10000 Persone a predappio a ricordare la Marcia su Roma

[Onisem]

Originariamente inviato da lowenz

Ma perchè tiri in ballo me? Io sono per ora più vicino a posizioni progressiste e ricado nei "comunisti" solo perchè Berlusconi ha continuato per anni ad alimentare lo scontro fra DUE fazioni quando in realtà ce ne sono moltissime altre.
Ovvio che una democrazia comunista non possa esistere (è un controsenso), ma ti ricordo che i simpatizzanti di destra - e senza particolari connatati - storici di questo forum (mi viene in mente Anakin, è automatico quando parlo con te ) sono i primi ad aver affermato che NON vorrebbero la democrazia in Italia, se fosse per loro.

Chi, quello che dava dell'illogico e irrazionale a chi non crede nei dogmi cattolici? E' perchè lui avrebbe voluto una teocrazia.

[lowenz]

Beh per farsi un'idea degli utenti "storici" di destra di questo forum bisogna prendere i post di SaMu e Anakin

Non ci sono più gli scontri di una volta

[jumpermax]

Originariamente inviato da dijo

certo però che c'è molto piu fascismo in questa destra che, non dico comunismo ma socialismo, in tutta la sinistra. Messa insieme. Moltiplicata per 2.

onestamente non vedo differenze in termini di "fascismo" tra destra e sinistra oggi. Ci sono derive xenofobe a destra, presenti in maniera più radicata in partiti che non hanno alcuna attinenza col fascismo dal punto di vista storico ma che paiono scimmiottarne addirittura gli atteggiamenti esteriori. L'avversione per il sionismo, che spesso finisce con lo sfociare addirittura in antisemitismo è oggi però un tema ben più presente a sinistra che non a destra. Leggi liberticide mi pare vengano proposte da destra e da sinistra senza troppa distinzione, vedi a titolo d'esempio l'ultimo tentativo fatto su internet in genere e i blog in particolare. In generale l'intreccio di potere tra politica, magistratura ed economia ha portato alla creazione di due poli molto diversi a prima vista ma assai simili nella sostanza...

[Onisem]

Originariamente inviato da lowenz

Beh per farsi un'idea degli utenti "storici" di destra di questo forum bisogna prendere i post di SaMu e Anakin

Non ci sono più gli scontri di una volta

C'è pure quello che viene praticamente sospeso ad ogni post, se è per quello anche lui è utente di destra... e storico.

[Sopor Aeternus]

Forse non ci rendiamo conto che quei periodi sono passati e dobbiamo pensare al futuro...Non si puo credere che ritorni un altro Benito Mussolini erano altri tempi.
Il problema secondo me è che noi perdiamo di vista questo punto fondamentale, i politici pensano ad accusarsi l'uno con l'altro di essere uno fascista, l'altro comunista,senza rendersi conto che siamo nel 21° secolo.
E' giusto non dimenticare, anche per capire gli errori e non rifarli (e viceversa ritornare, se serve a delle leggi che furono criticate in passato) è giusto che ogniuno prenda spunto o cmq prenda delle idee che hanno qualcosa del passato, ma....Il passato è passato.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da jumpermax

onestamente non vedo differenze in termini di "fascismo" tra destra e sinistra oggi. Ci sono derive xenofobe a destra, presenti in maniera più radicata in partiti che non hanno alcuna attinenza col fascismo dal punto di vista storico ma che paiono scimmiottarne addirittura gli atteggiamenti esteriori. L'avversione per il sionismo, che spesso finisce con lo sfociare addirittura in antisemitismo è oggi però un tema ben più presente a sinistra che non a destra.

Mi puoi portare un esempio perfavore di antisemitismo a sinistra?

Leggi liberticide mi pare vengano proposte da destra e da sinistra senza troppa distinzione, vedi a titolo d'esempio l'ultimo tentativo fatto su internet in genere e i blog in particolare.

E qui ti sbagli! a proporla è stato prodi, il centro! I vecchi democristiani. Non la sinistra che non esiste piu.

In generale l'intreccio di potere tra politica, magistratura ed economia ha portato alla creazione di due poli molto diversi a prima vista ma assai simili nella sostanza...

Verissimo! è quello che dico io!!!

Il problema non è la sinistra radicale. TUTT'ALTRO. Il problema è che TUTTA la politica si è spostata a destra.

[jumpermax]

Originariamente inviato da lowenz

Ma perchè tiri in ballo me? Io sono per ora più vicino a posizioni progressiste e ricado nei "comunisti" solo perchè Berlusconi ha continuato per anni ad alimentare lo scontro fra DUE fazioni quando in realtà ce ne sono moltissime altre.
Ovvio che una democrazia comunista non possa esistere (è un controsenso), ma ti ricordo che i simpatizzanti di destra - e senza particolari connatati - storici di questo forum (mi viene in mente Anakin, è automatico quando parlo con te ) sono i primi ad aver affermato che NON vorrebbero la democrazia in Italia, se fosse per loro.

sei tu che ti ci metti in ballo, l'essere vicino a posizioni progressiste non fa di te un comunista più di quanto non lo sia io. Che per inciso all'ultimo giro non ho certo votato per Berlusconi, ma che certo non prendo come riferimento per catalogarmi nel panorama politico attuale. Personalmente non mi catalogo, credo di aver votato per quasi tutti i partiti ormai, ad esclusione di lega e rifondazione. Quando parti con la destra nazionale fa e fai i distinguo sulla sinistra nazionale, fai torto a te stesso e alla tua libertà di pensiero. Non vi è alcun motivo per fare delle distinzioni, l'aver votato o il sentirsi più vicino a determinate posizioni piuttosto che ad altre non ti obbliga a dover difendere un'area piuttosto che un altra. Vanno criticati tutti, senza alcuna distinzione.

[Sopor Aeternus]

Originariamente inviato da dijo

Mi puoi portare un esempio perfavore di antisemitismo a sinistra?

Per favore non incominciamo a dire che il comunismo non ha mai fatto del male...
e poi vorrei ricordarvi che le leggi raziali in italia erano ben diverse da quelle tedesche.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Sopor Aeternus

Per favore non incominciamo a dire che il comunismo non ha mai fatto del male...

e chi lo dice?

tu non iniziare con la caccia al rosso però

e poi vorrei ricordarvi che le leggi raziali in italia erano ben diverse da quelle tedesche.

esatto: non solo i fascisti italiani erano degli schifosi. Ma anche dei codardi perchè facevano farei il lavoro sporco ai tedeschi.

Doppia vergogna.

[Dream_River]

Ma perchè non si inizia a mettere in pratica il fatto che in Italia chi fa apologia al fascismo dovrebbe essere messo in galera

Se poi si vuole istituire anche il crimine di Apologia al Comunismo io ci stò!

[jumpermax]

Originariamente inviato da dijo

Mi puoi portare un esempio perfavore di antisemitismo a sinistra?

potrei citare quanti a sinistra ho sentito ripetere la bufala degli ebrei che non erano presenti nelle twin towers l'11 settembre, potrei citare il caso di Pisa già raccontato più volte, ma credo che questo
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...e/26/gol.shtml
sia uno degli episodi più significativi per esprimere quello che intendo. Bruciare delle bandiere israeliane il 25 aprile... questi si che sono veri antifascisti.

E qui ti sbagli! a proporla è stato prodi, il centro! I vecchi democristiani. Non la sinistra che non esiste piu.


Il problema non è la sinistra radicale. TUTT'ALTRO. Il problema è che TUTTA la politica si è spostata a destra.

Perché dovrebbe essere nei vari Caruso, Diliberto e Casarini la risposta liberale ai mali di questo paese? Liberale è un concetto estraneo alla politica italiana, fatta eccezione per qualche esigua minoranza omeopatica. La stessa sinistra quando parla di fascisti di destra, negando implicitamente il diritto di parola e di esistenza alla propria controparte politica, non si dimostra diversa nei metodi e nei modi da chi vuole contrastare. Siamo ad anni luce di distanza da Voltaire...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma perchè non si inizia a mettere in pratica il fatto che in Italia chi fa apologia al fascismo dovrebbe essere messo in galera

Se poi si vuole istituire anche il crimine di Apologia al Comunismo io ci stò!

forse perché mettere in galera le persone solo per le idee che esprimono è un gesto fascista?

[Dream_River]

forse perché mettere in galera le persone solo per le idee che esprimono è un gesto fascista?

Ma certe idee le esprimi nella tua testa! (Non mi sto riferendo direttamente a te, il "tu" è figurato) E il più grande controsenso che esista lasciare libertà di parola a chi la parola non te la lascerebbe!

Fascisti e Comunisti sono pane e companatico, e andrebbero combattuti se non vogliamo ritrovarci in catene

Non si possono mettere sulle stesso piano tutte le idee, altrimenti si potrebbero paragonare le idee di Mussolini o di Stalin con le idee del Dalai Lama!

E poi chi la detto che difendere la democrazia è fascista?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma certe idee le esprimi nella tua testa! E il più grande controsenso che esista lasciare libertà di parola a chi la parola non te la lascerebbe!

Fascisti e Comunisti sono pane e companatico, e andrebbero combattuti se non vogliamo ritrovarci in catene

Non si possono mettere sulle stesso piano tutte le idee, altrimenti si potrebbero paragonare le idee di Mussolini o di Stalin con le idee del Dalai Lama!

quindi cosa facciamo deleghiamo ad un ministero il compito di vigilare mezzi di informazione e stampa in modo tale che certe idee non abbiano spazio? Io ci andrei cauto, mi sembra un terreno minato questo...

[anti]

Originariamente inviato da DarKilleR

Anti, ti ricordo che la "sinistra estrema" che poi di estremo mi dovete spiegare cosa ha...si ispira a tutto tranne che alle dittature Staliniste russe, che IMHO con il comunismo anche Marxista o Trozkista non ci incastravano assolutamente niente....
Gli stessi padri del comunismo italiano, e gli attuali esponenti (se sempre si possono chiamare comunisti, hanno sempre preso atto dei fatti storici accaduti e condannato quello che è successo...)

Poi siccome dici che ragioni, e che hai la memoria lunga, vatti a fare un ripassino di storia contemporanea, dei padri del comunismo italiano, da Gramsci a Togliatti per dire i primi due che mi sono venuti in mente, e la storia dell'Italia dal 1800 ad oggi....

Poi per quanto riguarda i milioni di morti, non mi sembra che siano stati i comunisti in Italia a fare milioni di morti. Infatti come vieta la costituzione, è vietato inneggiare al fascismo e creare gruppi ed aggregazioni politiche che si dichiarano filofasciste...PROPRIO A CAUSA DI QUELLO CHE HANNO PROVOCATO IN ITALIA...in Inghilterra non mi risulta che ci sia una legge simile...


Poi torna a fare i commenti...

infatti torno......togliatti proprio quello che lasciò morir di stenti migliaia di prigionieri italiani nei gulag ...............ma fammi il piacere.....................ma fammi il piacereeeeeeeeeeeeeeeee

[anti]

Fascisti e Comunisti sono pane e companatico, e andrebbero combattuti se non vogliamo ritrovarci in catene

questo mi sembra un bel commento!!!

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

Vanno criticati tutti, senza alcuna distinzione.

Ma così ci si consegna alla mercè di chi resta "saldo nella fede ideologica", perchè non è da trascurare alla lunga il fascino esercitato dal "GIUSTO" e dallo "SBAGLIATO" proposti dalle ideologie.....restare del tutto neutrali (che può apparire come un bel proposito di onestà intellettuale) potrebbe risultare in uno scavarsi un baratro sotto i piedi a livello pratico, togliersi automaticamente la possibilità di agire/influenzare.

[Dream_River]

Originariamente inviato da jumpermax

quindi cosa facciamo deleghiamo ad un ministero il compito di vigilare mezzi di informazione e stampa in modo tale che certe idee non abbiano spazio? Io ci andrei cauto, mi sembra un terreno minato questo...

Esistono altre soluzione forse? Certo, si potrebbe ignorare il fatto che c'è gente che per le sue idee ci metterebbe in catene, ma perchè? Se io scrivo una bestemmia su questo Forum giustamente mi bannate, e non mi pare che nessuno venga a dire "Ma così non si lascia libertà di esprimere le proprie idee".
Se io vado in piazza a urlare a tutti quelli che mi passano davanti insulti e ingiurie, mi mettono giustamente in galera, e non penso che la gente mi riterrebbe sano di mente se andassi a lamentarmi dal giudice che "la giustizia italiana non tutela la mia libertà di espressione"

[jumpermax]

Originariamente inviato da lowenz

Ma così ci si consegna alla mercè di chi resta "saldo nella fede ideologica", perchè non è da trascurare alla lunga il fascino esercitato dal "GIUSTO" e dallo "SBAGLIATO" proposti dalle ideologie.....restare del tutto neutrali (che può apparire come un bel proposito di onestà intellettuale) potrebbe risultare in uno scavarsi un baratro sotto i piedi a livello pratico, togliersi automaticamente la possibilità di agire/influenzare.

restare "neutrali", non vuol dire tirarsi fuori dalla mischia, ma solo non fare gioco di squadra. Che a lungo andare è quello che porta gente a destra a difendere l'indifendibile quando parla con quelli di sinistra e viceversa... che è un modo per far prevalere le ideologie sopra le idee. Lasciarsi alle spalle questi incasellamenti forzati che non hanno alcuna ragione d'essere credo sia un ottimo punto di partenza per discutere realmente di politica...

[ale85xp]

non ci trovo nulla di male... così come c'è gente che festeggia per la rivoluzione d'ottobre o di quella cubana...
che poi tecnicamente "celebrare" la marcia su roma non è inneggiare alla DITTATURA fascista che iniziò dopo.. il primo governo mussolini era universalmente riconosciuto come pieno di esponenti di un certo spicco...
che poi le squadre fasciste non erano poi un grande male.. obbligavano gli scioperant a lavorare e facavano funzioni di polizia...
meglio inneggiare a questo piuttosto che all'altra parte secondo me... entrambi hanno colpe... lla destra nazionalist ha ucciso milioni di persone ma stalin lenin e ora lacina credo abbiamo abbondantemente superato...

quanto poi ai politici... l'unico politico degno di nota che ha fatto qualcosa di bene prima di benito è statosolo cavour... che purtroppo non è riuscito a dare una impronta profonda al paesa.. altrimenti probabilmete si starebbe meglio..