornata in pista o, più semplicemente, qualche tornante in collina. E', a mio avviso, un'ottima via di mezzo.
Torno a ribadire, però, che a mio parere già i 420cv erano piu' che sufficienti (guidata molte volte la sorellina RS4, stesso motore, e già è difficile da controllare nonostante tutti i controlli elettronici del mondo) e che 650 sono fin troppo inutili. D'altronde capisco però che per questioni di marketing sia necessaria.

ti extraquoto..... complimenti!!! non fate domande è tutto scritto qui

[Boss87]

Originariamente inviato da Murder Dolls

A parte che come hai detto tu han fatto la medesima cosa con la R8 (prendendo il motore dalle Lambo),il fatto che la Ferrari (indirettamente,dato che il motore è fornito dalla Maserati,che a sua volta attinge dalla Ferrari xò) presti un motore è un ritorno alle origini,dato che Enzo Ferrari gestiva negli anni '30 (prima di fondare la Ferrari) il reparto corse Alfa Romeo.
Quindi non ci vedo nulla di male nel dare pezzi Ferrari alle Alfa Romeo...

Il tuo ragionamento non fa una piega, apparte il fatto che Alfa nel passato è stata una grande nelle competizioni, mentre ora non ha piu' quel lustro che aveva nel passato, grazie a vent'anni di politiche disastrose di mamma Fiat.
Detto questo ti ripeto, sono d'accordo con te, è logico (come il già citato esempio R8), anche se io, personalmente, non lo vedo bene

Originariamente inviato da Murder Dolls

Mi pare che la Golf,nelle sue versioni sportive abbia sempre avuto decisamente successo.
In questi anni molta gente si è lamentata della mancanza di cavalleria delle Fiat (vedi Punto Mk2),quando i concorrenti si attrezzavano con bestie da quasi 200 cv (se non da 200 tondi tondi) come Peugeot 206/7,Clio/Megane e Corsa/Asta Opc.
Se il mercato va in una direzione è meglio seguirlo piuttosto che remargli contro. Inutile sempre parlare della trazione dalla parte giusta o cose simili,chi si compra un auto del genere lo fa principalmente per far figo e sverniciare la gente in rettilineo (magari facendo i fari in autostrada).
L'Audi TT nn ha la trazione dalla parte giusta,è stata "vittima" di un richiamo xchè non stava in strada (aggiungere un profilo aerodinamico dietro non è cosa da poco),eppure è stato un grande successo.

Verissimo, alla fine i modelli vengon creati dal mercato, e quindi è normale, anzi, auspicabile, che le case automobilistiche si adeguino alla produzione di questo tipo di auto; d'altrone non siamo tutti uguali, e son convinto che anche se io non comprerei mai un'auto del genere c'è gente che vi sbava dietro

Originariamente inviato da Murder Dolls

La RS è il classico esempio di auto pecorona.
Nel senso che non so quali volumi di vendita abbia,ma sicuramente son bassi. Il problema è che Bmw (o Audi,non so chi abbia cominciato per prima) ha in listino un modello sw ultra potente e gli altri non stanno li a farsi bagnare il naso (Bmw,Mercedes e Audi fan modelli sempre molto simili per target).
Quindi non si tratta tanto di farle xchè ha un senso,le fanno xchè gli altri le fanno e non vogliono essere gli unici cretini a non avere una cosa del genere. Come hai detto te l'immagine è essenziale.

Non mi trovi invece d'accordo per quanto riguarda la prima frase di questo paragrafo: a me sembra tutt'altro che "pecorona", in quanto anche se non ha soluzioni tecniche sopraffine (apparte il motore, aspirato da 100cv/l tondi e con un'erogazione pressoché perfetta) è elegante, comodissima, prestante.

Per "pecorone" (o anche prive di gusto, tamarre e qualunque altro sinonimo) intendo invece le citate 206 da 200cv e cose di questo tipo. Auto nate per essere utilitarie e che, a mio parere, utilitarie devon restare.

[Murder Dolls]

Originariamente inviato da Boss87

Il tuo ragionamento non fa una piega, apparte il fatto che Alfa nel passato è stata una grande nelle competizioni, mentre ora non ha piu' quel lustro che aveva nel passato, grazie a vent'anni di politiche disastrose di mamma Fiat.
Detto questo ti ripeto, sono d'accordo con te, è logico (come il già citato esempio R8), anche se io, personalmente, non lo vedo bene

A dire il vero la gestione Fiat è criticabile,non disastrosa.
Certo che alla fine degli anni '90 andando male la Fiat tutte le società che ruotavano intorno hanno avuto un declino.
Però,per il fatto competizioni,la Fiat nn ha mai sbarrato le porte all'Alfa.
La 155 e 156 han corso ufficialmente per anni,mentre le 145/146 son state usate nel campionato CVIT.
Certo,hanno tolto alcune soluzioni (tp,motori boxer),ma per motivi di costo,gli stessi motivi che avevano portato l'Alfa quasi al fallimento.
La 8C Competizione a livello di marketing è un ottima pensata. Inutile fare modelli buoni ma alla portata di tutti se non riesci ad avere un marchio forte in grado di sostenerli. Facendo modelli particolari tiri su il buon nome del marchio (la R8 è stata fatta appunto x questo),esattamente come le competizioni,senza però correre il rischio di far figuracce (vedi Ford nei rally o Peugeot che quest'anno se l'è prese di santa ragione alla 24 Ore di Le Mans ) e senza spendere soldi (spero x loro che la 8C sia un modello in attivo e non una cosa a perdere).

Non mi trovi invece d'accordo per quanto riguarda la prima frase di questo paragrafo: a me sembra tutt'altro che "pecorona", in quanto anche se non ha soluzioni tecniche sopraffine (apparte il motore, aspirato da 100cv/l tondi e con un'erogazione pressoché perfetta) è elegante, comodissima, prestante.

Per "pecorone" (o anche prive di gusto, tamarre e qualunque altro sinonimo) intendo invece le citate 206 da 200cv e cose di questo tipo. Auto nate per essere utilitarie e che, a mio parere, utilitarie devon restare.

Non pecorona all'acquirente,pecorona nei progettisti.
Nel senso,una delle 3 case se n'è saltata fuori facendo questi modelli strani (penso che la prima sia stata la Bmw con la M5) e le altre due si sono subito adeguate.
Idem il discorso X3-X5,con Audi che tira fuori il Q7 e probabilmente farà un altro suv più piccolo.
Sono auto che x via dei bassi volumi di vendita e degli ingenti costi di sviluppo (non è cosa così semplice far dei motori potenti e metterli sull'auto senza che a ogni partenza il cofano si stacchi dal resto ),che xò ognuna di loro vogliono avere x motivi d'immagine,anche se magari producono un buco economico piuttosto che un reale guadagno.
Arriverà il giorno in cui una di quelle 3 case farà l'auto con le mutande sul tetto e le altre la seguiranno x nn esser da meno.

[ma livete]

Originariamente inviato da Murder Dolls

A dire il vero la gestione Fiat è criticabile,non disastrosa.
Certo che alla fine degli anni '90 andando male la Fiat tutte le società che ruotavano intorno hanno avuto un declino.
Però,per il fatto competizioni,la Fiat nn ha mai sbarrato le porte all'Alfa.
La 155 e 156 han corso ufficialmente per anni,mentre le 145/146 son state usate nel campionato CVIT.
Certo,hanno tolto alcune soluzioni (tp,motori boxer),ma per motivi di costo,gli stessi motivi che avevano portato l'Alfa quasi al fallimento.
La 8C Competizione a livello di marketing è un ottima pensata. Inutile fare modelli buoni ma alla portata di tutti se non riesci ad avere un marchio forte in grado di sostenerli. Facendo modelli particolari tiri su il buon nome del marchio (la R8 è stata fatta appunto x questo),esattamente come le competizioni,senza però correre il rischio di far figuracce (vedi Ford nei rally o Peugeot che quest'anno se l'è prese di santa ragione alla 24 Ore di Le Mans ) e senza spendere soldi (spero x loro che la 8C sia un modello in attivo e non una cosa a perdere).


Non pecorona all'acquirente,pecorona nei progettisti.
Nel senso,una delle 3 case se n'è saltata fuori facendo questi modelli strani (penso che la prima sia stata la Bmw con la M5) e le altre due si sono subito adeguate.
Idem il discorso X3-X5,con Audi che tira fuori il Q7 e probabilmente farà un altro suv più piccolo.
Sono auto che x via dei bassi volumi di vendita e degli ingenti costi di sviluppo (non è cosa così semplice far dei motori potenti e metterli sull'auto senza che a ogni partenza il cofano si stacchi dal resto ),che xò ognuna di loro vogliono avere x motivi d'immagine,anche se magari producono un buco economico piuttosto che un reale guadagno.
Arriverà il giorno in cui una di quelle 3 case farà l'auto con le mutande sul tetto e le altre la seguiranno x nn esser da meno.

è vero...sicuramente l'audi farà un suv piu piccolo....prendete come esempio la bmw prima è uscita la x5 poi la x3 ora è uscita la x6 che è la piu piccola di tutti e due ed è la piu abbordabile.....

[daemon]

mah saranno pure auto pecorone pero' sti berlinoni ( adoro i 3 volumi )
da millemila cavalli sono spettacolari.. e potendo ci farei piu di un pensierino

una su tutte la 300c col motore hemi
sempre meglio queste che i suv

ben venga l'incrociatore autostradale dell alfa

[Boss87]

Originariamente inviato da daemon

mah saranno pure auto pecorone pero' sti berlinoni ( adoro i 3 volumi )
da millemila cavalli sono spettacolari.. e potendo ci farei piu di un pensierino

una su tutte la 300c col motore hemi
sempre meglio queste che i suv

ben venga l'incrociatore autostradale dell alfa

Lungi da me esaltare sempre e comunque le tedesche, dato che ho anche detto che non vedo l'ora di vedere questa 169 in quanto la 164 prima e la 166 dopo mi son sempre piaciute, ma..





Non credo ci sia bisogno da commentare, e non dico per l'estetica che è soggettiva, ma per la "sinuosità" delle forme. Inoltre.. Dinamicamente la 300C è non una spanna, ma una scarpata sotto Audi. Non basta un motore per fare sportiva un auto, mentre la RS4 (in foto, almeno è il modello nuovo) e la RS6 hanno dimostrato la loro validità anche in pista, soprattutto merito alla trazione.
Qualcuno si ricorda il 2.7 della vecchia (140 cv/l, non un motoretto qualsiasi)?

[85kimeruccio]

tutto sommato pure io una rs6 me la farei ...